Teufel + Dali?

Warum probierst du es nicht einfach aus, keiner kann dir sagen ob es dir gefällt.

Die Front muss zwingender Maßen 'aus einem Guß' sein, bei zugehörigen Surrounds ist das eher nebensächlich, bei Höhenlautsprechern noch unwichtiger.

Wie der Fuchs schon schrieb: probiere es aus!

Ok.

Hab noch die Dali Atmos liegen.

Warte dann noch auf den Center.

Ist ja ein Oberon.

Dann werd ich die Lautsprecher neu einmessen lassen.

Hab mal so stereo vorhin Musik gehört und Film geschaut. Klingen anders als die ultimate. Die sind irgendwie Stumpf und auf Bass ausgelegt. Da könnten die Dali etwas mehr Dampf haben. Aber das kann ja dann der Sub ausbügeln.

Den muss ich mir später auch noch holen. Wird auch noch ein spass werden...

Danke Euch
Tobias

tobi83h (Beitrag #4) schrieb:

...Dann werd ich die Lautsprecher neu einmessen lassen. Hab mal so stereo vorhin Musik gehört und Film geschaut. Klingen anders als die ultimate. Die sind irgendwie Stumpf und auf Bass ausgelegt. ...

Was wundert Dich das? Du hast die Einstellungen der Einmessung noch auf die Eigenschaften der Teufel im Verstärker, natürlich passt das nicht. Eben weil die alle Lautsprecher andere Frequenzgänge haben und unterschiedlich klingen, gibt es unter anderem ja gerade eine Einmessung zur Anpassung.

Naja aber selbst so klingen die Dali schon besser 😉

Vergleiche im Pure modus

Welchen Subwoofer könnte man dazu nehmen??

Budget?

~ 500

Wenn es wirklich gut ist auch etwas on Top, der schlussendliche Preis wird sich ja erst bei der Suche dann finden

Tobias

Hab umgestellt.

Front oberon 7 mit Center.

Die oberon 5 sind nun rear.

Hatte sunfire, xtz oder svs im Auge als sub.

Was sind Eure Erfahrungen

Tobias

Ich war mit dem Sunfire SDS-12 sehr zufrieden. Der steht immer noch im Schlafzimmer als Unterstützung der Zweitanlage...

Konnte aus diversen test berichten nicht raus lesen ob besser wäre für mein fall mit Bassreflex Öffnungen oder der sds mit passiv Membran.

Das wirst du nie rauslesen können. Weil dein Raum die Antwort geben wird.

tobi83h (Beitrag #13) schrieb:

Konnte aus diversen test berichten nicht raus lesen ob besser wäre für mein fall mit Bassreflex Öffnungen oder der sds mit passiv Membran.

Eigentlich ist die Antwort einfach. Eine passive Membran ist prinzipiell vorteilhafter, weil sie die Vorteile eines Bassreflexsystems bietet, ohne dessen Nachteile.

Ok Danke.

Was haltet ihr von den 3 genannten Marken

also wären die sunfire besser theoretisch wegen der passiv Membran als die sunfire mit Bassreflex Öffnung


Denke 10 oder 12 Zoll in die Richtung

Pauschal ist ein 'besser' oder 'schlechter' nicht seriös zu sagen. Alle Geräte sind eben auf ihre Funktion optimiert, verschiedene Techniken haben eben Vor- und Nachteile. Das ist wie die Frage, ist prinzipiell Benziner oder Diesel besser.

Grundsätzlich hat eine passive Membran den Vorteil, das Volumen relativ frequenzunabhängig zu erweitern, während ein Bassreflex bei tiefen Frequenzen 'zu weich' wird und eher zu flattern anfängt, außerdem ggf. Strömungsgeräusche hörbar sind. Dafür ist die Erweiterung des Volumens bei einem geschlossenen System -eben mit Passivmembran- deutlich geringer, als bei einem offenen Bassreflex.

Beide haben eben bestimmte Vor- und Nachteile, im Grundprinzip (theoretisch) ist ein geschlossenes System besser, hat aber eben in der Praxis auch Nachteile.

