Surround Back Darstellung als Monokanal auf EINEM Lautsprecher

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alex560
Stammgast
#1 erstellt: 19. Mrz 2017, 10:51
Hallo liebes Forum,

ich betreibe im Moment ein 5.1 System mit zwei Surround Lautsprechern im 30° Winkel links und rechts hinter dem Hörplatz.

In der Bedienungsanleitung meines Yamaha 773 Verstärkers gibt es eine Darstellung mit zwei zusätzlichen Lautsprechern links und rechts hinter dem Hörplatz. Diese tragen die Bezeichnung "Surround Back".

Ich habe noch einen sehr hochwertigen Lautsprecher übrig und da ich es schade finde, ihn nicht zu benutzen folgende Frage:

1. "Ist es nach eurer geschätzten Meinung sinnvoll, diesen als Surround Back direkt hinter dem Hörplatz zu verwenden?"

Und wenn ja:
2. "Wie sollte ich das verkabeln / konfigurieren? Ich habe einen Endverstärker dazu zur Verfügung."

Viele Grüße
Alex
Lacelte
Inventar
#2 erstellt: 19. Mrz 2017, 10:57

"Ist es nach eurer geschätzten Meinung sinnvoll, diesen als Surround Back direkt hinter dem Hörplatz zu verwenden?"

Das wäre eine 6.1 Konfiguration.
Da es aber nur vereinzelte Filme mit NATIVER 6.1 Spur in Deutsch gibt, würde ich darauf verzichten!

Wenn du weitere LS unterbringen möchtest wäre das sinnvollste auf Front-Highs zu gehen!


2. "Wie sollte ich das verkabeln / konfigurieren? Ich habe einen Endverstärker dazu zur Verfügung."

Einfach den einen LS an den AVR bei den SBs anschließen, dafür benötigst du keinen Verstärker.
Aber siehe oben.


[Beitrag von Lacelte am 19. Mrz 2017, 10:58 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 19. Mrz 2017, 10:58
zu 1) da es kein natives 6.1 Material mehr gibt (eine wenige DVDs hatten das) ist das wenig sinnvoll
zu 2) Einige 7.1 Verstärker bieten diese Option an, ob er das kann kannst du in der BDA nachlesen oder meist an der entsprechenden Bezeichnung auf der Rückseite erkennen.
alex560
Stammgast
#4 erstellt: 19. Mrz 2017, 11:03
@all: Erstmal danke für die Antworten! Ich wusste gar nicht, dass es sowas mal gab!

@Lacelte: Front High? Kann das sein, dass das bei mir am Yamaha Front Presence heißt? Gibt es dafür denn Spuren auf einer Bluray? Oder kommt da dann "nur" gemixter Ton, den der Yamaha "sich ausdenkt"?
Lacelte
Inventar
#5 erstellt: 19. Mrz 2017, 11:21

dass das bei mir am Yamaha Front Presence heißt?

Jawoll.


Gibt es dafür denn Spuren auf einer Bluray? Oder kommt da dann "nur" gemixter Ton, den der Yamaha "sich ausdenkt"?

"Nur" ist gut, das macht Yamaha schon sehr sehr gut, vor allem der Dialog-Lift ist fantastisch und sehr beliebt.
Kannst du ja mal hier nachlesen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-1176.html
Das ist eine sinnige Erweiterung!


[Beitrag von Lacelte am 19. Mrz 2017, 13:27 bearbeitet]
std67
Inventar
#6 erstellt: 19. Mrz 2017, 11:36
wesentlich sinnvoller als SurroundBack
alex560
Stammgast
#7 erstellt: 19. Mrz 2017, 13:26
Vielen Dank für den Tipp!
Dass der Ton von unterhalb der Tonquelle kommt, hat mich schon immer gestört.
Ich habe deswegen schon manchmal den Center beim Film schauen deaktiviert - wenn ich allein war.
Dann passt zwar der Ton besser zum Bild, insgesamt empfinde ich es aber trotzdem als Verschlechterung.

Fragt mich nicht warum.. ich kann es auch nicht beschreiben.

