Lautsprecher-Setup for Wohnküche 85m2

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braino
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mrz 2025, 21:05

https://i.ibb.co/B8F...3-02-um-20-56-18.png

Hallo meine Lieben. Es ist ganz schön lange her, dass ich hier aktiv war, da ich wiedermal umziehe, freue ich mich über euren Input. Was ihr in dem Bild seht ist eine Wohnküche. Die Kochinsel sollte gut erkennbar sein, der Esstisch und die Couch.

Die blauen Kreise sind Ideen für Lautsprecher in der Nähe der Decke, verkabelt soll alles in der Wand werden.

Die grüne Linie soll eine Leinwand darstellen, auf die ein Beamer projizieren kann, die kann sich hinter einem kleinen Deckenauslass verstecken.

Das Ziel ist:
- Musik hören in der Küche & bei der Couch
- Filme sehen

Weitere Infos:
- Der Raum gesamt hat rund 85m2
- Wichtig auch: Wir planen keine Stromversorgung zu den Lautsprechern.
- Ich bin nicht radikal Audiophil, möchte einfach die typischen Fehler vermeiden, wenn der Raum schon gestaltet werden kann, wie wir wollen
- Aus ästhetischen Gründen liebäugle ich mit Einbaulautsprechern in der Wand, damit habe ich allerdings noch gar keine Erfahrung und auch keine Ahnung vom Budget

Nun zu den Fragen:
- Findet ihr das Setup / die Position der Lautsprecher gut? Fehlt ein zentraler Lautsprecher? Wenn ja, dann müsste es ein total schmaler Lautsprecher über der Leinwand sein.
- Welche Lautsprecher würdet ihr empfehlen?
- Welchen Receiver würdet ihr empfehlen?
- Einen Subwoofer würden wir vorerst mal nicht planen, den kann man ja immer noch jederzeit nachrüsten.

Ich freue mich schon riesig über Antworten und sollte ich Infos ausgelassen habe, gebt gerne Bescheid.

[Beitrag von braino am 02. Mrz 2025, 22:26 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2025, 23:20

Als erstes solltest du mal ein Budget angeben,hast du schon einen AVR ??
Lautsprecher solltest du dir anhören und wenn sie dir gefallen dann kauf sie.
Ich stehe zb auf Canton gefallen sie dir vom Klang ???
Es gibt so viele LS Hersteller da ist es unmöglich dir etwas zu empfehlen was deinen Geschmack trifft.

braino
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Mrz 2025, 23:39

Da hat tatsächlich jemand mit nem älteren Account hier geantwortet. Danke dir schonmal dafür!

Also um ehrlich zu sein ist das Budget schon irgendwie aufstellbar, wenn das Ergebnis passt. Ich will jetzt in etwas gutes und sinnvolles investieren, ohne unnötig Geld rauszuschmeißen.

Die wildesten Sounderwartungen gibt es bei uns ehrlicherweise nicht. Das Setup muss unauffällig sein (inwall, wenn das qualitativ hochwertig möglich ist) und hochwertig verbaut sein, damit das eingebaut ist und dann auch Jahre hält.

AVR gibt es noch keinen (ich meine, ich habe in einem Lager noch einen alten Denon X-1000, aber keine Ahnung, ob der heutzutage noch sinnvoll eingesetzt werden könnte)

Der Raum ist vergleichsweise mit 85m2 verhältnismäßig groß, darum frage ich mich, wie viel watt die Lautsprecher brauchen und ob der Aufbau wie eingezeichnet ideal ist und ob es doof für das Filmschauen ist, wenn es keinen zentralen Lautsprecher gibt.

Mir fehlt für einen zentralen Lautsprecher nur ehrlicherweise die Idee für die Umsetzung. Eventuell inwall von der Decke auf den Boden gerichtet, aber bringt das wirklich etwas, wenn man auf der Couch ist?

