Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 . 50 . 60 . 70 . 80 .. 100 .. 200 .. 300 .. Letzte |nächste|

Monitor Audio - Thread

+A -A
Autor
Beitrag
Tony_Cologne
Stammgast
#2053 erstellt: 04. Mrz 2006, 00:52
Supi danke dir. Leider habe ich z.Z. keine Auto. Sehr schade, würde gerne mal reinhören.

Tony
fdsa
Stammgast
#2054 erstellt: 04. Mrz 2006, 21:50
Guten Tag!

Ich bin der neue hier im Thread und werd öfter mal reinsehen.


[quote="Crazy-Horse"]
Habe heute eine GS20 in Klavierlack auspackt, verdammt schicke Teilchen, nur leider bei Benedikt und nicht bei mir zu Haus[img]http://www.my-smileys.de/smileys2/cry_4.gif[/img][/quote]

Auf den Kartons hab ich gelehnt als ich am Donnerstag meine RS8 plus Center abgeholt habe. Hab die GS aber "leider" nicht einzeln gehört weil sie mein Budget dann doch mehr als gesprengt hätten. Aber als Umsteiger von einem Concept E Magnum habe ich mich schon deutlich gesteigert und bin sehr zufrieden. Fehlen nur noch die RS10 für hinten. Nice to have wäre dann noch ein ordentlicher Sub und eine Endstufe für den Stereobetrieb. Hab die RS8 jetzt an einem Denon 1906 und der ist im Stereobereich nicht wirklich der optimale Zuspieler.

Ich war übrigens auch am 16.02. bei Benedictus, da hat mich der ein oder andere hier aus dem Thread vielleicht gesehen.

Den Stammtisch-Thread werde ich auch mal im Auge behalten und wenn die Stammtischler nichts dagegen haben, würde ich vielleicht auch mal persönlich vorbei schauen.

Grüße!


[Beitrag von fdsa am 04. Mrz 2006, 21:53 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#2055 erstellt: 04. Mrz 2006, 22:11
Neue sind beim Stammtisch jederzeit willkommen!
Tony_Cologne
Stammgast
#2056 erstellt: 05. Mrz 2006, 12:59

Crazy-Horse schrieb:

Aber als VooDoo würde ich Verstärkerklang nicht einordnen, denn ich finde es ist ein deutlicher Unterschied ob ich die GS10 am Cambridge oder am Denon betreibe, beim ersten sind sie teilweise sehr nervend und überfordern den Zuhörer, beim zweiten bezaubern sie einfach die ganze Zeit und machen auch über längere Hörsessions Spaß.


Bendedikt und ich hatte gestern kurz den Cambridge an meinen GS10 getestet und ich muss Dir Recht geben, daß klang einfach viel zu nervig und hell. In unser beider Ohren keine Offenbarung. Da spielte die Rotel 1068 doch weit angenehmer.

Da ich ja verzweifelt auf der Suche nach einer bezahlbaren Endstufe bin, kam mir der Gedanke, die Rotel zu verkaufen und mir einen schicken Denon zuzulegen. So hätte ich Endstufe und Vorstufe wieder vereint.

Stereo höre ich soooo selten, mein Hauptaugenmerk ist ganz klar das HK. Du hast den Denon 4306 schon an den MA gehört im HK. Wie ist Dein Eindruck? Würde vielleicht auch schon der neue 3806 reichen, weil ich irgendwie das Gefühl habe der 4306 platz nur so vor Features die ich niemals brauchen werde.

Tony
Crazy-Horse
Inventar
#2057 erstellt: 05. Mrz 2006, 13:09
Endlich mal jemand, der meine Meinung nachvollziehen kann, Juhu!

Mir hat die Kombination Denon 4306 mit der MA GS10 sehr gut gefallen.

Hättest mal eher was gesagt, dann hätte Benedikt den 4306 sicher mitnehmen können und so hättest du ihn direkt bei dir testen können.

