Onkyo SKH-410 (front) Wandmontage für Atmos 5.1.2, brauche Hilfe.

Soll das ein SCHERZ sein?

- VERGISS die Onkyos ganz schnell, das sind BRÜLLWÜRFEL der übelsten Sorte.

- Front Heights müssen ÜBER den Fronts oder etwas weiter AUßEN angebracht werden, NICHT mittig zwischen den beiden Fronts.

- Mit 3,5m sitzt du ZU WEIT WEG, du brauchst einen Elevationswinkel von 30°, welchen du bei deiner niedrigen Decke nicht gebacken bekommst.

- Aufgrund einer Wandhalterung willst du die Dinger VERKEHRT HERUM, also nach oben gerichtet, montieren? Ernsthaft?

Du willst ALLES KOMPLETT FALSCH machen und zerbrichst dir dann den Kopf um ein paar Zentimeter hin oder her?

LASS das BLEIBEN mit dem lieben Atmos - du versaust dir damit dein Setup nur noch mehr.

Überlege besser, wie du Center und Glotze auf EINE LINIE bekommst...

Nein, es ist kein Scherz und ich werde es auch nicht vergessen. Die Lautsprecher sind da und werden auch ausprobiert. Mehr gibt der Raum nun mal nicht her. Bezüglich des TVs und dem Center habe ich durchaus schon mal an eine Schwenkbare Wandhalterung gedacht. Aber mit dem Fenster geht halt nichts Andres. Abgesehen, davon, dass das nicht so toll aussehen würde, könnte man dann bei Sonnenschein tagsüber kucken vergessen ohne aufwändig und teuer das Fenster licht dicht zu machen.
Wegen einer Wandhalterung die Lautsprecher verkehrt herum installieren? Ja gerade nicht! Es handelt sich ja nicht um Direktstrahler und deswegen ist die Montage ja so gedacht. Nur ein optimaler Abstand zur Decke wäre halt gut zu wissen, wenn man nicht 1000 Löcher bohren will.
Wie gesagt ist es mir bewusst, dass es in mehrerlei Hinsicht nicht optimal ist. Ein Raum mit zwei Türen, einem großen Fenster und einer Dach-Schräge, also ohne eine einzige freie Wand, gibt aber nun mal einfach nicht mehr her. 5.1 funktioniert trotzdem erstaunlich gut. Warum also nicht auch 5.1.2 ausprobieren? Manchmal wird man auch positiv überrascht. Ich hab das hier schon öfter gelesen, dass Leute mit falschen und suboptimalen Installationen am Ende zufrieden waren, obwohl alle davon abgeraten hatten. Andere waren enttäuscht und haben es aufgegeben. Aber die haben es wenigstens probiert und hatten eine Chance.

Du kannst - und sollstest auch - die Onkyo-TRÖTEN als Direktstrahler einsetzen:

- so knapp unter die Decke wie möglich

- so weit wie möglich auf Linie mit den Fronts

Auf deinem BILD: am Besten noch oben rechts ins Eck und links am Übergang zur Schräge.

TIPP: wenn du es schon nicht BLEIBEN LASSEN willst, hau die onkyoschen Brülltüten wieder weg und hol dir wenigstens Canton Plus GX oder besser GXL - die passen auch besser zu deinem übrigen LS-Setup.

Also die Lautsprecher sind das kleinste Problem. Höhenlautsprecher machen jetzt ohnehin nicht viel Signal.

Aber die Aufhängung auf der linken Seite ist ja durch die Schräge eigentlich gar nicht möglich, selbst der Center steht ja wirklich unsäglich suboptimal. Da machen die Onkyo-Brüllwürfel nicht mehr viel kaputt.

Mal ein kleines Feedback. Aber vorweg: "selbst der Center steht ja wirklich unsäglich suboptimal". Mir sind die meisten Probleme ja durchaus bewusst, aber was nun am Center verkehrt sein soll verstehe ich nicht. Von allen Lautsprechern im Raum ist der meiner Meinung nach der am optimalsten positionierte. In gerader Line zum Hörplatz, exakt in Raummitte und keine 20 cm unter Ohr-Höhe.

