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Neue XTZ Spirit Serie

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CouchTV
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 01. Dez 2017, 01:21
Hallo,

ich hab Interesse an der Spirit 2/6 in der Front mit einem 65" TV...

Generell frage ich mich einmal, ob bei der TV Größe (und ein bis zwei Zuschauern) ein Center nötig ist...?

Wenn nicht, dann würde ich die Spirit 2 bzw. 6 senkrecht links und rechts (Basisbreite ca 2,5m) anbringen. Mit Center, sollte man alle 3 Lautsprecher waagerecht anbringen (auf gleicher Höhe), oder nur den Center (unter den TV) und die anderen beiden senkrecht (etwas höher) links und rechts, was meint ihr dazu?

Und das war mein erster Kommentar!
AlainSutter1337_
Inventar
#202 erstellt: 01. Dez 2017, 08:50
Man kann es auf jede Fall mal ohne Center testen, wenn euch was fehlt kann man ja immer noch einen nachträglich hinzufügen.
Anderer Punkt wäre eben, dass der Abstand des linken und rechten LS zueinander der Abstand vom Hörplatz zum linken bzw rechten LS entsprechen sollte.
danyo77
Inventar
#203 erstellt: 01. Dez 2017, 09:35

CouchTV (Beitrag #201) schrieb:
Generell frage ich mich einmal, ob bei der TV Größe (und ein bis zwei Zuschauern) ein Center nötig ist...?


Mit der TV-Größe hat das wenig zu tun. Wenn Du und die anderen beiden mittig zwischen den Front-LS sitzt und die Stereobreite nicht allzu groß ist, dürfte das funktionieren, siehe mein Erfahrungsbericht weiter oben...
ZimTst3rn
Hat sich gelöscht
#204 erstellt: 01. Dez 2017, 11:22
Die anderen haben ja schon darauf hingewiesen.
Es ist ein häufiger Fehler die Wandlautsprecher direkt neben den Tv zu klatschen. Der Abstand zwischen Front rechts und links ergibt sich auch bei Wandlautsprechern aus dem Abstand zum Hörplatz.

Ich würde auch wenn sie nicht so weit auseinander sind einen Center einsetzen, da dann Dynamic Volume besser funktioniert und man bei Bedarf auch den Center etwas lauter stellen kann.

Kannst alle Kombinationen nehmen, sprich 3 mal Spirit 6 vorne oder 2 mal Spirit 2 und eine 6 als Center, aber es geht auch 3 mal Spirit 2. (Kann man bei Xtz auch als einzelnen Ls erwerben).
CouchTV
Ist häufiger hier
#205 erstellt: 01. Dez 2017, 12:14
Danke für eure schnellen Antworten!

Auf ein vernünftiges Stereodreieck wird natürlich geachtet. Neben der Center Frage muss ich auch noch entscheiden, ob Surround wirklich nötig ist, oder eher nicht. Wie seht ihr das so? Denke aber, ich werde es einfach mal testen müssen!

Bin auf eure weiteren Berichte hier gespannt, sehr schöner Thread bisher...
danyo77
Inventar
#206 erstellt: 01. Dez 2017, 13:06
Wenn 5.1 möglich ist, dann 5.1. Allerdings kommen gefühlte 80% mit der Vorgabe "Couch an der Wand und kann nicht da weg". Dann lieber gutes 3.1. Schlecht gestellte Rears können viel versauen.


[Beitrag von danyo77 am 01. Dez 2017, 13:06 bearbeitet]
Chintz
Stammgast
#207 erstellt: 01. Dez 2017, 13:13
Bin selbst auch von den Rears weg und nutze jetzt 2.1
Die Rears stehen bei mir zwar im "richtigen" Winkel, aber unsymmetrisch zur Haupthörposition, d.h. ein LS steht weiter weg und der andere recht nah am Ohr. Das isses irgendwie nicht.

Man könnte noch mit den Dynavoice Charisma Around 5 experimentieren: http://www.dynavoice.se/dynavoice-charisma-around-5/105/ .
Die kommen dann aber an die Rückwand.


