Atmos 5.1.4 - Front High und Top Middle kombinieren

Erfahrungen nicht, aber du kannst es sicherlich probieren.

Ist zwar so gar nicht nach Dolby-Vorgaben aber es sollte ein Unterschied zu deinem 5.1.2 zu hören sein. Der "Test-Heli" sollte dann merklich im Kreis an der Decke fliegen.

Die LS dann im AVR als Top Front & Top Rear konfigurieren.

Danke für die Antwort!

Habe inzwischen den Denon X4300 hier und an der Front zwei Wandboxen aufgehängt die ich noch da hatte. Perspektivisch soll da mal was anderes hin, entweder besser Wandlautsprecher oder Atmos Module, das entscheidet sich noch.

Was ich bei der Erklärung nicht ganz verstanden habe:

Warum soll ich die Boxen im AVR als "Top Front" und "Top Rear" deklarieren? Ich habe jetzt "Front High + Top Middle" gewählt, weil dass ja der Realität entspricht. Gibt es einen Grund der dagegen spricht?
Ich dachte der AVR soll mal lieber wissen wo die Boxen hängen, damit er sie auch richtig ansteuern kann...

Das ist so von Dolby nicht spezifiziert.
x.x.2 hat Top Middle
x.x.4 hat Top Front und Top Rear bzw. Front height und Rear height.

Top Middle bei einer x.x.4-Konfiguration gibt es lt. Dolby nicht.

Was der AVR aus so etwas macht, ist nicht vorhersehbar.

Wenn er es nach Dolby-Vorgaben umsetzt, sind bei ATMOS die Front height stumm.

Grüße
Roman

Dann teste ich das mal. Er hat bei Atmos aber durchaus die Front High als aktiv angezeigt...

Habe eben mal kurz getestet: es kommt aus den Lautsprechern auf jeden Fall auch bei Atmos was raus.

Ich werde gelegentlMal sehen ob ich mit einer Änderung auf "Top Rear"noch bessere Ergebnisse bekomme. Eigentlich will ich die LS aber nicht bewegen, denn dann sind sie zu nah am der Rückwand und das gibt dann auch wieder Reflexion usw denke ich...

Für vorne spiele ich mit dem Gedanken mal die billigen Onkyo Atmos Module zu testen. Eigentlich würde ich ja die Nuline RS54 da aufstellen, aber 600€ für das Paar sind im Moment etwas ui giel für mich...

Hmm...was passiert eigentlich, wenn ich den Top Middle LS einfach im AVR als "Rear High" deklariere? Ob das dann wohl komisch klingt oder sonst welche Nachteile bringt?

Im Grunde ist es ja so...meine Nubert NuLine WS14 kann ich an der Decke ja auch winkeln, vielleicht kann ich so sogar den Winkel der Rear High emulieren und dann sogar noch Auro mit bedienen...das Experiment ist mir allerdings keine 150€ wert...aber vielleicht teste ich das mal mit Atmos Quellen und den Upmixern...

Hallo CommanderROR,

hast du denn nun eine Erkenntniss gewonnen? :-)
Ich habe mir den Yamaha 2070 zugelegt und möchte gern den Dialoglift nutzen.
Gleichzeittig aber natürlich auch in den Genuss von 5.2.4 kommen.
Dazu würde ich eben die vorderen LS als Height installieren bzw. als Presence LS wie Yamaha es nennt und die hinteren (Nubert Nuline WS14) als Decken LS. Muss man die Front Height dann eigentlich auf die Sitzposition abwinklen oder einfach etwas herumprobieren?

Gruß
Mr. DTS

Front + Rear Height funktioniert prima. Was das Einwinkeln angeht hilft tatsächlich nur Probieren, aber man bekommt es hin

Vielen Dank für die Antwort.

Und was ist deine Einschätzung?
Würde Front Height und Rear Decken LS funktionieren?

Ja. Funktioniert. Der Yamaha müsste das sogar automatisch so erkennen, wegen der Winkeleinmessung.

Sorry, dann habe ich mich falsch ausgedrückt

Das der Yamaha das kann wusste ich.
Meine Frage zielte darauf hinaus ob du meinst das es diesbezgl. ein akustischen Problem geben könnte.

Probleme gibt es nicht, Spezifikationen hin oder her.

Es ist halt nicht optimal, aber ggf. der bessere Kompromiss als etwas, was man so nicht stellen kann.

Wichtig zu wissen: DTS X funktioniert nur mit Heights und Backsurrounds optimal.

Verwendet man Tops, landet der Ton auch unten, es soll dazwischen eine Phantomschallquelle gebildet werden.

Verwendet man keine Backsurrounds, wird deren Ton nach oben (und nicht wie üblich zur Seite) geschoben.

Das bedeutet: Häng die LS so auf, wie es passt, und nimm Dir einen Abend Zeit für die richtige Einstellung.