[Beitrag von braino am 02. Mrz 2025, 23:57 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2025, 00:07

...möchte einfach die typischen Fehler vermeiden, wenn der Raum schon gestaltet werden kann, wie wir wollen...

Die machst du aber im Grunde alle.

Das Setup ist meiner Meinung nach kompletter Quatsch da weder mittig ausgerichtet, noch in irgendeiner Art symmetrisch und dazu auch noch unter der Decke montiert. Wenn es keine großartigen Sounderwartungen gibt dann vergiss Surround (der effekttechnisch SO ohnehin mies ausfallen wird) und bleib bei Stereo. Wenns auch fürs Musik hören taugen soll würde ich dir zwei Standlautsprecher empfehlen, im Stereobetrieb könnte man auch über aktive Modelle nachdenken, dann erspart man sich den AVR. Unauffällig mit Inwall geht natürlich auch, wird aber in dem riesen Raum wohl spätestens beim Musik hören ohne Subwoofer keinen Spaß machen.

Die Verkabelung wird aufwändig in so nem großen Raum. Wie planst du denn Beamer und AVR zu verbinden?

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 03. Mrz 2025, 13:29

braino (Beitrag #3) schrieb:

.....Also um ehrlich zu sein ist das Budget schon irgendwie aufstellbar, wenn das Ergebnis passt. Ich will jetzt in etwas gutes und sinnvolles investieren, ohne unnötig Geld rauszuschmeißen
.....
Der Raum ist vergleichsweise mit 85m2 verhältnismäßig groß, darum frage ich mich, wie viel watt die Lautsprecher brauchen...

D usolltest schon die bevorzugte Nutzung darstellen.

Wenn du Filme inkl. aller Effekte auch mal richtig laut wiedergeben willst, benötigst du ab 10.000,- €.

Musik in Zimmerlautstärke ggf. nur 3.000,- €.

braino
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Mrz 2025, 14:51

Gut, dass ich bei den richtigen Leuten hier angeklopft habe

Also es darf alles schon ein paar Tausender kosten, ich glaube, fünfstellig ist aber einfach nicht notwendig. Also ich sage mal, das Budget liegt im vierstelligen Tausenderbereich.

Bezüglich Verkabelung: Ja, aktuell ist es ein Rohbau, darum muss das eben gerade geplant werden und der Elektriker hat natürlich Meinungen, aber sicherlich keine so große Hifi-Ahnung, wie sie hier im Forum zu finden ist.

2 Stereolautsprecher aufzustellen, wird befürchte ich nicht klappen, irgendwie an die Wand montiert wäre schon gut. Entweder in-wall oder im worst case an der wand montiert.

[Beitrag von braino am 03. Mrz 2025, 14:51 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 03. Mrz 2025, 14:54

teure Lautsprecher schlecht zu positionieren ist Perlen vor die Säue geworfen

Lautsprecher beeinflussen die Klangqualität, die Aufstellung beeinflusst die Effektqualität.

Ist ein Subwoofer möglich oder ist der ausgeschlossen?

braino
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Mrz 2025, 14:56

Ja da hast du Recht!

Ein Subwoofer ist auf jeden fall möglich. In der Skizze denke ich, links oben bei dem Regal versteckt wäre sinnvoll für die Position

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 03. Mrz 2025, 15:05

einen Subwoofer kann man nicht dort platzieren wo er möglichst versteckt steht sondern der muss dort stehen wo er möglichst gut wirkt. Du wirst sowieso Kompromisse eingehen müssen, da du das ganze Setup nur auf einen Hörplatz ausrichten kannst (empfehle die Couch) und der Küchenbereich muss dann eben mit dem zufrieden sein was dort ankommt.

Schau dir mal die Dali Opticon LCR MK2 in weiß an ob die optisch passen würden. Die sind bis 70Hz untere Grenzfrequenz angegeben und sollten ~80Hz schaffen, darunter übernimmt dann der Sub.