[Beitrag von Chintz am 01. Dez 2017, 13:14 bearbeitet]
CouchTV
Ist häufiger hier
#208 erstellt: 07. Dez 2017, 11:57
Ich hab mal eine generelle Frage zu den Spirit 2 als Rears.
Im Idealfall kommen die ja an die Wand, können dann aber ja nur hinten oder an die seitliche Wand montiert werden. Rears sollten ja eher im richtigen Winkel hinter einem stehen.
Sollte man dann eher auf Kompaktlautsprecher ausweichen, oder ist das nicht so tragisch?
danyo77
Inventar
#209 erstellt: 07. Dez 2017, 12:05
Wenn die hinten an die Wand kommen, können die doch trotzdem im richtigen Winkel stehen (ca. 110° zum Hörer)? Durch das breite Abstrahlverhalten müssen die ja nicht unbedingt zum Hörer eingewinkelt werden, wenn Du das meinst. Sollten halt seitlich nicht zu früh an Flächen reflektieren. Ansonsten funktionieren die Dinger auch ganz gut auf Ständern, wenn Dir das lieber ist - selbst in der Front, siehe mein Erfahrungsbericht.
CouchTV
Ist häufiger hier
#210 erstellt: 07. Dez 2017, 12:10
Du hast recht, ich meine eingewinkelt... War übrigens ein klasse Bericht von dir.

Bin ja noch ganz neu hier und lese alles mögliche an Berichten, Beratungen usw. und muss sagen, du und die anderen "Stammgäste", Berater, User usw., ihr macht eine klasse "Arbeit", Beratung... Hut ab und danke dafür!
danyo77
Inventar
#211 erstellt: 07. Dez 2017, 12:14
Merci für das positive Feedback - aber letztlich erhoffe ich mir so eine Hilfe ja auch in anderen Foren bei Themen, in denen ich komplett auf dem Trockenen liege. Also versuche ich selber halt zu helfen, wo ich es halbwegs kann

Also: einwinkeln musst Du sie nicht. OnWalls sind ja extra für die Wiedergabe an der planen Wand konzipiert.
philipp616
Stammgast
#212 erstellt: 12. Dez 2017, 16:49
Ich hab mich dank dem Hinweis in einem anderen Thread (Danke danyo77) dazu entschieden mit dieser Serie mein Wohnzimmer auszustatten. Finde die optisch wirklich gelungen – besonders im Vergleich zu vielen anderen Lautsprechern in dieser Preisklasse.

Derzeit habe ich ein billiges 5.1-Set von Teufel, welches vor 15 Jahren oder so um die 200 € gekostet hat. Meine Überlegung ist nun mir zu Beginn zwei Spirit 2 und ein Spirit 6 zuzulegen und damit schonmal die drei vorderen Lautsprecher auszutauschen. Ich hoffe dann wäre das Problem, dass sich Musik aktuell echt beschissen anhört, erstmal behoben...

Wenn ich dann in ein paar Monaten wieder n bisschen was gespart habe kommen dann die Spirit 2 nach hinten und für vorne leg ich mir dann entweder zwei Spirit 11 oder einen zweiten Spirit 6 in Verbindung mit dem Spirit 8 als neuem Center zu. Zuletzt würde ich dann noch über nen Sub nachdenken.

Ist das Vorgehen sinnvoll, oder sollte ich besser erstmal sparen und dann komplett alles auf einmal kaufen?
JULOR
Inventar
#213 erstellt: 12. Dez 2017, 16:57
Finde ich sinnvoll. Nur beim Center würde ich überlegen, ob ich einen Spirit 6 nehme und behalte oder gleich den 8er. Nicht, dass du am Ende einen über hast. Oder den Center erstmal weglassen bis du weißt, wie es weitergeht.
Youwaste
Stammgast
#214 erstellt: 12. Dez 2017, 16:59
Ja, denke auch, dass das eine gute Vorgehensweise ist!
Wenn es auf Dauer der Spirit 8 werden soll, wäre es ratsam, den gleich zu nehmen anstelle der Spirit 6. Allerdings solltest du da auf die Dimensionen Acht geben. Der 8er ist wirklich ein Brocken :D.
CouchTV
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 12. Dez 2017, 17:00
Oder ganz homogen drei 6er vorne und die 2er nach hinten...
philipp616
Stammgast
#216 erstellt: 12. Dez 2017, 17:24
Oh stimmt. Ich dachte der Spirit 8 ist nur etwas breiter als der 6er... Muss mir mal nen Dummy in der Größe basteln und mal hinstellen...