Hallo Tron 224,

ich denke mir auch das man schon mal von der Vorgabe abweichen darf.
Habe eben gehofft dass jemand diese Kostellation im Einsatz hat und evtl. Feedback geben kann.
Ich habe mein 7.2 auf 5.2.4 umgestellt da ich eh nur 4x4m Raumgröße habe und die Back's nur 30 cm von der Hörposition entfernt waren.
Hatte auch kurzfristig überlegt die Backsurround beizubehalten aber dann hätte ich einen 11.x Receiver benötigt und das hätte dann bei Yamaha den Rahmen gesprengt. Wären dann noch mal schnell ca. 1600€ mehr für Receiver, LS und zusätzlicher Endstufe. :-O
Wie schafft man eigentlich die Height Vorgaben von Atmos einzuhalten.
Um den 30° Winkel ab Hörposition einzuhalten dürfte man entweder nur max. 2m von der Leinwand entfernt sitzen oder brauch 3m hohe Decken. :-(
Naja, ich werde es am We mal austesten, wenn der Yamaha bis dahin angekommen ist.

Die Heights können auch an die Decke, wenn der Raum zu niedrig st

Wichtig ist der Winkel nach oben. Wenn der Raum nicht sehr hoch ist, dann liegt der Schnittpunkt mit dieser 30-Grad-Linie eben an der Decke.

Die Winkelvorgaben sind ja in der Regel als Bandbreite zwischen verschiedenen Extremen und einem Optimalwert angegeben. Wenn man den Optimalwert einhalten kann, und die Boxen den perfekt passenden Abstrahlwinkel haben, dann ja man sicher die beste Ortbarkeit, aber wenn man sich malnzenau anschaut, wie die Heights in Filmen verwendet werden ist schnell klar, dass es darauf nicht ankommt. Vielleicht eher bei Games auf der Xbox die ja inzwischen auch Atmos können. Auch hier sehe ich allerdings nicht so viel exakt positionierte Audio Objekte...

Du meinst also die Oberkante der LS müsste an die Decke?

Na ja, unabhängig von der Qualität der Abmischung benötigt man unter 30 Grad keine Heights oder Tops. Der Effekt kommt dann einfach nicht rüber.

Und man kann eh nur die guten Abmischungen als Referenz heranziehen. Über schlechte Beispiele reden wir nicht, dafür betreibt man den Aufwand ja nicht.

Außerdem gibt es noch die Upmixer.

Mr.DTS (Beitrag #17) schrieb:

Du meinst also die Oberkante der LS müsste an die Decke?

Nicht nur die Kante, sondern der ganze LS.

@Tron 224: Du meinst also mit einem Ceiling Mount den LS an die Decke Hängen?

Ja genau.

Schau Dir das mal hier an:
http://www.hifi-forum.de/bild/img2533_810880.html

Sind Heights für Auro, obwohl sie an der Decke hängen.

Ich werde es erstmal testen indem ich mit bestehenden LS-Ständern und Umzugskartons die LS auf die notwendige Höhe bringe. Dann teste ich das nach Vorgabe von Yamahas Presence und anschließend nach Atmos Vorgabe der 30°. Allerdings wären die Height nach Atmos Vorgabe genau über den Front-LS. Habe mal gelesen das auch dies nicht unkritisch ist. Wenn die Deckenlösung die Qual der Wahl ist, müsste ich die LS dann abwinklen oder horizontal ausgerichtet lassen?

Nach Möglichkeit anwinkeln.

CommanderROR (Beitrag #6) schrieb:

Habe eben mal kurz getestet: es kommt aus den Lautsprechern auf jeden Fall auch bei Atmos was raus. Ich werde gelegentlMal sehen ob ich mit einer Änderung auf "Top Rear"noch bessere Ergebnisse bekomme. Eigentlich will ich die LS aber nicht bewegen, denn dann sind sie zu nah am der Rückwand und das gibt dann auch wieder Reflexion usw denke ich... Für vorne spiele ich mit dem Gedanken mal die billigen Onkyo Atmos Module zu testen. Eigentlich würde ich ja die Nuline RS54 da aufstellen, aber 600€ für das Paar sind im Moment etwas ui giel für mich...

Hy,

habe hierzu in nem anderen Forum gelesen: "Kleiner Tipp an die Denon und Marantzfreunde... Alle, die 4 Höhenlautsprecher als Front High + Top Middle konfiguriert haben, sollten mal die Konfig speichern und neu als Front High + Top Rear einmessen. Im AVSForum haben die Jungs festgestellt, dass die Front High sonst nicht sauber mit Höheninformation versorgt werden und z.B. Overhaed-Panning nicht ordentlich funktioniert."

