Monitor Audio - Thread

@Lupo78: Hast du den Bassbereich irgendwie (elektronisch) entzerrt? Akustisch optimiert ist dein Wohnzimmer vermutlich nicht, oder? Ohne eine grobe Entzerrung habe ich hier auch arge Probleme mit dem Bassbereich, trotz deutlich mehr Luft um RX8 als bei dir.

Da ich aus der Vorführung wusste das die Jade 7 im Bassbereich sehr impulstreu ist, war mir sofort klar das es bei mir die Aufstellung ist. Aber ich wohne da nicht ewig also müsste es Audyssey richten.
Mit dem Multi EQ keine Chance aber jetzt mit XT32 ist alles super.

War nur im Bass ein Problem denn soweit habe ich den Raum schon optimieren können. Aber ein paar Absorber kommen dieses Jahr noch rein.

Es wird also nicht die RX 8 sein wenn der Bass dröhnt, schwammig ist.

Ziehe die doch einfach mal für nen Test in den Raum.
Du wirst dich wundern!

flyingscot (Beitrag #16089) schrieb:

@Lupo78: Hast du den Bassbereich irgendwie (elektronisch) entzerrt? Akustisch optimiert ist dein Wohnzimmer vermutlich nicht, oder? Ohne eine grobe Entzerrung habe ich hier auch arge Probleme mit dem Bassbereich, trotz deutlich mehr Luft um RX8 als bei dir.

Wie meinst du das? Mit dem entzerren?

Einmesssystem oder ggf. einen DSP mit (brauchbaren) Equalizer im/am AVR/Verstärker.

Ich habe hier leider nicht die Vorzüge eines Audyssey XT32 wie @Crazy-Horse. Mein Yamaha hat YPAO, welches hier überhaupt keine sinnvolle automatische Einmessung zustande brachte. Allerdings hat er einen rudimentären PEQ mit dem ich die gröbsten Bass-Moden im Zaum halten kann (manuell mit REW gemessen).

Mein Marantz hat auch nur Multi eq und was anderes habe ich auch nicht eingesetzt.

Im Stereobetrieb gefällt mir der Klang überhaupt nicht. zumindest eingemessen.

Daher höre ich Musik meistens im Pure Direkt.

Zeitweise hatte ich auch mal einen Cambridge Audio Verstärker.

Multi EQ greift auch nicht bei deinem Problem ( sofern du eins hast ), unter 60hz ( glaube ich zumindest), arbeitet Multi EQ nicht mehr !


Gruß Tom

Gut dann sind wir da ja schonmal ein wenig weiter.
War ja auch schonmal an einem Yamaha RX a 2040 Interessiert, aber das Yamaha Einmesssystem scheint ja nicht so dolle zu sein.

Was habt ihr so für AvR?

Wenn du möchtest das es im Tiefbass arbeitet, brauchst du ein XT32, oder halt über den Computer Dirac, Accourate , Antimode

Gruß Tom

meiner Meinung nach kannst du dir den Test der Jade 5 in deinem Raum sparen. Die war meiner Meinung nach im vorführraum aufstellungskritischer als die 7.
Und auch die RX6 funktionierte, in einem anderen Hörraum, wandnah überhaupt nicht.

Bei Crazy-Horse sind es ja dann die Jade 7 gewrorden die bei ihm mit dem MultiEQ ziemlich auf den Putz hauten. Heute habe ich die mit seinem neuen XT32-AVR gehört. Ganz neue Lautsprecher. Und auch die beiden SVS SB12 hat das System hervrraggend im griff, so das er das Antimode SII nicht mehr braucht

Wenn du also nicht mehr Wandabstand realisieren kannst solltest du nicht nach anderen LS schielen sondern nach einem besseren Einmeßsystem.
Bei der RX8 das br-Rohr zu verschließen könntest du dann zusätzlich testen

Hast Du mal versucht die BR Öffnungen der RX8 zu schließen? Dann sollte das schwammige im Bass weg sein. Das kommt meistens durch die Bassreflex Frequenz zustande....

Ja das habe ich eben mal gemacht, hinten die hatte ich ja schon mit den Stopfen zu gemacht.

Eben musste dann 2 neue Spühlschwämme dran glauben die ich meiner Frau zerschnitten habe

klingt schon Besser.