Vielleicht sind auf Dauer wirklich drei 6er vorne ausreichend für meine Zwecke. Ich denke das mache ich einfach vom persönlichen Klangeindruck und der Optik abhängig.

Die Spirit 11 sind halt schon ziemlich groß und wuchtig, daher wäre mir vorne etwas dezenteres prinzipiell lieber. Und ne merkbare klangliche Steigerung zu meinen aktuellen Lautsprechern hätte ich ja vermutlich ohne jeden Zweifel.
JULOR
Inventar
#217 erstellt: 12. Dez 2017, 17:28
Nach deinen Designvorschlägen in dem anderen Thread wäre ich auch nie darauf gekommen, die wuchtigen Spirit 8 und 11 zu empfehlen. Aber egal. Erlaubt ist, was gefällt.


[Beitrag von JULOR am 12. Dez 2017, 17:35 bearbeitet]
philipp616
Stammgast
#218 erstellt: 12. Dez 2017, 17:44

JULOR (Beitrag #217) schrieb:
Nach deinen Designvorschlägen in dem anderen Thread wäre ich auch nie darauf gekommen, die wuchtigen Spirit 11 zu empfehlen. Aber egal. Erlaubt ist, was gefällt.


Ich hab da gar nicht richtig zuende gedacht. Für mich war irgendwie klar, dass vorne links und rechts die großen Standlautsprecher vorgesehen sind und die anderen nicht "ausreichen". Habe gar nicht daran gedacht, dass man den Spirit 6 als "Center" auch vorne links und rechts benutzen könnte.

Wenn ich mir anschaue, was ich momentan da rumstehen habe und wenn ich dann noch bedenke, dass mir diese Ausstattung für viele Jahre Spaß bereitet hat, dann ist vermutlich jede Kombination von Lautsprechern aus dieser Serie ein großer Unterschied.


[Beitrag von philipp616 am 12. Dez 2017, 17:45 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#219 erstellt: 12. Dez 2017, 17:49
3x die Spirit 6 ist schon ein mächtiges Heimkino, nur für den Extrabass braucht man noch einen Sub. Da sind die 11er aus meiner Sicht auch nicht nötig.
std67
Inventar
#220 erstellt: 12. Dez 2017, 18:07
ich vermute mal die 8er sind die ungeschickteste Wahl aus der Serie. Ich hatte die als Stereoset da und IMO funktionieren die an der Wand überhaupt nicht. Die brauchen richtig Freiraum nach hinten und gehören somit auf Ständer gestellt.

Die 6er funktioieren wandnah hoffentlich besser

Nu könnte mancher auch sagen "dein Yamaha, der kann im Bass ja eh nicht vernünftig korrigieren"
Aber die großen 99.36 kriegt er halt problemlos in den Griff


[Beitrag von std67 am 12. Dez 2017, 18:09 bearbeitet]
philipp616
Stammgast
#221 erstellt: 12. Dez 2017, 19:35

JULOR (Beitrag #219) schrieb:
3x die Spirit 6 ist schon ein mächtiges Heimkino, nur für den Extrabass braucht man noch einen Sub. Da sind die 11er aus meiner Sicht auch nicht nötig.


Wunderbar... Dann könnte die ganze Sache für den Anfang günstiger werden als gedacht.
danyo77
Inventar
#222 erstellt: 13. Dez 2017, 17:49

std67 (Beitrag #220) schrieb:
Die 6er funktioieren wandnah hoffentlich besser


Mit Stopfen auf jeden Fall.
stupendousman
Stammgast
#223 erstellt: 14. Dez 2017, 17:32
Kann einer der Spirit 11 Besitzer was zu einem Vergleich in Richtung Klipsch sagen?

Ich spiele aktuell mit dem Gedanken meine doch eher "rustikalen" Klipsch RF-62 vom Wohnzimmer ins Heim/Kellerkino zu verbannen, da sie zu den restlichen weißen Möbeln designtechnisch nur bedingt passen. Wobei das nicht der einzige Grund ist...

Meine Frau hat erstmal ein Veto eingelegt, sprich das geht mir nur durch, wenn ich ihr eine neue Box hinstelle, die zumindest vergleichare Pegel und ähnlich druckvollen Sound bietet.