Mache Dir nicht zu viele Gedanken über die Bauweise, die Geräte die verkauft werden, sind alle schon entsprechend konfiguriert. Beiße Dich da jetzt nicht an einer bestimmten Bauform fest. Ich hatte oder habe offene Bassreflex (Magnat, Canton), welche mit Passivmembran (Sunfire SDS-12) und sogar einen geschlossenen mit impulskompensierter Doppelmembran (Elac 2090) genutzt und ich würde keines der Geräte aufgrund der Bauform von vornherein ausschließen.

Danke für die ausführliche Erklärung

Hatte vermutet das man aufgrund des Raums und Verwendung auf ein Prinzip bzw Bauweise schließen was besser geeignet ist.

Tobias

Es gibt da viele Mythen und manche vorgefasste Meinung. Ich kann mich da in manchen Themenbereichen ja auch nicht ganz neutral äußern...

Grundsätzlich würde ich eben ein Gerät anhören und ausprobieren. Vielleicht hat ein Händler in Deiner Gegend eine Empfehlung für ein Gerät, mit dem er gute Erfahrungen gemacht hat und kann Dir ein Vorführgerät zur Verfügung stellen. Oder zumindest ein kurzfristiges Rückgaberecht einräumen.

Oder Du hast einen Arbeitskollegen oder Kumpel, dessen Sub Du mal in Deinen Räumlichkeiten ausprobieren kannst.

Wie gesagt, ich würde da ganz neutral ran gehen. Eine Frage wäre vielleicht noch, welcher Verstärker verwendet wird, habe ich beim Überfliegen des Themas jetzt zumindest nicht gesehen. Von den Fähigkeiten der Einmessung hängt ja auch vielleicht ab, ob der Sub über ein eigenes Einmesssystem verfügen sollte. Das wird dann aber auch schon schnell wieder eine Frage des Budgets.

Danke.

Ist ein Denon AVR 1700 H.

Tobias

Der 1700er hat schon eine sehr gute Korrektur -auch für den Subwoofer- integriert.

Hab ein sunfire sds 12 hier stehen.

Level auf Mitte stellen, wie stell ich die Hz worauf stell ich die ein?

Lasse danach die Einmessung laufen

Danke
Tobias

https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

tobi83h (Beitrag #22) schrieb:

...

Level erst mal auf ca. '9 Uhr'. Wenn das Ergebnis nach der Einmessung irgendwo um etwa 0dB (+/- 3-6dB) liegt, ist das in Ordnung, ansonsten Pegel etwas verändern also bei deutlich oberhalb bzw. max. +12dB etwas höher einstellen (spricht 10, 11 Uhr) und nochmal einmessen. Geht der Trend eher Richtung -12dB, noch etwas niedriger und ebenfalls neu einmessen.

Crossover auf 'Bypass' und Phase auf 0°, das macht alles der Verstärker intern mit der Einmessung.

Hab eben Youtube Musik laufen lassen hat mich noch nicht vom hocker gehauen

Bei Musik kommt über DTS neural x etwas mehr Bass am Subwoofer an.
Unter Dolby machen die oberon den meisten Bass und der Subwoofer tut fast nix.

Bei Musik lass besser Stereo laufen. Wenn Surround dann auch die "Music" auswählen. Dann wird der Center zurückgenommen und alles mehr in die Front. Die drei Modi haben alle einen speziellen Klang. Und Musik passt besser. Movie zu Film und Game zu Game.

Um den Bass dort hin zu bekommen wo er hin gehört bedarf es diverser Einstellungen. Lass Musik erst mal in Stereo. Bis Du raus hast was da alles zum "verstellen" geht. Wenn Du noch hast dann lieber CD. Besser etwas auf BR. Bei diesen Onlinesachen weiss man nicht was die damit gemacht haben bevor es raus geht.

Ja hatte auf Musik umgestellt dolby und DTS.

DTS brachte für mich schöneren Klang.