Al1969
Inventar

#10 erstellt: 03. Mrz 2025, 17:24

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Schau dir mal die Dali Opticon LCR MK2 in weiß an ob die optisch passen würden. Die sind bis 70Hz untere Grenzfrequenz angegeben und sollten ~80Hz schaffen, darunter übernimmt dann der Sub.

Die Opticon LCR MK2 auf 85m² ist schon sehr sportlich. Habe ich bei einem Freund im Wohnzimmer montiert und die Opticon kommt wirklich so gut dass ich einrichtiger Fan davon geworden bin, nur ist das Wohnzimmer auch nur vielleicht 30m² groß.
85m² muss man erst einmal beschallen, weshalb ich im Dali-Regal eher auf die Phantom 675 setzen würde - geht InWall oder mit flachem Gehäuse auch OnWall. Aber auch hier braucht es einen oder zwei richtig potente Subwoofer!

Ideal sind die Postionen natürlich nicht. Wenn der Massstab nicht täuscht, ist die Leinwand so zumindest um die vier Meter breit - das muss man erst einmal ausleuchten.

Ehrlich? Ich würde das ganze umplanen...

braino
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Mrz 2025, 17:49

Ich bin total offen für Planänderungen. Was nicht änderbar ist, ist die Leinwand und der Raum selbst. Was total flexibel ist, ist die Position und Menge der Lautsprecher.

Die Länge der Leinwand steht noch gar nicht fest, aber da der Essbereich einen leicht höheren Deckenberech hat, lässt sich die Leinwand verstecken, vom Blick Wohnzimmer zum Essbereich und das ist einfach sexy

[Beitrag von braino am 03. Mrz 2025, 18:03 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 03. Mrz 2025, 17:58

braino (Beitrag #11) schrieb:

....Ich bin offen für Vorschläge

Apalone (Beitrag #5) schrieb:

.....Du solltest schon die bevorzugte Nutzung darstellen....

braino
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:06

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

braino (Beitrag #11) schrieb:

....Ich bin offen für Vorschläge

Apalone (Beitrag #5) schrieb:

.....Du solltest schon die bevorzugte Nutzung darstellen....

;)

Ich habe gehofft, dass ich das zusammengefasst habe mit:

"Das Ziel ist:
- Musik hören in der Küche & bei der Couch
- Filme sehen"

Wenn es möglich ist, 5.1 in dem Raum darzustellen, auf der Couch sitzend, cool. Wenn es nicht möglich ist, werden wir es auch überleben. Wir wollen in der Küche, beim Esstisch und bei der Couch Musik hören können und bei der Couch Filme schauen.

Primärausrichtung zur Couch ist für mich auch völlig in Ordnung.

Glücklicherweise ist auch Budget für ein solches Setup da und da das gerade ein Rohbau ist, steht die Verkabelung dafür eben bald an.

Ich tue mir ansonsten schwer, es noch genauer zu beschreiben. Ich dachte auch schon an einen zusätzlichen reinen Musik-Lautsprecher in der Nähe der Küche, der für Filme nicht zum Einsatz kommt.

Der haupt-pain in meiner Frage hier ist:
1. Wie viele Lautsprecher / Subwoover
2. Wo sollten die verbaut werden?
3. Wie start sollten die sein?

Die Marke finde ich dann eher im zweiten Schritt erst spannend auf Basis dieser Vorabanalyse.

[Beitrag von braino am 03. Mrz 2025, 18:08 bearbeitet]

EW_76
Inventar

#14 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:19

Hallo

Lass doch von deinem Elektriker Leerrohre verlegen, am besten für jeden geplanten Lautsprecher eins zu dem Platz wo der AVR stehen soll.
Dann hast du später immer noch die möglichkeit den einen oder den anderen Lautsprecher anzuschließen.

braino
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:26

EW_76 (Beitrag #14) schrieb:

Hallo

Lass doch von deinem Elektriker Leerrohre verlegen, am besten für jeden geplanten Lautsprecher eins zu dem Platz wo der AVR stehen soll.