Insofern hätten mich da Vergleichswerte bzw. Eindrücke interessiert...
CosmicZ
Ist häufiger hier
#224 erstellt: 15. Dez 2017, 11:21
Ich habe die beiden zwar nie im direkten Vergleich gehört, kenne aber beide Lautsprecher recht gut.
Die Klipsch haben eine deutliche Betonung im Oberbass und im Hochton. Das klingt dann erstmal sehr "anspringend" und dynamisch, aber dafür werden die Mitten überdeckt.. Die XTZ spielen sehr tief im Bass aber insgesamt eher neutral. Das mag zu Beginn etwas unspektakulär klingen, macht aber auf Dauer (zumindest mir) deutlich mehr Spaß, da hier auch die Mitten vorhanden sind und Stimmen deutlich besser rüber kommen.
Hoffe das hilft dir etwas.
Sengaja
Stammgast
#225 erstellt: 15. Dez 2017, 13:42
Habe seit einigen Monaten die Spirit 11 und einen Sub 1x12 in meinem Heimkino im Einsatz.

Nun möchte ich endlich auf 4.1/5.1 aufrüsten. Ursprünglich habe ich auch als Rear die Spirit 11 eingeplant, mittlerweile frage ich mich aber, ob überhaupt noch sinnvoll und es nicht einfach nur unnötig Platz wegnimmt.

Jetzt Frage ich mich, ob ich mit den Spirit 2 ein ebenso homogenes und stimmiges Klangbild erreiche. Oder machen die Center als Rear eine bessere Figur oder sollte ich gar bei den Spirit 11 bleiben, um keine Kompromisse einzugehen?

Frage in eine ähnliche Kerbe wäre, ob ich den Spirit 8 als Center brauche, wenn ich schon die Spirit 11 und den Sub 1x12 habe, oder der Spirit 6 ausreichen würde und ich dadurch durch Wandanbringung flexibler wäre.
DVD-Liste
Stammgast
#226 erstellt: 15. Dez 2017, 13:45
Ich würde die Spirit 8 als Center nehmen, passen besser akkustisch zu den Standboxen.

Zwecks Rear...
Wie groß ist dein Raum?
Zille89
Stammgast
#227 erstellt: 15. Dez 2017, 13:49
Mich würde mal interessieren, ob es auch passt, wenn man zu den Spirit 11 und 8 als Center, die Cinema S5 als Rear nutzt? Ist natürlich erstmal merkwürdig, für die Rears mehr als für die Front LS zu bezahlen.
Youwaste
Stammgast
#228 erstellt: 15. Dez 2017, 14:21

Ich würde die Spirit 8 als Center nehmen, passen besser akkustisch zu den Standboxen.

Wenn es vom Platz her passt, wäre die Spirit 8 natürlich besser, ist allerdings schon echt groß ;-). Wenn du die Lautsprecher sowieso mit dem SUB unterstützt wird auch die Spirit 6 gut passen denke ich!

ob es auch passt, wenn man zu den Spirit 11 und 8 als Center, die Cinema S5 als Rear nutzt?

Habe das zwar bisher nicht so gehört, ich denke aber das könnte funktionieren, da die Serien tonal ähnlich abgestimmt sind. Das beste wird aber wohl sein, einfach bei XTZ anzufragen, ob das passen könnte.
stupendousman
Stammgast
#229 erstellt: 15. Dez 2017, 14:43

CosmicZ (Beitrag #224) schrieb:

Hoffe das hilft dir etwas.


Ein wenig :-) Danke...

Am besten wär halt probehören, aber die sind derzeit noch nicht sehr verbreitet. Zumindest ist die Community halt noch bedeutend kleiner als bei anderen Herstellern.

Ich geh mal davon aus, du würdest sie weiterempfehlen oder?

Wie ist das bei den anderen hier, die die Spirit 11 haben. Konntet ihr die Teile vorher wo probehören oder habt ihr auf gut Glück bestellt, wegen der Rückgabemöglichkeit?
danyo77
Inventar
#230 erstellt: 15. Dez 2017, 14:48

stupendousman (Beitrag #229) schrieb:
Konntet ihr die Teile vorher wo probehören oder habt ihr auf gut Glück bestellt, wegen der Rückgabemöglichkeit?


XTZ ist ja Direktversender. Außer im Studio in Malsch bedeutet Bestellen = Probehören. Das ist das Konzept.
CosmicZ
Ist häufiger hier
#231 erstellt: 15. Dez 2017, 14:52

Ich geh mal davon aus, du würdest sie weiterempfehlen oder?