Wäre sicher nicht schlecht wenn du mal zu ihm hin fährst und dich quer durch seine Elektronik hörst, bringe aber viel Zeit mit das kann eine ganze Weile dauern!
klingtgut
Inventar
#2058 erstellt: 05. Mrz 2006, 13:55

crazydoc schrieb:
Werbung hin- Werbung her
Den Prospekt über meine zukünftigen Boxen hätte ich gerne. Volker, wo kann ich den in natura bekommen??
Danke
Gruß
Arian


Hallo Arian,

müsste in den nächsten Tagen bei jedem autorisierten Monitor Audio Gold Signature Händler zu bekommen sein.

Viele Grüsse

Volker
Tony_Cologne
Stammgast
#2059 erstellt: 05. Mrz 2006, 16:25

Crazy-Horse schrieb:
Endlich mal jemand, der meine Meinung nachvollziehen kann, Juhu!!


Ich reagiere neuerdings auch sehr empfindlich auf "schrillen" ins kalte gehender Klang. Früher fand ich das ganz toll, wenn etwas analytisch und emotionslos gespielt hat.


Crazy-Horse schrieb:
Mir hat die Kombination Denon 4306 mit der MA GS10 sehr gut gefallen.

Hättest mal eher was gesagt, dann hätte Benedikt den 4306 sicher mitnehmen können und so hättest du ihn direkt bei dir testen können.

Wäre sicher nicht schlecht wenn du mal zu ihm hin fährst und dich quer durch seine Elektronik hörst, bringe aber viel Zeit mit das kann eine ganze Weile dauern.


Das viel mir erst heute Nacht eingefallen. Ich konnte nicht schlafen und grübelte was ich denn nun ändern könnte. Ich hatte früher den Denon 3803 und mit dem war ich sehr, sehr zufrieden. Aber dann die ganzen "negativ" Berichte über den 3805, dumpfer center etc., hatten mich ein wenig von Denon abgeschreckt. Aber mit der neuen Serie soll Denon wohl wieder alles richtig gemacht haben. Zumindest im HK. Stereo ist ja eine Wissenschaft für sich

Tony
Gelscht
Gelöscht
#2060 erstellt: 05. Mrz 2006, 19:49
Habe zufällig die Möglichkeit bekommen, am kommenden Mittwoch 2 x RS8 bei mir zu Hause zu testen. Bin echt gespannt, wie sie sich gegen meine schon älteren Quadral Korun schlagen werden !! Das ganze findet am Yamaha RX-V2600 statt.

Hat jemand schon Erfahrung, wie sich die RS8 am Yamaha anhören ? Was meint Ihr, welch Erfahrung werd ich machen... ? :-)

Eins ist klar, wenn mich die RS8 überzeugen, werden zusätzlich blind die RS1 und der Center dazu gekauft :-)

Den passenden SUB von SVS hab ich ja schon...
pratter
Inventar
#2061 erstellt: 05. Mrz 2006, 20:29
Welcher SVS isses denn?