Der Denon AvR 4520 gefällt sehr der hat auch das xt32 einmesssystem

Der X5200 wäre auch ganz Nett ,aber Atmos kann ich hier eh nicht Umsetzen von daher würde das auch wenig sinn machen.

Dann ist der 4520 die bessere Wahl, den hatte ich auch auf dem Schirm, aber dann bin ich über das Angebot vom Onkyo TX-NR3010 gestolpert und da musste ich das Ding kaufen

Wenn dein Raum ein wenig optimiert ist, die Aufstellung nicht völlig scheiße und dein Hörplatz nicht direkt an der Rückwand, dann wird dir XT 32 schon richtig gut was weg bügeln.

Du musst bei Atmos übrigens nicht gleich was an die Decke schrauben... ein Paar Front Heights und ggf. noch Rear Heights reichen schon um einen schönen 3D Effekt zu kriegen. Aber der 4520 ist natürlich klasse, wenn man die neuen Tonformate nicht möchte... Dir könnte aber auch Auro 3D gut gefallen, speziell bei Musik....

Ich erfülle alle bĺöden eigenschaften . Sitzposition an der Rückwand ls stsnd geht nicht wesentlich anders.

Ein Deckenabsorber ist da 2,5m x1m aus Basotect 5cm

Und eine Schräge hinter dem Sitzplatz bzw sitz man förmlich in der Schräge


Daher wirds schwierig hinten noch ls hin zu bekommen

Zieh die Dinger mal nach vorne !!

Das hatte ich schon, dann war es viel besser.

Aber leider ist das nicht umsetzbar auf dauer.

Hi
Könnte mal ein wenig Unterstützung bei einer schwierigen Entscheidung gebrauchen.
Ich kann mich nicht entscheiden zwischen den Silver 8 mit passendem Center und
den Gold GX200 mit passendem Center.
Die Rear werden ein paar Radius 90 und der AVR ein Cambridge 651r
Das System soll sowohl für 5.0 als auch für Stereo genutzt werden .
Ich denke das für 5.0 die Silver 8 etwas besser geeignet sind ,weil sie etwas tiefer
können und die größere Leistungsreserven haben währen bei Stereo bestimmt die
Gold die Nase vorne haben. Der Raum hat ca. 20m² und auf einen Sub möchte ich
erst mal verzichten. Da ich zur Miete wohne wird das System auch nicht mit all zu
hohen Pegeln gefahren.
Der Preis unterschied spielt erst mal eine untergeordnete Rolle genauso möchte ich
Unbedingt eine Entscheidung zwischen diesen beiden Serien von Monitor Audio ,also
keine alternativen Systeme.
Lg

hi

anhören und entscheiden.

Wie kommst du darauf das die RX tiefer können? Die techn. daten geben das nämlich nicht her ((bis auf 3Hz)
Die GX spielen für mich einfach viel linearer im Bass, wo die RX eine leichte Oberbassbetonung haben. Und der Bändchenhochtöner ist einfach was ganz anderes

Hi
Ich habe leider nicht mehr die Möglichkeit mir die Silver 8 anzuhören.
Die Gold GX200 habe ich gehört und war sehr beeindruckt.
Die Box klingt fabelhaft, habe sie aber nur bei Stereo gehört.
Wenn es nur um Stereo ginge würde ich sofort zur GX200 greifen, ich will aber
auch ein wenig 5.0 und habe da bedenken das die GX200 zu schnell überfordert sind.
Oder lieg ich da komplett daneben.
Lg

Wenn du die möglichkeit hast,dann vergleiche bei dir Zuhause.

Er hat ja die Silver gemeint nicht die RX sonst korrigiert mich

Richtig ich meine die Silver 8 nicht die RX Serie.
Zuhause vergleichen ist nicht möglich ,ich muss irgendwie eine
Entscheidung treffen …..!?????!!!???
Lg

warum sollte die GGX überfordert sein? Worauf begründet sich deine Befürchtung?

Für mich wäre die Wahl klar. Eingebaute Oberbassbetonung geht für mich gar nicht. Auch wenn ich die je nach gehörter Musik dann per EQ gerne hinzufüge

VBei der Silver soll der Buckel abber nicht mehr so stark ausgeprägt sein.

Und das Bändchen der GX ist natürlich ein weiterer Grund zu dieser zu greifen

Warum sollen die GX200 im Vergleich zur Silver 8 überfordert sein?
Wenn Dir die Gx200 gefallen haben und der Mehrpreis zur Silver 8keine Rolle spielt, nimm sie doch einfach....