Aber wohin genau? Was ist die ideale Position für inwall Lautsprecher in dem Raum und wie viele?

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:26

Dafür müssen zuvor die LS Positionen definiert werden, darum geht ja hier überhaupt.

Ich bin total offen für Planänderungen. Was nicht änderbar ist, ist die Leinwand und der Raum selbst. Was total flexibel ist, ist die Position und Menge der Lautsprecher.

Dein Problem ist, dass die Couch nicht mittig vor der Leinwand steht, alles ist seitlich versetzt.

Was passiert denn mit der riesigen Freifläche in der Raummitte? Kann die Couch dorthin?

braino
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:29

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Ich bin total offen für Planänderungen. Was nicht änderbar ist, ist die Leinwand und der Raum selbst. Was total flexibel ist, ist die Position und Menge der Lautsprecher.

Dein Problem ist, dass die Couch nicht mittig vor der Leinwand steht, alles ist seitlich versetzt.

Was passiert denn mit der riesigen Freifläche in der Raummitte? Kann die Couch dorthin?

Ja, 100%, das stört mich an dem Raum auch am meisten. Aber da in der Mitte der Eingang in den Raum ist, wollen/können wir diesen Durchgang auch nicht verstellen, sonst kommt man nur um die Couch herum in die Küche. Dieser versetzte Modus von Couch zur Leinwand ist (leider) das, womit wir arbeiten müssen.

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:47

Naja aber dann bist du eben nicht offen für Planänderungen wenn alles so bleiben muss wie es ist. Lautsprecher kannst du so nicht symmetrisch aufstellen, dann mach es halt so wie du es eingezeichnet hast.

Es ist dann aber auch schade um den riesen Raum. So wie das am Plan aussieht sind das dann so um die 40m2 die da leer stehen. Bei anderen ist das die komplette Wohnung.

braino
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:49

Nemesis200SX (Beitrag #18) schrieb:

Also zumindest flexibel mit den Positionen der Lautsprecher

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:56

Macht keinen Unterschied, es bleibt asymmetrisch. Ich täte auf die Surrounds verzichten, die verfälschen das Gesamtbild dann nur und mit der Front dann halt so leben wie sie ist.

Und hoffen dass In/OnWalls dir den riesen Raum vernünftig bespielen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Mrz 2025, 18:57 bearbeitet]

braino
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:57

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

Macht keinen Unterschied, es bleibt asymmetrisch. Ich täte auf die Surrounds verzichten, die verfälschen das Gesamtbild dann nur und mit der Front dann halt so leben wie sie ist.

Also die 2 eingezeichneten neben der Leinwand und dann den Rest weglassen?

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 03. Mrz 2025, 18:58

Ja... aber eben neben der Leinwand und nicht unter der Decke

braino
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Mrz 2025, 19:00

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

Ja... aber eben neben der Leinwand und nicht unter der Decke

Got it, danke dir für den Rat! Und von der Power, sodass die 2 Lautsprecher ausreichend Lautstärke erzeigen, reden wir da vor echten Produktempfehlungen noch von Watt-Zahlen oder was sind die Parameter, die da jetzt berücksichtigt werden müssen?

Nemesis200SX
Inventar

#24 erstellt: 03. Mrz 2025, 19:07

Laut ist keine Kunst, laut sein kann der kleinste Lautsprecher. Um den Klang geht es und Klang braucht Volumen das bei In/Onwalls bauartbedingt nicht gegeben ist. Daher auch meine ursprüngliche Empfehlung zu Stand Lautsprechern.

Wenn das Geld locker sitzt schau dir die bereits erwähnte Dali Phantom Serie an, wie gut die Lautsprecher aber in deinem spezifischen Raum performen wird dir keiner vorab sagen können.