Gruß,
Sascha
Gelscht
Gelöscht
#2062 erstellt: 05. Mrz 2006, 20:54
PB10-ISD
$aVa$
Stammgast
#2063 erstellt: 06. Mrz 2006, 00:04
Hallo zusammen,
Ich möchte mich hier im Monitor Audio Thread auch mal zu Wort melden, da ich seit heute stolzer Besitzer der MA RS8 bin.
Ich möchte hier noch einmal Volker für das Probehören am letzten Dienstag danken, der trotz einer "leichten" Verspätung (Stau, unmögliches Wetter in BW) noch Zeit hatte. Nach 5 Tagen snowboarden im Allgäu und nach 10 stündiger Rückfahrt auf der A7 bin ich heute endlich dazu gekommen meine MA RS8 in Silber anzuschließen.
Ich bin einfach nur begeistert von diesen Speakern. Ich habe sie zwar "nur" an meinem Pioneer VSX-2014i-S angeschlossen, aber der Sound lässt sich kaum in Worte fassen.
Ich hatte davor zwei Canton LE190, welche kein Vergleich zu meinen jetzigen RS8 darstellt. Alles was ich eigentlich vor dem "Blindkauf" der LE190 erwartet habe, erfüllen nun die RS8 bei weitem. Der Hochtonbereich spielt frei auf(die LE190 sind da eine Katastrophe), die Mitten sind endlich da8) und der Bass der aus diesen zwei relativ kleinen Standlautsprecher herauskommt ist einfach nur genial.
Ich habe die beiden per Bi-Amping an den Receiver angeschlossen und wollte eigentlich Spiderman anschauen, aber ich kam nicht mehr weg bis jetzt.
Design und Verarbeitung sind nach meiner Meinung nach perfektem Klangbild ebenbürtig.
So genug gelobt, aber ich habe bis jetzt keinen Kritikpunkt an den RS8 gefunden
Ich habe aber trotzdem noch eine Frage:
In wie weit verändert sich das klangbild noch nach dem einspielen? Weil so wie sie jetzt spielen ist es meiner Meinung nach perfekt. Bei den LE190 war nach dem einspielen der Hochtonbereich unerträglich, deswegen frage ich lieber noch einmal nach.

Gruß Markus
Leon-x
Inventar
#2064 erstellt: 06. Mrz 2006, 09:52
Hallo

Ich möchte hier auch mal die Frage stellen. Habe ich zudem an Markus P. gerichtet. Bezüglich des Zitat von einem Händler hier:

Wie ist den die Abbildung zwische GS20 und GS60 zu beschreiben ?
Besonders bei Stimmen und Instrumenten.
Wenn es um die untersten Tieftöne geht sicherlich zu Gunsten der GS60, keine Frage. Nur wie ist die Abbildung obenrum ? Schliesslich hat die GS60 einen reinen Mittentreiber und die GS20 eine Tiefmitteltöner. Mir ist jetzt bei Test öftes aufgefallen das LS mit Tiefmitteltöner in der Abbildung der Mitten etwas ins Hintertreffen geraten. Besonders wenn Bass hinzukommt. Trotzdem sollte doch der Tiefmitteltöner jetzt keine gravierenden Nachteile haben gegenüber einem reinen Mittentreiber. Gibt ja wohl Vor- und Nachteile beider systeme. Also bildet die GS20 ähnlich groß ab wenn es um Stimmen geht wie die GS60 ? Denn untenherum kann man der 20er ja auf die Sprünge helfen. Sogar besser als einer großen Stand-LS. Da man den Sub auf den Raum abstimmen kann während es bei Stand-LS öfts Probleme im Bassbereich in den meisten Hörraumen gibt. Danke für eine Antwort.

Gruß Leon
Crazy-Horse
Inventar
#2065 erstellt: 06. Mrz 2006, 10:35
Ich habe einen 3805, zwar nicht an MA sondern an Wharfedale hängen, doch über einen dumpfen Center kann ich mich nicht beschweren.
Ich finde ihn hingegen äußerst realistisch abgebildet.

Bin mit ihm auch im Stereo sehr zufrieden, ok mit Audionet kann er nicht mithalten aber für mich ist es ein sehr guter Allrounder!

Von diesen negativen Stimmen, von wegen Center usw. habe ich aber auch nicht so viel mitbekommen und wenn schon so lange er mir gefällt bleibt er hier stehen!
klingtgut
Inventar
#2066 erstellt: 06. Mrz 2006, 10:44