*Smaug* (Beitrag #16105) schrieb:

Die Rear werden ein paar Radius 90 und der AVR ein Cambridge 651r Das System soll sowohl für 5.0 als auch für Stereo genutzt werden . Der Raum hat ca. 20m² und auf einen Sub möchte ich erst mal verzichten. Da ich zur Miete wohne wird das System auch nicht mit all zu hohen Pegeln gefahren.

Das Problem ist dein AVR, er hat soweit ich weiß keinen EQ der in der Lage ist Raummoden aus zu gleichen.

Wie kommst du darauf das ein Subwoofer nur für laut da ist, der ist dafür da, dort mit Tiefgang zu erweitern wo den LS die Puste aus geht.

Ich wohne auch zur Miete und habe auf 19qm zwei Subwoofer im Einsatz, zwei wegen der besseren Bassverteilung.

Aber Raummoden habe ich trotzdem, aus dem Grund ist ein AVR mit entsprechender Einmessung und Room EQ im Einsatz.

Damit reduziert man die Raummoden und damit die Belastung der Nachbarschaft deutlich.

Moden machen schnell 20db Peaks aus, diese bedeutet ich nerve andere schon bei 65db, was ich bei linearem verlauf erst bei Referenzpegel von 85db tue.

So laut hört man jedoch nie, ich bin max bei -12db und da hat sich hier noch niemand beschwert.

Bis -24db kann unsere Kleine eine Tür weiter sogar noch schlafen.

Rein Klanglich sind die Gold wirklich sehr gute Lautsprecher, vom Bass her kann die GX 200 schon wirklich sehr viel für ihre zarte Erscheinung.
Die Silver konnte ich noch nicht hören, wird aber mit Sicherheit nicht an die Gold ran reichen.

Aber da es einige Tonspurgen gibt, wo schon mal 10Hz mit vollem Pegel auf einem der Kanäle gemischt werden, gerne auch mal Front oder Center, kann ich bei Filmton nur jedem von Fullrange abraten, der einen starken AVR einsetzt.
Und egal ob Gold oder Silver, unter 30Hz kommt aus den LS einfach kein verwertbarer Pegel mehr raus.

@STD67

Was meinst du ? Die Gx 100 in meinem Raum das sollte doch besser klappen

Oder doch lieber stand Ls

Erst mal danke für die Hilfestellung.
Meine Befürchtung geht ganz allein auf das Konto wenn ich
Das System bei 5.0 betreibe .
Und da gehe ich halt nur nach den Technischen Daten.
Ich will halt auch Bedenkenloss 5.0 hören und habe halt gelesen das die GX200
Nicht gerade leistungsstark sein sollen.
Deswegen habe ich ja keine Entscheidung.
Das Hertz schreit ja auch GX200 .
Lg

Wie es bei den Gx200 ist kann ich nicht beurteilen.

Aber bei meinen Rx 8 z.b. wackelt selbst bei 5.0 die Hütte. Denke die Gx200 wird da nicht wesentlich anders im Bassbereich sein

@Crazy-Horse
Ich denke du hast recht und auf kurz oder lang werde ich wohl nicht um einen Sub
Herum kommen wenn ich es richtig haben will.
Wie du es schon sagst geht es mir nicht um laut ,aber da ich die Front LS erst mal als
Full betreiben wollte hatte ich bei den GX200 bedenken das ihnen zu schnell die Puste
Ausgeht.
Welchen AVR als Alternative zum 651r ,sollte halt auch im Stereo richtig gut sein.
Lg

Nabend,

mal was Anderes, hat hier eigentlich jemand die SF 2 im Einsatz ?

Ich ahb die jetzt seit 2 Wochen hier im WZ und bin eigentlich sehr angetan von den "Kisten".
Unterstützt werden sie von einem Earthqake CP der unter der Couch liegt.

Aber auch so hätte ich nich gedacht das da so ein Sound rauskommt, chapeau Monitor Audio, gut konstruiert,
meine Selbsbau TML LS vermisse ich überhaupt nicht.

Sind eben für den WAF genau richtig und super schick.