Absolut. In der Preisklasse bis 1000€ / Paar sind die 11er das beste was ich bisher gehört habe. Sehr neutral, präzise und stark im Tiefbass.
Sengaja
Stammgast
#232 erstellt: 15. Dez 2017, 15:19

DVD-Liste (Beitrag #226) schrieb:
Ich würde die Spirit 8 als Center nehmen, passen besser akkustisch zu den Standboxen.

Zwecks Rear...
Wie groß ist dein Raum?


Erstmal danke für die Anworten.

Der Raum ist ca. 22qm groß, hat aber eine offene Tür an der Fernseherseite und die rechte Wand ist nur halb durchgezogen zur Küche (ca. 10qm).
JULOR
Inventar
#233 erstellt: 15. Dez 2017, 15:32
Als Rear-LS würden auch die Spirit 2 reichen.
Ob du überhaupt einen Center brauchst, weiß ich nicht. Da du fragst, kannst du ja auch 4.1 nehmen und dann weitersehen. Wenn Center, dann aber den Spirit 8.
Henrik22
Stammgast
#234 erstellt: 18. Dez 2017, 11:35
Zwar schon wieder Vergangenheit aber danke für den Bericht zu den Spirit 2 und 6. .)

Da ich nächsten Monat berufsbedingt in eine Großstadt ziehe und da aus Preisgründen nur eine kleine Bude drin war, überlege ich mir die Spirit 2 und 6 (c) als Ersatz meiner B&W anzuschaffen.

Da ich keine Rears mehr aufstellen werde (Platz) und die Wohnung klein ist (Rechteckgier Raum mit ~15qm, genaueres weiß ich nächste Woche) frag ich mich nur ob die Spirit 2 + 6 ausreichen oder man evtl. 2x den 6er und als Center den 8er nehmen sollte oder ob der Raum dafür schon wieder zu klein wäre. Wichtig zu wissen: ich habe keinen Sub und eigentlich auch nicht vor einen anzuschaffen.


[Beitrag von Henrik22 am 18. Dez 2017, 11:36 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#235 erstellt: 18. Dez 2017, 11:40
Ohne Sub würde ich 3x den 6er nehmen. Der 8er Center dazu macht für mich weniger Sinn.
Henrik22
Stammgast
#236 erstellt: 18. Dez 2017, 11:51
Ich werde es in Erwägung ziehen

Wenn ich mal wieder mehr Platz habe könnte ich ja die Spirit 2 für den Rearbereich dazukaufen. Andersrum könnte ich auch jetzt die Spirit 2 kaufen und 2 Spirit 6 dazukaufen wenn ich mich vergrößern will, läuft aufs selbe hinaus. 3x 6 ist wohl sinniger, entscheide ich wenn ich weiß wie viel Kohle nach dem Umzug noch übrig ist


[Beitrag von Henrik22 am 18. Dez 2017, 12:00 bearbeitet]
DeBaba
Inventar
#237 erstellt: 19. Dez 2017, 22:17
Servus,

welche Kombi ist bei einem knapp 40m² großen Raum empfehlenswert, wenn es um Wandlautsprecher als Fronts geht ?

3x Spirit 6
2x Spirit 2 und 1x Spirit 6 als Center
3x Spirit 2

Ein Sub zur Unterstützung ist fest eingeplant, weiß nur noch nicht welcher, wahrscheinlich der Spirit Sub 12, Rears werden die Spirit 2.
danyo77
Inventar
#238 erstellt: 20. Dez 2017, 09:47
In welchem Abstand sitzt Du denn und mit welchem Pegel hörst Du?
DeBaba
Inventar
#239 erstellt: 20. Dez 2017, 10:11
Sitzabstand sind knapp 4m, gemäßigte Lautstärke
CosmicZ
Ist häufiger hier
#240 erstellt: 20. Dez 2017, 10:16

Sitzabstand sind knapp 4m, gemäßigte Lautstärke

Denke, da wird die 3 x Spirit 6 Variante bei 80Hz getrennt sehr gut passen. Das wäre zudem auch die homogenste Möglichkeit.
Als Subwoofer würde ich definitiv einen 12" nehmen bei 40m². Der Spirit 12 wäre da auf jeden Fall passend.
danyo77
Inventar
#241 erstellt: 20. Dez 2017, 10:25
Der Wirkungsgrad der 2 und 6 ist gleich, der 6er hat zwei TMT, damit +3db pro Lautsprecher mehr. Du musst halt den AVR dementsprechend etwas mehr aufdrehen. Wenn Du auch mal etwas mehr Pegel willst, dann nimm 3x die 6.