"VERGISS die Onkyos ganz schnell, das sind BRÜLLWÜRFEL der übelsten Sorte.". Ein Atmos oder DTS:X Film habe ich zwar noch nicht komplett durch gekuckt, aber einige Sample Videos und Ausschnitte aus mehreren Filmen, sowie vom Receiver hochgerechnetes Material wie die Serie Jack Ryan, der Klang des Herzens (August Rush) und Co.. Dazu noch ein wenig Stereo Musik die sich jeweils in 5.1 schon sehr gut macht. Und was ich bis jetzt sagen kann ist, dass sich die Onkyo Lautsprecher definitiv nicht schlecht anhören und in keiner Situation ein Gefühl auf kommt, dass sie die Klangkulisse verderben oder den Höreindruck einer Quelle irgendwie verschlechtern. Nach solchen Aussagen habe ich das Schlimmste befürchtet und war auf Enttäuschung eingestellt, wurde daher aber um so positiver überrascht.
Sie hängen nun erst Mal knapp 30 cm unter der Decke und nach oben gerichtet, links unter dem Abschluss der Schrägen und rechts im selben Abstand um Fenster. Der nicht Vorhandene Onkyo Support hat mich allerdings sehr enttäuscht. Dem Verweis des deutschen Distributors an die Hotline hatte ich nicht gefolgt, ist mir zu dumm so Etwas telefonisch zu besprechen, aber an den US Distributor hatte ich noch mal eine Email Anfrage auf Englisch formuliert, die aber komplett unbeantwortet blieb .
Im Dolby Enabled Speaker Menü im Receiver kann man die Lautsprecherhöhe bis zur Decke bis auf 3cm einstellen. Deshalb denke ich wird diese wohl doch nicht so falsch sein wie ich befürchte hatte, sonst hätten wie den Wert wohl vorher abgeriegelt. Eingemessen hatte ich sie so. Leider kann man schlecht alles direkt vergleichen, dass müsste mit einem Knopfdruck gehen. Aber nun hab ich sie auf Front High eingestellt. Ich hatte mir beim Testen eingebildet (vielleicht weil vorher mal irgendwo hier im Forum so gelesen), dass man so etwas mehr Effekt hört.
Zum Klang. Insgesamt kann ich sagen, dass sich der Räumliche Eindruck noch mal deutlich erweitert hat in dem vorne diffus und nicht ortbar der Raum viel größer wirkt. Es gibt kaum Effekte die wirklich bis "über den Kopf" klingen. Eher wenige einzelne Effekte klingen wie vorne von oben nach unten oder gehen im vorderen Drittel des Raumes unter der Decke lang. Wobei ich keinen Vergleich habe, ob und wie viel besser dieser "von oben über dem Kopf Effekt" mit nur den Front High Lautsprechern überhaupt möglich ist. Interessant in einem Atmos Trailer fand ich auf jeden Fall, dass ein tropischer Regenschauer diffus und dezent vorne von oben von der Decke prasselte und der selbe Regen bei einer 5.1 Einstellung sehr laut und viel direkter fast ausschließlich aus den beiden Rear-Speakern kam. Am meisten profitieren Effekte von Atmosphärischen Klängen wie Naturgeräusche im Regenwald, synthetische Sound Untermauerungen und Hall in Gebäuden oder Jubel auf den Straßen. Auch Kriegs Szenen mit Gebollere im Hintergrund. Mit am besten und krassesten fand ich die Höhen Effekte bis jetzt im Film Der Klang des Herzens, in der Szene in der der Junge das erste Mal im Leben sein ländliches Heim verlassen hat und mitten in Ney York aus dem LKW steigt und ihn all die neuen Klänge und Geräusche überwältigen. Das ist zwar nur DTS-HD 5.1 Material, aber ich finde das der hochgerechnete 5.1.2 Surround Klang sehr gelungen ist. Ganz was anderes als damals 5.1 aus Stereo zu erzeugen. Das hätte ich so nicht gedacht. Auch ein paar Ausschnitte aus "Das fünfte Element" in DTS-HD 6.1 fand ich als 5.1.2 sehr gut und stark.

Bevor ich die Onkyos angebracht hatte, kurz vor Weihnachten, und weich ich keine Antwort vom Support zur Anbringung bekommen hatte, hatte ich noch stark geschwankt und war mit dem Finger bei Ebay schon kurz vor dem Kauf der Quadral Phase A5 und der Canton GLE 416, die ich schon als Rear hängen habe. Nur hatte ich die Quadral in weiß knapp verpasst und die Cantons in weiß, da bin ich auf die schnelle nicht drauf gekommen, wie ich die an der Wand richtig anwinkeln soll/kann.
Da mir das Ergebnis nun doch deutlich besser gefällt als erwartet, bin ich noch unsicher. Eigentlich hatte ich mir vorgenommen in diesem Jahr dann noch mal in Ruhe bei Ebay auf eine Alternative zu lauern und sie provisorisch auf der Position der Onkyos zu testen und zu vergleichen und bei deutlichem Mehr-Effekt aus zu tauschen und die neuen ganz nach oben und richtig gewinkelt zu hängen. Oder eben wenn es doch nicht viel mehr bringen sollte wieder ab zu stoßen.
Wenn hier nach meiner Beschreibung und in Anbetracht meines verkorksten Raumes immer noch jemand der Meinung ist, dass bessere Lautsprecher bei mir noch deutlich mehr liefern würden, dann werde ich die Mühe wohl auch noch mal auf mich nehmen und das durch ziehen. Wenn hier keine Antwort mehr kommt, nach meinem elend langen Geschwafel, stelle ich die Frage später noch mal in verkürzter Form und etwas präziser.

markox (Beitrag #6) schrieb:

...aber was nun am Center verkehrt sein soll verstehe ich nicht. ...