Apalone
Inventar

#25 erstellt: 03. Mrz 2025, 20:10

braino (Beitrag #23) schrieb:

......reden wir da vor echten Produktempfehlungen noch von Watt-Zahlen oder was sind die Parameter, die da jetzt berücksichtigt werden müssen?

wenn nur Zimmerlautstärke die oberste Grenze ist, reichen wirkungsgradstarke UND belastbare LS aus.

Ich würde dann aber trotzdem einen Subwoofer verwenden. Denn relativ tiefe Töne und angepasstes Pegelniveau bei der Raumgröße halte ich bei Regallautsprechern f ziemlich schwierig.

braino
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Mrz 2025, 22:20

Apalone (Beitrag #25) schrieb:

braino (Beitrag #23) schrieb:

......reden wir da vor echten Produktempfehlungen noch von Watt-Zahlen oder was sind die Parameter, die da jetzt berücksichtigt werden müssen?

ne ist es nicht nur, natürlich Klangqualität

[Beitrag von braino am 03. Mrz 2025, 22:20 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#27 erstellt: 04. Mrz 2025, 07:22

Mein Rat, nicht einbauen nur aufbauen. Wenn die in der Wand sind sind die für ewig da drinne selbst wenn ihr euere Wohnsituation geändert habt. Solche wie die Phantom finde ich angemessen. Beginne mit nur Stereo. Lass Surround vorerst aussen vor. Das könnte sich von selbst ergeben wenn ihr erst mal fertig habt und eure Plätze gefunden sind.

Von unter Putz gelegten Kabeln bin ich kein Fan. Diese Anschluß-Dosen sehen einfach lächerlich aus wenn dort dann keine Lautsprecher mehr hin passen. Wo es möglich ist helfen Kabelkanäle die, wenn sie ünbermalert sind, aussehen als gehöre die Wandecke so. Falls der Raum auch noch akustisch behandelt werden wird/muß verschwinden die Kanäle dahinter. So ist es in meinem KinoKeller. Eine Bahnhofshalle wird auch so klingen wie eine Bahnhofshalle. 85m² ist viel, sehr viel.

Deiner Zeichnung kann man kaum was entnehmen.

Für mich sieht es so aus als würde man die Einrichtung nach "Norden" ausrichten können. Die Küche also hinter dem Sofa.

Die Surrounds könnten dann quasi in der Küche, zwar als Surrounds nicht korrekt, aber an der Decke auch zur Beschallung dienen. Dafür haben AVR auch den All Cahannel Stereo intus. So ähnlich muß ich in unserem Wohnzimmer auskommen. Nur sind meine Surrounds unten auf dem auf dem Boden. Nach dem Motto hauptsache es surrounded.

Apalone
Inventar

#28 erstellt: 04. Mrz 2025, 08:37

braino (Beitrag #26) schrieb:

....ne ist es nicht nur, natürlich Klangqualität

Aha...

Wird jetzt auch mal laut gehört oder nicht?!?

derdater79
Inventar

#29 erstellt: 13. Mrz 2025, 10:24

Hi ,da ist doch die Kücheninsel da muss der linke Lautsprecher eher hoch über 85 cm ,aber wenn noch Hochsitze an der Insel sind .
Da ist es fast ganz unmöglich.links etwas zu montieren.
Auch sollte eher über zwei Subwoofer nachgedacht werden.
Aber ich sehe fast nur ein mobiles System.
Was hat der Beamer für Anschlüsse.
So vielleicht mal so die Siebziger lassen grüßen
Zweimal die,auch hinten

https://www.hifi-fab...autsprecher-set.html
Und dann so hängen

https://en.elipson.com/product-page/support-plafond-planet-l-lw
Der Avr

https://www.hifi-fab...eimkinoreceiver.html
hat zwei Subwoofer Anschlüsse
Gruß D