Aufstellung der Rears/Surrounds. 7 Lautsprecher möglich?

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Stefan240185
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jul 2017, 22:01
Hallo zusammen,

da ich in 1,5 Wochen Urlaub habe und mit dem Umbau meines Heimkinos da beginnen will, möchte ich euch fragen was Ihr von einer 7.x.x Aufstellung in dem Raum halten würdet?

Das ist der Raum:

IMG_3535

044 - Stefan´s Heimkino

054 - Stefan´s Heimkino

065 - Stefan´s Heimkino


Bitte nicht von dem vielen Dekorationsartikel blenden lassen, die kommen so gut wie alle weg.

Nun, es wird noch eine Liege wohl gekauft werden, dann insgesamt vier Stück welche ca. genauso breit sind wie die Leinwand (rund 2,40 Meter). Die Decke wird abgehangen und es werden Deckenlautsprecher für Atmos und DTS-X installiert. Da Atmos und DTS-X sowie Neutral X alle sieben Lautsprecher auf der "unteren Ebene" unterstützen würde ich gerne eine 7.2.4 Aufstellung verwirklichen. Was haltet ihr davon und wo würdet Ihr die Surrounds platzieren. Die Ohrhöhe beträgt 75 cm und die Liegen sind 83 cm hoch. Ich habe 90 cm Ständer welche ich für die Back Surrounds einsetzen könne, somit strahlen diese Lautsprecher dann zwar über das Ohr hinweg aber eben nicht direkt gegen die Liege. Die Surrounds könnte ich direkt im 90 grad Winkel oder weiter nach hinten versetzt anbringen nur wäre der linke Surround dann fast in unmittelbarer nähe zu linken Liege.

Wären für die Surrounds aufgrund der nähe zu den Liegen auch Dipole interessant oder benutzt man heutzutage die Dipole nicht mehr (obwohl man diese ja immer noch relativ häufig sieht.)?

Ich würde mich über Ideen und Vorschläge von euch sehr freuen und hoffe, dass eine 7.x.x. Aufstellung möglich ist in meinem Heimkino...

Gruss

Stefan


[Beitrag von Stefan240185 am 11. Jul 2017, 22:03 bearbeitet]
Magic_D
Stammgast
#2 erstellt: 12. Jul 2017, 00:25
Ich bezweifle, dass die Lösung mit den Surround back LS annähernd funktionieren wird, wenn die Liege zwischen Ohr und Lautsprechern ist... mir ist eher so, dass es sich dann so anhören wird, als käme der Sound von vorne, weil du fast nur die Reflexion von der Vorderwand hören wirst. Vielleicht wäre es besser, wenn man sie sehr hoch hängt und dann nach unten anwinkelt, aber optimal wäre das vielleicht auch nicht.

Ich persönlich würde die Surrounds im Fall von 7.x.x nahezu an die Seite stellen, aber deutlich erhöht, damit bei Vollbesetzung der Liegen jeder was davon hat.
sumpfhuhn
Inventar
#3 erstellt: 12. Jul 2017, 08:24

Magic_D (Beitrag #2) schrieb:
damit bei Vollbesetzung der Liegen jeder was davon hat.


Völlig falscher Ansatz .
Es wird der Referenzplatz Eingemessen und Optimiert, rest unwichtig bzw. Pech gehabt.

Mein Wohnkino hat ähnl.Maße(4.0m x 5.50m).
Hatte damals auf 7.1 aufgerüstet, jedoch nach 2 Mon. wieder abgebaut.
Sieben Lautsprecher waren mir dann doch zuviel, es hatte mich schlicht Erschlagen bei dem kleinen Raum.
So sammelt jeder seine eigenen Erfahrungen, 5.1(4) reicht mir völlig und Lautsprecher in der 2. Ebene fallen völlig weg, da komme ich Optisch überhaupt nicht mit klar.
Stefan240185
Stammgast
#4 erstellt: 12. Jul 2017, 18:36
Danke euch beide.

Erschlagen kann mich in dem Raum eigentlich nichts, da dieser lediglich für Heimkino genutzt wird, aber in einem Wohnzimmer würde ich auch keine sieben Lautsprecher auf der unteren Ebene stellen. Auf die Deckenlautsprecher möchte ich nicht verzichten aufgrund der immer mehr erscheinenden neuen Discs mit Atmos und DTS X Ton und den Upmixer.

Gibt es noch weitere die mir sagen können, ob sich 7.x.x in dem Raum lohnen würde oder ob es quatsch ist?

Danke euch

Gruss

Stefan
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 12. Jul 2017, 18:52
meiner Meinung nach gibt der Raum so gerade ein einigermaßen 5.x her und selbst dafür müsste man man die Prioritäten zwischen gutem Sound und Batman anders verteilen
ich frage mich auch wie du das vorne gelöst hast, aber das ist ein anderes Thema.

ich würde die Surround LS so stellen, dass sie auf jeden Fall auch in Liege Position deutlich hinter den Köpfen sind, auch damit die den äußeren Leuten nicht direkt ins Ohr blasen.
30cm hinter den Liegen dürften in der Mitte gerade mal 10° nach hinten ergeben und zur Rückwand hätte man noch 70cm Platz, nicht optimal, aber damit kann man gut leben.

ob man dann noch Back Surrounds aufstellen sollte?
mein bevorzugter Kompromiss in solchen Situationen ist ein Rear-Center an der Rückwand in der Mitte.
direkt an die Wand ist so eine Flucht nach vorne. Das ist auch nicht optimal, aber immer noch besser als irgendwelche LS mit 30cm Abstand und dem Hall von hinten, der alles kaputt macht. Flach an der Wand arbeitet der quasi wie ein In-Wall LS.
das wäre aus meiner Sicht das Optimum, das man da heraus ziehen kann.
Stefan240185
Stammgast
#6 erstellt: 13. Jul 2017, 12:47
Hi Mickey Mouse,

habe schon viele Beiträge von dir gelesen die mir auch weitergeholfen haben. Finde es gut das du mit deinem Wissen anderen hilfst, aber das nur so am Rande.