Der Center soll die akustische Bildmitte wiedergeben, mal im Ernst, findest Du Deine Aufstellung denn in diesem Zusammenhang wirklich passend?

markox (Beitrag #6) schrieb:

...Der nicht Vorhandene Onkyo Support hat mich allerdings sehr enttäuscht. Dem Verweis des deutschen Distributors an die Hotline hatte ich nicht gefolgt, ist mir zu dumm so Etwas telefonisch zu besprechen, aber an den US Distributor hatte ich noch mal eine Email Anfrage auf Englisch formuliert, die aber komplett unbeantwortet blieb ...

Ich habe damals auch nicht gewusst, was mein Haus- und Hoflieferant in Sachen Heimkino gemeint hat, aber er hat schon vor Jahren Onkyo aus dem Programm geschmissen. Einfach weil seiner Aussage da schon der Service so schlecht war, dass er so was nicht verkaufen wollte. Inzwischen ist wohl klar, dass es auch nicht mehr besser geworden ist, spätestens als Onkyo & Pioneer an die Aqipa verhökert wurden und der Weiterverkauf der Marken an Soundunited letztes Jahr geplatzt ist. Onky stirbt langsam vor sich hin, das haben sie im letzten Jahrzehnt der fortschreitende Feature-Diät und ganz besonders der Abschuss von Audyssey zu verdanken.

markox (Beitrag #6) schrieb:

...Im Dolby Enabled Speaker Menü im Receiver kann man die Lautsprecherhöhe bis zur Decke bis auf 3cm einstellen. ...

Du verwendest doch gar keine DolbyEnabled-Lautsprecher... was bei Deiner Deckenkonfiguration auch wohl unmöglich wäre... Du hast sie aber so eingemessen??? Weißt Du eigentlich, was das System 'Dolby Enabled' bedeutet?

Insgesamt ist es immer einfach zu sagen, dass es doch gar nicht so schlecht klingt, aber mangels Vergleichsmöglichkeit ist das auch kaum zu beurteilen. Ein wenig Höheneffekt von irgendwo und schon ist mancher Hörer begeistert. Aber im Prinzip sehe ich bei Höhenkanälen auch nicht so große Probleme bei der Wahl der Lautsprecher. Der Anteil beschränkt sich ja auf einige Effekte in mittleren Frequenzlagen, die jetzt nun nicht gerade hohe Ansprüche an die Lautsprecherqualität haben. Wenn Dir die Onkyos da reichen, wäre das völlig in Ordnung, der restliche Raum und die Aufstellung ist da ohnehin eher der Flaschenhals in Sachen Raumklang.

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

Der Center soll die akustische Bildmitte wiedergeben, mal im Ernst, findest Du Deine Aufstellung denn in diesem Zusammenhang wirklich passend?

Naja, dann ist aber nicht der Center das Problem, sondern der Fernseher. Ich höre ja auch viel Musik damit. Immerhin da wird mir der von geyerli kritisierte 3,5m Abstand zugute kommen, denn ich finde den Klang insgesamt schön räumlich diffus und weniger ortbar. Je näher ich ran rücke, desto direkter klingt dann der Center und desto mehr stört der Versatz zum Bild natürlich. Zudem ist die Situation in meinem zweiten 5.1 Raum, dem Schlafzimmer recht ähnlich, da kucke ich genau so nach links zum Bild. Da ich das schon seit fast 20 Jahren so habe und schätzungsweise über 40.000 Stunden 5.1 Klang so konsumiert habe glaube ich, hat sich das in meinem Hirn schon so eingebrannt, dass ich das ehr kaum noch merke.

markox (Beitrag #8) schrieb:

...ich finde den Klang insgesamt schön räumlich diffus und weniger ortbar. Je näher ich ran rücke, desto direkter klingt dann der Center und desto mehr stört der Versatz zum Bild natürlich. ...

Aber genau das ist doch das Ziel in einem Surroundsystem, sprich in der Bildmitte passiert etwas, dann wird es auch von dort gehört. Oder natürlich hinten rechts knackt ein Zweig und dann kommt aus dieser Richtung auch die Handlung im Bild dazu. Da ist ein einfach 'irgendwie' räumlicher Klang ohne lokalisierbaren Zusammenhang zum Film ja nicht unbedingt das Ideal.

das kleine Regal wo der Center drauf steht ist ja fast leer .
ich denke ich würde dieses wegnehmen ,den TV Tisch einen Tick nach rechts rücken und den TV auf den Center stellen , mit einer Holzplatte dazwischen o.ä.

.....
oder ...passt das Centerregal nicht auf die Fensterbank ?
dann den Tv Tisch weiter nach rechts und den Center mit Regal auf die Fensterbank,sieht so aus als würde bdas höhentechnisch grad so passen das der Center damit grad über dem TV stehen würde