Hatte.rrst Youtube über arc laufen und dann Amazon Musik per HEOS.

Irgendwie fehlt mir das bassfundament. Gerade bei Passagen wo man weiß da müsste es krachen kommt ein leichter Luftzug.

Und das meiste davon kommt aus den oberon.

Ich weiß gar nicht, was Du mit DTS und Dolby hast. Der Punkt ist doch eher, kommt ein Stereo oder ein Mehrkanalton inklusive LFE. Youtube geht per se schon mal nur in Stereo, Musik liegt eben in dem Format vor, in dem es auf den Datenträger gepresst wurde.

Alles was Stereo ist, kommt -ohne Upmixer (DSU/Neural:x)- nur in Stereo und bei Front auf 'large' kann der Sub dann nichts wiedergeben.

Habe eben das signal Kabel was am sub woofer angeschlossen am Receiver umgesteckt und mich gewundert das es im Finger kribbelt.

Habe den Subwoofer ausgeschaltet am Stecker und am Signal Kabel zum Subwoofer kann ich 230v ac messen wenn ich mit einer messspitze am Signal Kabel chinch Messe und den andere spitze an der Steckdose auf den Schutzkontakt gehe.

Das kann ja nicht normal sein das auf einem chinchkabel 230v fließen....
Der Subwoofer ist am Gehäuse Schalter ausgeschaltet.

Das ist nichts Schlimmes, bei Schutzklasse II Geräten (also ohne Erdung wie bei Schutzklasse I) gibt es immer Brummspannungen auf dem Gehäuse. Dass Dein Messgerät da 230V misst, ist auch normal, denn es ist relativ hochohmig, i.d.R. 10MΩ.

Das kann durchaus fies kribbeln, gefährlich ist es nicht.

Dann weiß ich auch nicht was mit dem Ding ist.

Kaum Bass obwohl ich schon von 9uhr auf 12uhr aufgedreht habe.

Alle Lautsprecher auf 'klein' und eine sinnvolle Übergangsfrequenz definiert. Auf 'groß' (bzw. 'large') eingestellt ist immer falsch.

@fplgoe
Wenn das immer falsch ist, wieso heißt es dann das der Denon das gut mit dem einmessen macht?

Wenn die Größe der Lautsprecher falsch ist und die Frequenz, was wäre denn dann richtig?

Kann ich mir den ganzen mit sparen mit dem Einmessen....

Tobias

Nein, das kannst Du Dir nicht sparen, weil Abstände, Frequenzgänge, Pegel, sind nur der allerkleinste Anteil der Korrekturen einer modernen Einmessung. Deshalb schmunzelt die Fachwelt ja auch immer über die Laien, die glauben, sie können ihr Gerät manuell besser einstellen, als es die Einmessung kann.

Dass die Empfehlungen für 'large' bzw. 'groß' immer noch üblich sind, hat zwei Gründe:

Erstens fühlen sich manche Kunden kastriert, wenn ihre geheiligten Standlautsprecher als 'klein' eingemessen werden. Die Einmessung ist sehr wohl in der Lage, die Frequenzgänge sehr genau auszumessen. Was der Hersteller des Verstärkers aber aus den Empfehlungen macht, um die Kunden nicht zu vergraulen, siehst Du dann eben genau an dieser Praxis.

Und zweitens werden -soweit ich weiß- unterhalb der Empfehlung keine Werte gespeichert. Sagt die Einmessung also, die Lautsprecher geben unter XX Hz keine (nennenswerten) Mucks mehr von sich, entfallen die Messungen darunter. Deshalb wird -egal wie hoch die Empfehlung ausfällt- lieber der gesamte Bereich gemessen und die Werte vorgehalten. Das zeigt sich dann eben auch in der Empfehlung.