Vielleicht wird der Batman auch aus dem Raum schweren Herzens verschwinden, da bin ich mir noch nicht ganz sicher aber es ist eine Option.

Was meinst du mit vorne gelöst? Wo sollten da Probleme sein? Sitze (fast) im Stereodreieck und die Lautsprecher haben zur Seite auch noch rund 30 cm Platz, klar mehr wäre besser aber geht halt nicht anders. Ich denke viele andere wären froh, wenn sie diese Möglichkeiten hätten. Aber besser geht natürlich immer.

Vorne habe ich drei mal die KRF LS50 spielen. Für die Surrounds hätte ich auch noch ein paar.

Was wäre denn die optimale Aufstellung für den Raum? Ich kann auch die Liegen noch näher nach vorne verrücken, falls nötig. Vielleicht würde sich mit flachen KEF T301 Lautsprecher als Surrounds und Backsurrounds gute Ergebnise erzielen lassen? Ich möchte nicht unbedingt auf ein 7. hinaus, ich möchte lediglich die Möglichkeiten abklären ob es Sinn ergeben würde, da dieser Raum dann eine Zeit lang nicht verändert werden soll.

Warum meinst du 30 cm Abstand? Eine KEF T301 würde direkt an die Wand kommen und die LS50 mit kleinem Abstand an die Wand. Trennen werde ich eh relativ hoch wonach es im Bass hoffentlich keine Probleme geben werden.

Sind die Liegen an sich ein Problem und wären Sitze besser geeignet, da die Kopfstützte direkt hinter den Ohren ist? Aber eigentlich sollen die Liegen schon bleiben.

Würde eure Meinung anders aussehen wenn man die äusseren beiden Liegen entfernen würde?

Aber vier deckenlautsprecher sind ok bei der Raumgrösse oder?

Danke euch.

Gruss Stefan
Tron_224
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 13. Jul 2017, 13:42
Also ich würde aus Gründen der Symmetrie und des Freiraums für die Front den Grundriss einmal komplett drehen und die Leinwand an der 3,7 m langen Wand installieren.

Das wird sonst ganz schwierig einzurichten und immer unter den Möglichkeiten klingen.

7.1 kann man machen, weil es den Sweetspot vergrößert (weniger Unterschied zwischen Sitzen und Liegen und weniger Unterschied auf den seitlichen Plätzen). Ich bin nicht von der Fraktion "Pech gehabt" und möchte darauf nicht verzichten, weil ich in meinem eigenen Hörraum auch mal Gästen und meinen Kindern den Vortritt lasse.

Wenn der Raum also für vier Personen ausgelegt ist, kann man die Anlage auch dahingehend optimieren. Im Kino setzt man auch Line-Arrays ein, um den Raumklang auf den billigen Plätzen zu verbessern. Die einzelnen LS werden dabei nicht auf den Sweetspot eingemessen, sondern laufen parallel bzw. genau gleichzeitig. Dadurch wird der nächstgelegene Surroundlautsprecher in jeder Sitzreihe immer eher seitlich als vorne (oder sehr weit hinten) geortet. Leider hat diese Ansteuerung nicht den Weg in aktuelle AVRs gefunden.

Somit ist echtes 7.1 hier nicht verkehrt. Jedes 5.1-Signal enthält bereits die für 7.1 nötigen Informationen, so dass die Upmixer hier nicht "raten" müssen.

Aber das wird sicher eine Grundsatzdiskussion und sollte hier auch gar nicht der Schwerpunkt sein.

Ich würde wie gesagt vorne sauber beginnen und dann hinten experimentieren.
Stefan240185
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jul 2017, 14:14
Hi Tron,

manchmal sieht man im Leben den Wald vor lauter Bäumen nicht....

Vielen vielen herzlichen Dank für diese tolle (einfache) Idee.

Ich werde den Raum drehen, dadurch kann ich eine 2,81 Meter 21:9 Leinwand installieren, dazu hat die Front mehr Platz.

Meint ihr also ich könnte jetzt durch das Drehen ein 7.1 verwirklichen oder ergibt das nicht wirklich Sinn? Speziell die Höhe der Ausrichtung der Lautsprecher würde mich interessieren und ergebn da Dipole Sinn? Ich denke nicht oder?
Tron_224
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Jul 2017, 15:45
Ich würde normale Wandlautsprecher (also keine Dipole) nehmen und diese an den jeweiligen Wänden flach montieren, also nicht besonders ausrichten. So bekommt man auch 7.1 unauffällig unter.

Die Backsurrounds an der Rückwand etwas enger, damit die Asymmetrie durch den Vorsprung nicht so ins Gewicht fällt.

Ansonsten halt die allgemeinen Aufstellhinweise für 7.1 als Basis nehmen und davon ausgehend probieren, was am besten klingt.

Gerade die Position der seitlichen Surrounds polarisiert gelegentlich. Man kann sie genau seitlich auf 90 Grad hängen oder auch auf 110 bis 120 Grad.Geschmacksache.
Montage auf Ohrhöhe bis maximal ein klein wenig darüber.
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