Gefühlt spielt die Spirit 2 bei mir mit der gleichen Lautheit wie die Diamond 10.7, wenn ich den AVR ca. 6db höher drehe. Bei -15db am Denon in 2,5m Entfernung fängt ein Film schon an richtig Spaß zu machen, Serien etc aus den Streaming-Apps des TVs, von AppleTV oder der PS4 schaue ich eher auf - 23 bis -20db.
stupendousman
Stammgast
#242 erstellt: 21. Dez 2017, 11:29
Frage dazu, wieso kostet eigentlich die Spirit 2 mehr als die 95.22?
Sollten die 95.22 nicht eigentlich die bessere Serie sein?
std67
Inventar
#243 erstellt: 21. Dez 2017, 11:38
nee

die 95er sind die Vorgängerserie.
Was da bei XTZ Deutschland im Shop ist sind Restbestände
stupendousman
Stammgast
#244 erstellt: 21. Dez 2017, 12:02
hmmm...

wieso findet man dann keine Entsprechung dieser Box als 99er Serie?
Oder gibts die dann gar nicht?
std67
Inventar
#245 erstellt: 21. Dez 2017, 12:11
zu welcher Box suchst du einen großen Bruder bei den 99ern?
Die 99er sind im Portfolio zwischen Spirit (früher 95er) und Divine angesiedelt. Wobei die Alpha der Nachfolger der 100.49 ist. Für die 100.33 gbt es noch keinen Nachfolger

Die Cinema sind sind eher Nichten und Neffen, und wrden mehr als Heimkinolautsprecher vermartet, obwol sie natürlich auch Stereo gut können
stupendousman
Stammgast
#246 erstellt: 21. Dez 2017, 13:19
:-)
Ich suche keinen großen Bruder. Ich hab mir nur gerade die Surround Lautsprecher der verschiedenen Serien angesehen.
Und da hat es mich eben gewundert, warum die Surrounds der Spirit Serie, nämlich die Spirit 2 eigentlich teurer sind als die entsprechenden Pendants bei der 99e Serie, nämlich 95.22.
danyo77
Inventar
#247 erstellt: 21. Dez 2017, 13:35
Das sind keine Surrounds. Das sind OnWalls.
JULOR
Inventar
#248 erstellt: 21. Dez 2017, 14:29
Und die Pendants zu den 99ern sind nicht die 95er. In der 99er Serie gibt es keine Onwalls. Man kann sie aber mit den 95.22 als Rear kombinieren.
DeBaba
Inventar
#249 erstellt: 21. Dez 2017, 14:33

danyo77 (Beitrag #241) schrieb:
Der Wirkungsgrad der 2 und 6 ist gleich, der 6er hat zwei TMT, damit +3db pro Lautsprecher mehr. Du musst halt den AVR dementsprechend etwas mehr aufdrehen. Wenn Du auch mal etwas mehr Pegel willst, dann nimm 3x die 6.

Gefühlt spielt die Spirit 2 bei mir mit der gleichen Lautheit wie die Diamond 10.7, wenn ich den AVR ca. 6db höher drehe. Bei -15db am Denon in 2,5m Entfernung fängt ein Film schon an richtig Spaß zu machen, Serien etc aus den Streaming-Apps des TVs, von AppleTV oder der PS4 schaue ich eher auf - 23 bis -20db.


Was bedeutet bei Dir etwas mehr Pegel ??

Ist bei den 6er als Fronts überhaupt ein Subwoofer nötig ? Und wenn ja, muss es der Spirit Sub 12 sein oder wäre ein Saxx DS12 auch geeignet ? Der Grund ist weniger der Preis, sondern dass der Saxx geschlossen ist. Wobei man den XTZ ja auch anpassen kann....
DVD-Liste
Stammgast
#250 erstellt: 21. Dez 2017, 14:36
Bei 40m“

Da würde ich sogar die Spirit 11 plus Subwoofer nehmen!
Fuchs#14
Inventar
#251 erstellt: 21. Dez 2017, 14:39
Du kannst aber problemlos einen andern Sub nehmen, es muss nicht zwingend der Spirit sein
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