Hast Du wirklich nur Brüllwürfelchen und die Einmessung sagt, unter z.B. 120Hz kommt da nüscht... dann gibt es nichts Schlimmeres, als die Übergangsfrequenz 'gewaltsam' tiefer einzustellen, weil der Bereich dann nicht korrigiert wurde.

tobi83h (Beitrag #22) schrieb:

Hab ein sunfire sds 12 hier stehen. Level auf Mitte stellen, wie stell ich die Hz worauf stell ich die ein? Lasse danach die Einmessung laufen Danke Tobias

Hier sind wir schon am "Fetzen".

http://www.hifi-foru...166&postID=last#last

Und das sind nicht die einzigen Einstellungen für den Bass. Scrollst Du dort mal steht dazu auch was.

Wie schon gesagt, über Online kommt nicht das was Du auf CD/BR vorliegen hast.

So, Subwoofer wurde getauscht.

Nun hab ich im Denon Bass auf LFE+Main statt nur LFE gestellt und plötzlich kommt mehr beim Sub an.

Leider noch nicht so viel und knackig wie ich dachte.

Folgende Einstellungen hat Denon nach dem Messen vorgenommen:
Front Groß
Center Klein
Rear Groß
Dolby Klein

Sub -2,5dB

Front 40Hz
Center 60Hz
Rear 40Hz
Dolby 80Hz

Denke mal ich sollte die Frequenzen erst mal ändern das mehr auf den Sub umgeleitet wird?!

geh einfach nach deinem gehör und lass dich von den zahlen nicht irre machen, bleib im rahmen derer was sinn macht und höre für dich und teste einige kombinationen.

tobi83h (Beitrag #36) schrieb:

...Denon Bass auf LFE+Main statt nur LFE gestellt ...

Damit hast Du einen Mix-Matsch aus dem Tieftonanteil der Hauptlautsprecher und des LFE. Dass das erst mal nach mehr klingt, ist klar. Schön ist es -im Gegensatz zu einem korrekt konfigurierten System- nicht.

Front Groß Rear Groß

Das sollte korrekter Weise immer auf klein, weil die Lautsprecher sonst Frequenzen bekommen, die sie nicht wiedergeben können, die den Verstärker belasten und die im hörbaren Gesamtsignal fehlen (eben, weil nicht wiedergegeben und damit nicht hörbar). Außerdem sind sonst die Einstellungen der Übergangsfrequenz wirkungslos ist, egal bei wie viel Hz sie steht.

Dolby 80Hz

Was genau steht da auf 80Hz? 'Dolby'???

Reicht es dann manuell die Boxen von gross auf klein zu ändern oder muss man noch mehr im System ändern??

Naja nur lfe kam garnix am Subwoofer an weil die Front auf 40hz stehen?

Die dolby atmos lautsprecher hatte ich gemeint. Sorry.

Tobias

Du meinst, die Höhenlautsprecher?

Ja, erst mal alle auf klein. Die Frequenzen kannst Du jederzeit noch anpassen. Ein guter Wert für die Übergangsfrequenz ist die Angabe des Frequenzganges bei -3dB, wie sie viele renommierte Lautsprecherhersteller angeben. Bitte nicht auf irgendwelchen Tinnef hören, ohne Angabe der Schwelle. Oft pauschal 20-20.000Hz, das schafft kein Lautsprecher der Einstiegspreisklasse auch nur ansatzweise.

Faustregel ist Standlautsprecher ca. 40Hz aufwärts, Regal 60-80Hz. Je kleiner eben, desto höher liegt der untere Grenzwert.

Danke für die Info.

Werde mir das anschauen.

Generell sind es oberon 7 & 5 und der Center aus der Reihe.

Gruss
Tobias

Na da hast Du doch gute Daten, die Oberon 7 sind z.B. mit

Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz] 36 - 26.000

angegeben. Das heißt dann, mit den 40Hz in der Einstellung liegst Du z.B. goldrichtig.

HI,

hab nun die Lautsprecher auf Klein gestellt, und Sub auf LFE zurück.

Hab dann über Airplay UHD Musik von Amazon gestreamt und war ein großer Unterschied.

Man merkt deutlich die Unterschiede vom Bassanteil je nach Quelle/Qualität

Tobias