$aVa$ schrieb:
Hallo zusammen,
Ich möchte mich hier im Monitor Audio Thread auch mal zu Wort melden, da ich seit heute stolzer Besitzer der MA RS8 bin.
Ich möchte hier noch einmal Volker für das Probehören am letzten Dienstag danken, der trotz einer "leichten" Verspätung (Stau, unmögliches Wetter in BW) noch Zeit hatte. Nach 5 Tagen snowboarden im Allgäu und nach 10 stündiger Rückfahrt auf der A7 bin ich heute endlich dazu gekommen meine MA RS8 in Silber anzuschließen.
Ich bin einfach nur begeistert von diesen Speakern. Ich habe sie zwar "nur" an meinem Pioneer VSX-2014i-S angeschlossen, aber der Sound lässt sich kaum in Worte fassen.
Ich hatte davor zwei Canton LE190, welche kein Vergleich zu meinen jetzigen RS8 darstellt. Alles was ich eigentlich vor dem "Blindkauf" der LE190 erwartet habe, erfüllen nun die RS8 bei weitem. Der Hochtonbereich spielt frei auf(die LE190 sind da eine Katastrophe), die Mitten sind endlich da8) und der Bass der aus diesen zwei relativ kleinen Standlautsprecher herauskommt ist einfach nur genial.
Ich habe die beiden per Bi-Amping an den Receiver angeschlossen und wollte eigentlich Spiderman anschauen, aber ich kam nicht mehr weg bis jetzt.
Design und Verarbeitung sind nach meiner Meinung nach perfektem Klangbild ebenbürtig.
So genug gelobt, aber ich habe bis jetzt keinen Kritikpunkt an den RS8 gefunden
Ich habe aber trotzdem noch eine Frage:
In wie weit verändert sich das klangbild noch nach dem einspielen? Weil so wie sie jetzt spielen ist es meiner Meinung nach perfekt. Bei den LE190 war nach dem einspielen der Hochtonbereich unerträglich, deswegen frage ich lieber noch einmal nach.

Gruß Markus


Hallo Markus,

na dann bin ich ja froh das DHL so schnell war und Du gestern noch in den Genuss Deiner neuen Lautsprecher gekommen bist.

Nach dem einspielen wird der Hochtonbereich noch ein bisschen offener und freier und verliert den letzten Rest an eventuell anfänglich vorhandener Schärfe.
Von daher keine Panik das Canton Trauma wird Dir erspart bleiben

Viele Grüsse

Volker
klingtgut
Inventar
#2067 erstellt: 06. Mrz 2006, 10:47

Leon-x schrieb:
Hallo

Ich möchte hier auch mal die Frage stellen. Habe ich zudem an Markus P. gerichtet. Bezüglich des Zitat von einem Händler hier:

Wie ist den die Abbildung zwische GS20 und GS60 zu beschreiben ?
Besonders bei Stimmen und Instrumenten.
Wenn es um die untersten Tieftöne geht sicherlich zu Gunsten der GS60, keine Frage. Nur wie ist die Abbildung obenrum ? Schliesslich hat die GS60 einen reinen Mittentreiber und die GS20 eine Tiefmitteltöner. Mir ist jetzt bei Test öftes aufgefallen das LS mit Tiefmitteltöner in der Abbildung der Mitten etwas ins Hintertreffen geraten. Besonders wenn Bass hinzukommt. Trotzdem sollte doch der Tiefmitteltöner jetzt keine gravierenden Nachteile haben gegenüber einem reinen Mittentreiber. Gibt ja wohl Vor- und Nachteile beider systeme. Also bildet die GS20 ähnlich groß ab wenn es um Stimmen geht wie die GS60 ? Denn untenherum kann man der 20er ja auf die Sprünge helfen. Sogar besser als einer großen Stand-LS. Da man den Sub auf den Raum abstimmen kann während es bei Stand-LS öfts Probleme im Bassbereich in den meisten Hörraumen gibt. Danke für eine Antwort.

Gruß Leon


Hallo Leon,

meiner Meinung nach gewinnt die GS 60 nicht nur im Bassbereich sondern auch der Mittel-/Hochtonbereich gefällt mir bei der GS 60 besser.Auflösung,Räumlichkeit und Abbildung gewinnen hier nochmal deutlich.Ähnlich verhält es sich ja auch bei Silver RS 6 zu RS 8.

Die beiden größeren klingen einfach erwachsener und homogener in sich geschlossener.