Habe selber Front High (zwar Einbau, aber egal) und eigentlich Top Middle Position der hinteren Höhenlautsprecher. Habe dann mal so wie bei dem Tipp vermerkt als Front High und Top Rear eingemessen und bin zufrieden. Sound kommt bei der Atmos Demo Disc (Helocopter) irgendwie besser rüber, als wenn ich als Front High und Top Middle einmesse...

CommanderROR (Beitrag #9) schrieb:

Front + Rear Height funktioniert prima. Was das Einwinkeln angeht hilft tatsächlich nur Probieren, aber man bekommt es hin

Also du hast deine Top Middle als Rear High deklariert und eingemessen? Das geht bei Atmos? Muss ich dann auch mal probieren. Auro 3D verwendest du nicht, oder? Weil Auro ja mit der Position der Top Middle Lautsprecher denke ich gar nicht klar kommen würde, oder? Wären ja auch 150 Euro Aufpreis. Und wenn es dann nicht funktioniert ärgert man sich nur...

Hallo.
Mittlerweiler ist dieser Thread ja schon älter. Wegen der Aufstellung durch die Schräge hängt bei mir Top Middle. Bin aber am überlegen ob ich Front High installiere oder lieber 7.1.2 daraus mache , also backsorround. Ist das so das es bei Dts X die Aufstellung auch mit Front High und Top Middle arbeitet ?
Und wie hört sich mittlerweile bei euch an ?
Gruß Torsten

Der Thread passt halbwegs zu meiner Situation, daher versuche ich es mal hier.

Da es in meinem Raum keinen 90° Winkel, dafür aber Dachschrägen gibt, ist das ganze etwas schwierig. Ich würde mein 5.1 Setup gerne zu einem 5.1.4 erweitern, bin mir aber nicht sicher wie ich es am besten umsetzen soll, falls es überhaupt sinnvoll möglich ist.

Hier ein Bild mit paar Maßen: https://i.imgur.com/jubM9in.jpg

Ich tendiere zu Front Highs + Middle/Rear Top, allerdings habe ich Bedenken, weil ich vermutlich mit den Fronts nicht auf >30° komme, der Dachschräge sei dank. Leidet die Qualität zu sehr bzw. bekommt man da dann nur einen vermischten Sound heraus? Alternativ wäre auch ein 5.1.2 möglich, aber der Gedanke ist mir noch etwas unsympathisch.

Dazu kommt noch, dass ich mit Atmos oder ähnlichem keine Erfahrung habe (zwecks Positionen/Kombinationen) und von der richtigen Hardware dazu will ich noch gar nicht reden, das ist schon mild überwältigend.

Bin für jede Idee dankbar!

Grüße

Lade das Foto bitte mal direkt hier hoch über den IMG Button. Der Link ist bei mir (in der Firma) gesperrt.

Sorry, hier noch mal



Wird leider stark komprimiert, aber man kann noch alles lesen, bis auf die Speaker Height in Rot, das sind 2,66m

Alternativ könnte ich noch den rechten front high etwas nach links schieben, für mehr Separation, aber dann wäre es entweder asymmetrisch, oder die front highs wären nur ~1,45m auseinander.

Ungefähr so



(wo ist das oldschool :ugly smilie?)

Keine Ahnung was davon schlechter klingt, aber all die Theorie hilft da wohl wenig, muss man einfach testen.

Also ich würde dann ein 5.1.2 machen mit Top Middle, also die zwei roten vorderen vielleicht noch 10cm weiter richtung TV und auf die Couch gerichtet. Die blauen hängen definitiv viel zu tief (die Geräusche sollen ja von oben kommen, nicht von schräg vorne) und die hinteren würden eigentlich genau über die Surrounds gehören. Geht beides nicht wegen der Schräge.
Daher ist bei sowas glaube ich auch die offizielle ATMOS Empfehlung - 5.1.2 Top Middle.
Für 5.1.4 wären auch die roten vorne wiederum zu weit weg von den Fronts.

Das ist aber natürlich nur mein Vorschlag. Meiner Meinung nach hättest Du damit ein gnaz anständiges ATMOS Setup.

Danke erstmal für deinen Input!

Es klingt natürlich nicht verkehrt, 5.1.2 richtig machen, anstatt 5.1.4 eher falsch. Dazu kommt, dass ich Dolby Atmos bisher noch überhaupt nicht kenne und der Schritt von 5.1.2 möglicherweise für den Anfang groß genug ist, allerdings bleibt im Moment noch das Gefühl, dass mir doch einiges entgeht. Ehrlich gesagt ging es mir in erster Linie sowieso um ein Upgrade auf einen HDMI 2.1 AVR, aber da kam dann das Thema Atmos auf und irgendwie lässt es mich jetzt nicht mehr los.

Darf ich fragen wie du so den Schritt von 0 auf .2 und .4 erlebt hast?