Also nochmal Dank für den Tipp!
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 19. Mrz 2017, 13:42
der Unterschied zwischen 6.1 und 7.1 ist nahezu NULL!
also wer sagt: 6.1 macht keinen Sinn, der sagt auch automatisch: 7.1 macht keinen Sinn...
jeder (mir bekannte) AVR der 7.1 unterstützt kann auch mit 6.1 umgehen! Bei einigen gibt es wohl Probleme mit Atmos oder dem DSU, hab eich da nicht ernsthaft drum gekümmert.

wenn man den Platz hat, dann kann ein Back-Center und 6.1 schon Sinn machen. Bei 30° Winkel zu den Surround-LS ist die Wirkung aber doch deutlich eingeschränkt. Nur weil ich den LS noch "rum liegen habe", würde ich den nicht automatisch auch verbauen. Ich habe auch noch Winterreifen auf dem Auto und die Sommerreifen "liegen rum". Trotzdem haue ich die nicht mit Spax Schrauben noch zusätzlich an die Karre ran

Front-Presence sind da schon "effektiver"!
alex560
Stammgast
#9 erstellt: 19. Mrz 2017, 20:10
Hallo Micky Maus,
In welchem Winkel würdest du denn die Surround Lautsprecher stellen? Ich hatte gedacht ich mache alles richtig mit den 30°.
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2017, 08:27

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:
also wer sagt: 6.1 macht keinen Sinn, der sagt auch automatisch: 7.1 macht keinen Sinn...
jeder (mir bekannte) AVR der 7.1 unterstützt kann auch mit 6.1 umgehen!

Das kann ich so nicht bestätigen. Wenn ich an die neuen 7.x und mehr AVR´s einen 6. Kanal nutzen will kann ich da nur links oder rechts wählen. Einen Downmix beider Spuren auf einen Mono Kanal beherrschen die (mir bekannten) neueren Modelle meist nicht, da dieses Format ausgestorben ist bevor es richtig auf die Welt kam, es wurde bei der Einführung der Blu-Ray durch 7.x ersetzt.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 20. Mrz 2017, 08:44
Wer die Aufstellung an das Format bindet, hat das Thema nicht verstanden.

Für 6.1 sind keine nativen Tonspuren erforderlich. Es ist alles im 5.1-Signal enthalten, um es auf 6.1 und 7.1 hochzurechnen.

Strenggenommen geht es hier auch nicht um 6.1, sondern um 7.1 mit nur einem SB.

6.1 als eigenes Format erforderte damals eine andere Aufstellung und andere Upmixer als 7.1. Denn 6.1 ist 5.1 plus Backcenter.

Bei 7.1 sollen die Surrounds dagegen etwas nach vorne wandern. Das gilt auch, wenn man nur einen SB anschließt. Es ist also ein komplett eigenständiges System.

Leider ist es tatsächlich so, dass diese Funktion bei einigen Modellen gestrichen wurde (zum Beispiel Onkyo, da bedeutet das Pattern 6.1 "7.1 ohne Center").
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 20. Mrz 2017, 12:17

alex560 (Beitrag #9) schrieb:
In welchem Winkel würdest du denn die Surround Lautsprecher stellen? Ich hatte gedacht ich mache alles richtig mit den 30°.

da hast du mich falsch verstanden, meiner Meinung nach sind 10-30° optimal!
nur je weiter man mit den Surround LS nach hinten geht, desto weniger Sinn macht ein zusätzlicher Back-Surround Center.

du kannst das ja aber ausprobieren wenn der LS eh da ist.
ich hatte lange einen Back-Center (6.2 allerdings plus zwei 2x Front-Presence, also 6.2.2). Nur ist jetzt an die Rückwand eine "Regal-Wand" gekommen auf der oben der Beamer steht. In die Fächer passt kein vernünftiger LS und oben drauf ist mMn absoluter Mist.

also wenn man das stellen kann, dann ist 6.1 OK, aber kein großer Schritt gegenüber einem guten 5.1. Der Schritt zu 7.1 ist dann nochmal geringer. Und wenn man 6/7.1 nur "halbherzig" aufstellen kann, dann ist 5.1 sogar besser.

jeder mir bekannte 7.1 AVR unterstützt auch 6.1 und "natürlich" findet dort ein Downmix statt!
Und wie gesagt, meiner Meinung nach ist so ein Downmix auch kein großer Verlust, weil auf den Back-Surround eh keine großen Links/Rechts Effekte aufgemischt werden (wenn sie nativ angesteuert werden).
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Mrz 2017, 12:29
Der AVR hat bei den Klemmen für die SB einen Hinweis namens "single", also geht es auch.

Ob es sinnvoll ist, kann man am besten selber ausprobieren.

6.1 hat sich nicht durchgesetzt, weil man das Signal des Backcenters manchmal irrtümlicherweise von vorne geortet hat. Das ist ein psychoakustisches Phänomen.
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 20. Mrz 2017, 12:33
Ich hatte vor ca 10 Jahren extra für Herr der Ringe einen Back Center, das war einer der wenigen Filme mit DTS ES. Der stand in einer Reihe mit den Surrounds ca 60 cm hinter dem Sofa. Hab das dann aber in der neuen Wohnung nicht mehr aufgebaut.
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