Viele Grüsse

Volker
vindiesel
Stammgast
#2068 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:00

klingtgut schrieb:

Hallo Leon,

meiner Meinung nach gewinnt die GS 60 nicht nur im Bassbereich sondern auch der Mittel-/Hochtonbereich gefällt mir bei der GS 60 besser.Auflösung,Räumlichkeit und Abbildung gewinnen hier nochmal deutlich.Ähnlich verhält es sich ja auch bei Silver RS 6 zu RS 8.

Die beiden größeren klingen einfach erwachsener und homogener in sich geschlossener.

Viele Grüsse

Volker

Wollte eigentlich gerade so ziemlich das gleiche schreiben...;)
klingtgut
Inventar
#2069 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:07

vindiesel schrieb:
Wollte eigentlich gerade so ziemlich das gleiche schreiben...;)



Hallo Martin,

anscheinend haben wir denselben Hörgeschmack .

Ich hoffe, Du bist am Samstag noch gut nach hause gekommen und der Center ist auch noch heil ?! Wie macht sich der Center denn klanglich ?

Viele Grüsse nach KL

Volker
vindiesel
Stammgast
#2070 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:15

klingtgut schrieb:

Hallo Martin,

Ich hoffe, Du bist am Samstag noch gut nach hause gekommen und der Center ist auch noch heil ?!

Wir sind gut und heile angekommen.
Die Strassen waren zum Glück frei!



Wie macht sich der Center denn klanglich ?

Viele Grüsse nach KL

Volker

Hab bisher mit dem neuen Center nur einen Film geschaut, aber die Stimmwiedergabe klingt auf jeden Fall realistischer, ohne zischeln bzw. scharfe "S-Laute" und Details werden einfach sauber herausgearbeitet bzw. hörbar!
Allerdings wirkte der Center in dem Film (Batman Begins) etwas "klein" und ich musste schon etwas lauter machen.
Muss mal ein paar Filme schauen, die ich schon öfter gesehen habe, vielleicht war es ja nur in dem Film so...

BTW: Der alte Center ist übrigens schon verkauft!


[Beitrag von vindiesel am 06. Mrz 2006, 11:19 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#2071 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:23
Hallo

Danke für die Antwort.

Also letztenendes zusammengefasst:

Die GS60 fällt gegenüber GS10, GS20 und GSLCR durch etwas andere Abbildung aus dem Rahmen. Sie ist für ein Stereosystem der GS20 vorzuziehen wenn der Hörraum passt. Lässt sich aber etwas schlechter mit den anderen GS-LS für Surround kombinieren. Da sind die "kleineren" LS untereinader von der Konstruktion her hamonischer untereinander. Jedenfalls logisch betrachtet.

Naja, dadurch kann ich mir ja mit einem Hörtest bei einem MA-Händler Zeit lassen. MA würde ich aber gern auch mal kennenlernen. Eilt aber nicht.

Leon
klingtgut
Inventar
#2072 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:23

vindiesel schrieb:
Wir sind gut und heile angekommen.
Die Strassen waren zum Glück frei!


Hallo Martin,

freut mich.


vindiesel schrieb:
Hab bisher mit dem neuen Center nur einen Film geschaut, aber die Stimmwiedergabe klingt auf jeden Fall realistischer, ohne zischeln bzw. scharfe "S-Laute" und Details werden einfach sauber herausgearbeitet bzw. hörbar!
Allerdings wirkte der Center in dem Film (Batman Begins) etwas "klein" und ich musste schon etwas lauter machen.
Muss mal ein paar Filme schauen, die ich schon öfter gesehen habe, vielleicht war es ja nur in dem Film so...


na das hört sich ja schonmal ganz gut an,nur klein kann ich nicht ganz nachvollziehen,ich kenne allerdings auch den Film nicht


vindiesel schrieb:
BTW: Der alte Center ist übrigens schon verkauft! :)


schön an den der auch die Fronts gekauft hat ?