Grüße und gutes 2015 wünscht die Fichte

@Smaug

da würde ich mir keine Sorgen machen. Crazy-Hoorse hats ja schon erklärt. Wenn hier einer Komponente die Puste ausgeht liegt das am Konzept, nicht an mangelnder Leistungsfähigkeit dr Lautsprecher (in diesem Fall)
Wenn die LS deine Pegel nicht aushalten muss bei der RX genau so ein Sub her wie bei der GX

@Lupo

die GX100 mit gut eingebundenem Sub sind, zumindest für meine Ohren, ein gutes Stück oberhalb der RX. Und mit deiner wandnahmen Aufstellung sollte das ebenfalls besser funktionieren.
Wobei XT32 deine RX wie schon erwähnt vielleicht noch retten kann

Ja das wird als erstes gemacht einen anderen AVR mit xt32.

Betreibe die ja mit dem Marantz, und eben nabe ich gelesen das die Rx8 mit Marantz nicht so Harmoniert.

Mein Favorit ist der Denon Avr 4520 oder der X5200w

Was kähme sonst noch in die Auswahl?

Ich denke ihr habt mir schon mal den „Schups „ in die entscheidende
Richtung gegeben und ich werde die GX200 mit dem GXC150 nehmen.
Dafür erst mal danke.
Vielleicht noch einen alternativ Tipp für den AVR?
Lg

Ein gebrauchter Onkyo 818 oder Denon X4000, wenn du das neue Atmos Zeugs nicht brauchst.

Ansonsten schaue mal ob dein Cambridge 651r den LFE Pegel senken kann, damit kannst du zumindest erstmal die Handbremese anlegen bevor die Anschlagen.

Klar wackeln bei Standboxen die Wände, das nennt sich dann Anregung von Raummoden, hat aber mit dem Tiefgang nichts zu tun.
Aus dem Grund habe ich mir extra den neuen Onkyo mit XT 32 beschafft, der bügelt das alles weg.

Hat der Cambridge 651r ggf. einen manuellen EQ?

Die Qualität eines AVRs hängt weniger von den Endstufen, sondern mehr von der Vorstufe ab. Dein Cambridge 651r hat in der Tat schon gute Wandler verbaut, das bedeutet dann wiederum, dass man auch bei andern Herstellern diese hochwertige Ausrüstung finden kann, nur halt mit noch mehr Funktionen (Audyssey oder andere System) drum rum.
Das ist dann aber wiederum die 1000€ Klasse über die wir hier sprechen, da fangen diese Dinger von Denon, Marantz dann an.

Es sei denn man hat Glück und findet ein gutes gebrauchtes, neues Angebot oder B-Ware wo nur der Karton gelitten hat...

Vielleicht ist es etwas falsch rüber gekommen ich habe den
651r noch nicht ,er wurde mir halt nur zu den Monitor Audio empfohlen
Weil er halt auch im Stereo Bereich sehr gut sein soll.
Wäre ein Denon 4100,5200 oder ein Pioneer,Yamaha leichter zu Händeln ?
Was wären den sinnvolle Alternativen im AVR Bereich zum 651r zwischen 1500-
2000 Euro ?
Er soll halt beides gut können 5.0-5.1 und Stereo ,wobei ich auf Stereo schon noch
mehr Wert legen würde.
Lg

Ich würde Dir bei Deinem Budget zum Denon AVR-X5200W raten... den sollte man für ca. 1400-1500 Euro aktuell bekommen.... Du hast hier das bessere Einmesssystem als es der Cambridge bietet...

bei diesem Budget könnte sogar ein AVR von Anthem in Frage kommen
Das autom. Einmeßsystem soll sehr gut sein und erlaubt volle manuelle Anpassung bequem m PC

Danke für eure Tipps .
Ich werde mir die andren AVR Vorschläge mal ansehen und noch
ein bisschen mich einlesen.
Ich werde dann berichten wie die endgültige Entscheidung gefallen ist
lg

Wenn du nicht das neuste Spielzeug willst, dann könnte auch die x010 Generation von Onkyo noch in Frage kommen.

Neu liegt der auch in dem Bereich, ist mit seinen 25kg aber irgendwie vertrauenserweckender als ein 12kg Denon und wird dank dem Umsteig auf Atmos gerade recht oft mit Restgarantie verkauft.

Ist auch eine Überlegung, genau wie der X4000 von Denon oder gar der 4520, aber auch hier ist kein Atmos dabei, dafür hat so ein Onkyo 3010/5010 oder Denon 4520.