Viele Grüsse

Volker
klingtgut
Inventar
#2073 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:28

Leon-x schrieb:

Die GS60 fällt gegenüber GS10, GS20 und GSLCR durch etwas andere Abbildung aus dem Rahmen. Sie ist für ein Stereosystem der GS20 vorzuziehen wenn der Hörraum passt. Lässt sich aber etwas schlechter mit den anderen GS-LS für Surround kombinieren. Da sind die "kleineren" LS untereinader von der Konstruktion her hamonischer untereinander. Jedenfalls logisch betrachtet.


Hallo Leon,

über GS 10 und GS LCR hatten wir noch nicht gesprochen


Leon-x schrieb:
Naja, dadurch kann ich mir ja mit einem Hörtest bei einem MA-Händler Zeit lassen. MA würde ich aber gern auch mal kennenlernen. Eilt aber nicht.

Leon


wieso ? am wichtigsten sind immer noch die eigenen Eindrücke.

Viele Grüsse

Volker
Leon-x
Inventar
#2074 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:43
Hallo


Hallo Leon,

über GS 10 und GS LCR hatten wir noch nicht gesprochen


Doch, etwas weiter vorne im Thread. Markus meinte ja auch das die GS20 mit ihrem Tiefmitteltöner besser zum Center und den GS10 passt als die GS60.


wieso ? am wichtigsten sind immer noch die eigenen Eindrücke.


Um es mal aufzuklären. Interesse daran die Karat L800 zu ersetzten habe ich nicht wirklich. Da sich ja schon einige großen LS-Herstellernamen, egal ob Deutsch oder Britsch, in meinem Hörraum die Zähne an der L800 ausgebissen habe. Jedenfalls keine die sie überflügen könnte und zudem vom Straßenpreis auch noch mehr kostet.
Aber meine langsam betagten Ergo 92 DC als Rear-LS sollten in verdiente Rente gehen. Sie unterliegen ja hoffentlich nicht der 67 Jahr Marke.
Noch ein Paar L800 wäre zwar nett aber etwas groß von der Optik her und nehmen einiges an Platz weg.
Ich möchte aber ein LS-Set in Surround dass sehr hamoisch klingt. Also ehe nahe am Ideal mit 5 identischen LS dran ist. Die L800 würden dann zu einem Stereosystem sperat werden.
Jedenfall würden mir 4 GS-60 etwas zu teuer werden. (Großbild soll ja auch nocht kommen mit HDTV)Zudem wäre mal ein Sub angebracht denn auch die 60er nicht vollendes ersetzen können. Sprich zusätzliche Kosten. Daher erscheint mit ein Set aus 4 GS20 + Center und Sub ganz interessant von Preis-/Leistung. Nur möchte ich ja auch schon zur Karat nicht im Klangvolumen und Abbildung hinterherhinken mit den GS20.

Natürlich werde ich mal in Zukunft zusehen selber Erfahrungen mit MA zu sammeln. Die fehlen mir halt noch da es hier im meiner Umgebung keine Möglichkeit gibt. Dann werde ich wissen ob MA als Partner zur Canton herhalten kann.

Gruß Leon
klingtgut
Inventar
#2075 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:57

Leon-x schrieb:

Doch, etwas weiter vorne im Thread. Markus meinte ja auch das die GS20 mit ihrem Tiefmitteltöner besser zum Center und den GS10 passt als die GS60.


Hallo Leon,

schon klar,nur würde ich deswegen eine Kombination im Surround nicht kategorisch ausschließen.


Leon-x schrieb:

Daher erscheint mit ein Set aus 4 GS20 + Center und Sub ganz interessant von Preis-/Leistung. Nur möchte ich ja auch schon zur Karat nicht im Klangvolumen und Abbildung hinterherhinken mit den GS20.


um das dann beurteilen zu können solltest Du allerdings probehören gehen bzw. Dir mal ein Paar nach Hause ausleihen.
Alles andere ist ansonsten reine Spekulation


Leon-x schrieb:
Natürlich werde ich mal in Zukunft zusehen selber Erfahrungen mit MA zu sammeln. Die fehlen mir halt noch da es hier im meiner Umgebung keine Möglichkeit gibt. Dann werde ich wissen ob MA als Partner zur Canton herhalten kann.

Gruß Leon


Dann bin ich mal auf Deine Eindrücke gespannt.Woher kommst Du denn ?

Viele Grüsse

Volker
vindiesel
Stammgast
#2076 erstellt: 06. Mrz 2006, 11:58

vindiesel schrieb:
BTW: Der alte Center ist übrigens schon verkauft! :)



klingtgut schrieb:

schön an den der auch die Fronts gekauft hat ?

Nö, der ging gestern nach 4 Stunden bei ibäy weg!
Leon-x
Inventar
#2077 erstellt: 06. Mrz 2006, 12:31
Hallo


um das dann beurteilen zu können solltest Du allerdings probehören gehen bzw. Dir mal ein Paar nach Hause ausleihen.
Alles andere ist ansonsten reine Spekulation.


Eh klar. Nur etwas Erfahrung habe ich ja durch Hörtest in den eigenen 4 Wänden schon gesammelt. Würde mich daher wundern wenn es bei MA plötzlich komplett anders wäre. Gewssen Dinge lassen sich durchs schon von der Threorie auf die Praxis übertragen. Nur Letzteres lässt sich nie ersetzen.


Dann bin ich mal auf Deine Eindrücke gespannt.Woher kommst Du denn ?


Aus 94060 Pocking, Kurgebiet Bad Füssing und ca. 30 km von Passau entfernt.
Hier hat MA keine großen Verkaufsambitionen bzw. kein Händler der die LS anbieten würde.
Ich müsste also quer durch Bayern. Nur fehlt mir momentan etwas die Zeit zum reisen. Zudem kann ich dann eher nur beim Händler hören. Was aber schonmal ein Anhaltspunkt sein kann. Es ist also gar nicht so einfach mit MA.

Leon
klingtgut
Inventar
#2078 erstellt: 06. Mrz 2006, 12:47

Leon-x schrieb:
Nur Letzteres lässt sich nie ersetzen.


genau


Leon-x schrieb:

Aus 94060 Pocking, Kurgebiet Bad Füssing und ca. 30 km von Passau entfernt.
Hier hat MA keine großen Verkaufsambitionen bzw. kein Händler der die LS anbieten würde.
Ich müsste also quer durch Bayern. Nur fehlt mir momentan etwas die Zeit zum reisen. Zudem kann ich dann eher nur beim Händler hören. Was aber schonmal ein Anhaltspunkt sein kann. Es ist also gar nicht so einfach mit MA.Leon


warum wohnst Du auch soweit ab vom Leben im Ausland
ne is klar da wird das Probehören dann zur Tagfüllenden Tätigkeit durch mehrere Stunden Autofahrt.

Viele Grüsse

Volker
Hifi-Tom
Inventar
#2079 erstellt: 06. Mrz 2006, 14:08
Leon-X schrieb:


Wie ist den die Abbildung zwische GS20 und GS60 zu beschreiben ?
Besonders bei Stimmen und Instrumenten.
Wenn es um die untersten Tieftöne geht sicherlich zu Gunsten der GS60, keine Frage. Nur wie ist die Abbildung obenrum ? Schliesslich hat die GS60 einen reinen Mittentreiber und die GS20 eine Tiefmitteltöner. Mir ist jetzt bei Test öftes aufgefallen das LS mit Tiefmitteltöner in der Abbildung der Mitten etwas ins Hintertreffen geraten. Besonders wenn Bass hinzukommt. Trotzdem sollte doch der Tiefmitteltöner jetzt keine gravierenden Nachteile haben gegenüber einem reinen Mittentreiber. Gibt ja wohl Vor- und Nachteile beider systeme. Also bildet die GS20 ähnlich groß ab wenn es um Stimmen geht wie die GS60 ? Denn untenherum kann man der 20er ja auf die Sprünge helfen. Sogar besser als einer großen Stand-LS. Da man den Sub auf den Raum abstimmen kann während es bei Stand-LS öfts Probleme im Bassbereich in den meisten Hörraumen gibt. Danke für eine Antwort.