Gerade die beiden letzten arbeiten mit Wandler bei 32Bit Auflösung und sind dem Cambridge 651r sogar Überlegen, der nur mit 24Bit Wandler daher kommt.

Du bekommst also bei anderen Herstellern mindestens gelichwertiges zu kaufen.

Hast dazu aber noch ein super Einmesssystem, was dieser nicht bietet.

Der 4520 und 5010 sind mit dem 7200 vergleichbar, da aber schon älter günstiger zu beziehen.

Neu oder etwas älter aber dafür einen Klasse höher, ist halt die Frage was du willst.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das ich in Stereo oder Mehrkanal gegenüber meinem 3010 noch einen Schritt nach vorn machen kann, der spielt auf so hohem Nivau. Zumindest nicht wenn die eigenen Mittel begrenzt sind.

Zudem baut jeder Hersteller die Dinger mit Teilen zusammen die aus nur ganz wenigen FABs Weltweit stammen, es kocht also jeder nur mit Wasser.

Der eine nimmt ein wenig mehr Salz, der andere Zucker, wieder andere verzichten ganz auf Würze...

Das was etwas ausmacht ist die Einmessung und das hört man ganz klar!


Aber gerade im High End Bereich ist ein Room EQ, ein DSP immer noch Teufelszeugs.

Seltsam, denn die Jungs kaufen auch CDs, SACDs, Platten, die alle in Studios entstehen die voll sind mit so einem Zeugs und die Signale sind da unzählige male durch gelaufen und dann sogar noch auf eine Medium gewandert, dann kann es so schlecht nicht sein.

Also im Mehrkanalmodus (Höhenlautsprecher vorausgesetzt), können die neuen Generationen noch einiges mehr an Sound rausholen... aber für ein 2D Setup mit ggf. Front Heights ist der Onkyo schon super klasse

Ich würde dir auch die Anthems ans Herz legen. Sind schon richtig gute Kisten für Stereo.

Coon630 (Beitrag #16128) schrieb:

Ich würde dir auch die Anthems ans Herz legen. Sind schon richtig gute Kisten für Stereo.

Auf welcher Grundlagen baust du diese Aussagen auf?

Ich kann auf der Hauptseite nur rudimentäre Daten finden, keine Angaben zu den verbauten Wandler usw.
Der große MRX 710 nimmt maximal 500W Leistung auf, soll aber 450W im 5 Kanal Betrieb abgeben können?
Aber die Angaben von Onkyo und Denon mit Angaben von 600W aufwärts werden skeptisch gesehen und da wird propagiert das nur noch 40W pro Kanal hinten raus kommen...

Ist mir persönlich zu viel Black Box was ich da kaufen würde.

BennyTurbo (Beitrag #16123) schrieb:

Ich würde Dir bei Deinem Budget zum Denon AVR-X5200W raten... den sollte man für ca. 1400-1500 Euro aktuell bekommen.... Du hast hier das bessere Einmesssystem als es der Cambridge bietet...

...apropos Denon: Da wird gerade einer im Audiomarkt für 1350 Euro angeboten.
Und nein, es ist nicht meiner, auch kenne ich die Person nicht, bin nur gerade drüber gestolpert!

Weil ich den 510 schon in Verbindung mit den Silver 10 gehört habe. Man kann sich die Geräte ja einfach mal ansehen. Die Einmessung soll noch besser als XT32 sein und man kann sogar zwei Setups einmessen also 7.1 und 2.0 z.B.

Crazy-Horse (Beitrag #16126) schrieb:

Wenn du nicht das neuste Spielzeug willst, dann könnte auch die x010 Generation von Onkyo noch in Frage kommen. Neu liegt der auch in dem Bereich, ist mit seinen 25kg aber irgendwie vertrauenserweckender als ein 12kg Denon und wird dank dem Umsteig auf Atmos gerade recht oft mit Restgarantie verkauft. Ist auch eine Überlegung, genau wie der X4000 von Denon oder gar der 4520, aber auch hier ist kein Atmos dabei, dafür hat so ein Onkyo 3010/5010 oder Denon 4520. Gerade die beiden letzten arbeiten mit Wandler bei 32Bit Auflösung und sind dem Cambridge 651r sogar Überlegen, der nur mit 24Bit Wandler daher kommt. Du bekommst also bei anderen Herstellern mindestens gelichwertiges zu kaufen. Hast dazu aber noch ein super Einmesssystem, was dieser nicht bietet. Der 4520 und 5010 sind mit dem 7200 vergleichbar, da aber schon älter günstiger zu beziehen. Neu oder etwas älter aber dafür einen Klasse höher, ist halt die Frage was du willst. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das ich in Stereo oder Mehrkanal gegenüber meinem 3010 noch einen Schritt nach vorn machen kann, der spielt auf so hohem Nivau. Zumindest nicht wenn die eigenen Mittel begrenzt sind. Zudem baut jeder Hersteller die Dinger mit Teilen zusammen die aus nur ganz wenigen FABs Weltweit stammen, es kocht also jeder nur mit Wasser. Der eine nimmt ein wenig mehr Salz, der andere Zucker, wieder andere verzichten ganz auf Würze... Das was etwas ausmacht ist die Einmessung und das hört man ganz klar! Aber gerade im High End Bereich ist ein Room EQ, ein DSP immer noch Teufelszeugs. Seltsam, denn die Jungs kaufen auch CDs, SACDs, Platten, die alle in Studios entstehen die voll sind mit so einem Zeugs und die Signale sind da unzählige male durch gelaufen und dann sogar noch auf eine Medium gewandert, dann kann es so schlecht nicht sein.

Hatte auch mal einen Onkyo TX Nr 616 , ist zwar schon was länger her und damals mit den Heco Aleva 400,200 usw.

War auch eigentlich damit zufrieden.

nur in letzter zeit habe ich vermehrt gehört das die Onkyos oft Probleme mit dem HDMI Bord haben.

Das hält mich halt auch etwas davon ab, in die Onkyo Palette zu schauen.

Die neuen haben auch kein Audyssey mehr, ob die neuen Modelle dazu gehören wird sich noch zeigen müssen, in dem erweiterten Garantieprogramm wir das HDMI Board kostenlos getauscht und das bis 2018 noch.

Die Modell die zur Zeit betroffen sind, stammen aus dem Produktionsjahr 2009 - 2012, also fallen alle neuen Modell da nicht mehr drunter.

Jeder Hersteller hat mal Probleme mit zugekauften Teilen, ob das jetzt VW ist mit einer Stuerkette, BMW mit dem Bremspedal oder Toyota mit dem Gaspedal, es trifft früher oder später jeden mal.

Dafür war Onkyo bisher immer recht Kulant wie man hier im Forum nachschlagen kann, also recht Kundenorientiert.

@Delsollo!
Warum sollte ich für 2.0 und y.x ein anderes Setup benötigen?

Ein linearer Verlauf ist in meinen Augen universalkompatibel.

Bei dem was das XT32 bei mir geleistet hat, habe ich gar kein Bedürfniss mehr nach mehr. Ortung, Feinauflösung, Tiefenstaffelung, da passt einfach alles.

Aber klar, ansehen kann man sich das ganze mal.

Leider war bisher über das System auch nicht so viel zu lesen wie es bei Audyssey der Fall war, oder ich war zu blöde das zu finden, auch möglich.

Nur wenn das System noch mehr Möglichkeiten hat, dann ist die Anwendung ähnlich komplex wie bei Audyssey.

Schaue dich im 253 Seiten Thread dazu mal um, nur die wenigstens kommen mit so einem System autodidaktisch klar.

Ich werde jetzt doch noch mal ein bisschen abwarten.
Nicht nur das Cambridge wohl eine neue Serie rausbringt zu denen auch
2 viel versprechende AVR gehören ,auch Monitor Audio soll die Gold Serie
neu aufgelegt haben und sie soll in kürze vorgestellt werden!
In Vegas haben sie diese angeblich schon präsentiert.
Lg

Haben sie das wirklich, ich meine jetzt wo es das Internet und Facebook gibt, da müsste man doch schon etwas drüber gelesen haben.

Sonst geht so was doch quasi Viral durch die Runde.

Angeblich ja.
Sie wurde wohl noch nicht im großen Rahmen vorgeführt, aber es gibt
wohl einen kleinen Kreis dem sie bereits präsentiert wurde.
Ich stufe die Quelle als sehr vertrauenswürdig ein.
Er kommt aus dem Electrocompaniet Lager und denen wurde sie angeblich
schon präsentiert.
Lg

Crazy-Horse (Beitrag #16135) schrieb:

ich meine jetzt wo es das Internet und Facebook gibt

Erster Beitrag darüber bei FB am 7.1.2015