Ich denke, daß kann man nicht so pauschal beantworten, da hier, neben der Aufstellung der Hörraum mit seiner Akustik u. seinen Nachhallzeiten ein gehöriges Wort mitzureden hat. Es kann daher durchaus auch sein, daß es mit der kleineren GS20 zu einer besseren Performance kommt. Mir persönlich fehlt in meinem Raum ( 27 qm ) mit der GS20 nichts.


Markus meinte ja auch das die GS20 mit ihrem Tiefmitteltöner besser zum Center und den GS10 passt als die GS60.


Denke ich ehrlich gesagt auch, zumal Du ja noch von Unterstützung durch Sub sprachst.
klingtgut
Inventar
#2080 erstellt: 06. Mrz 2006, 14:15

Hifi-Tom schrieb:
Mir persönlich fehlt in meinem Raum ( 27 qm ) mit der GS20 nichts.



Hallo,

hast Du denn in Deinem Raum die GS 20 mit der GS 60 vergleichen können ?

Viele Grüsse

Volker


[Beitrag von klingtgut am 06. Mrz 2006, 14:16 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#2081 erstellt: 06. Mrz 2006, 14:41
Hallo

@ Hifi-Tom

Danke auch für deine Antwort.

Um den Bassbereich mach ich mir weniger Gedanken. Gerade da spielen wirklich viel Faktoren im Hörraum eine Rolle. Auf ca 23qm muss die GS60 ja tatsächlich nicht die bessere Lösung sein. Wie ich ja schon geschrieben habe kann man sicherlich mit einem oder zwei Subs das Ganze besser auf den Hörraum anpassen. Kenne einige Stand-LS in meinem Hörraum. Da verpufft (Auslöschung, was aber durch die Raumoptimierung mit Absorbern schon besser geworden ist) bei vielen klassisch konstruieren LS viel Bass wo eben die Karat ganz gut funktionert. Deswegen wird ein Sub bei anderen LS fast unumgänglich. Mir ging es halt eher um den Hoch-Mittenbreich.
Jedenfalls war Barnie bei seinem Erfahrungsbericht zur alten GR20 schon begeistert davon.

Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 06. Mrz 2006, 14:42 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#2082 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:39
Hallo Leon,


Um den Bassbereich mach ich mir weniger Gedanken. Gerade da spielen wirklich viel Faktoren im Hörraum eine Rolle. Auf ca 23qm muss die GS60 ja tatsächlich nicht die bessere Lösung sein. Wie ich ja schon geschrieben habe kann man sicherlich mit einem oder zwei Subs das Ganze besser auf den Hörraum anpassen. Kenne einige Stand-LS in meinem Hörraum. Da verpufft (Auslöschung, was aber durch die Raumoptimierung mit Absorbern schon besser geworden ist) bei vielen klassisch konstruieren LS viel Bass wo eben die Karat ganz gut funktionert. Deswegen wird ein Sub bei anderen LS fast unumgänglich. Mir ging es halt eher um den Hoch-Mittenbreich.
Jedenfalls war Barnie bei seinem Erfahrungsbericht zur alten GR20 schon begeistert davon.


Die GS20 ist im Mittel/Hochtohnbereich wunderbar. Aber gerade da spielt der angesprochene Bassbereich natürlich auch eine Rolle, weil, allgemein gesprochen, er oft den Mittel/Hochtohnbereich beeinflußt, überlagert, verschmiert, natürlich auch abhängig von Raumgröße u. Nachhallzeiten.
Die GS20 ist im Bass sehr schön straff u. sauber ( mag ja einigen zu wenig sein, mir ist es in meinem Hörraum gerade recht ) u. präsentiert dadurch die Mitten u. Höhen sehr frei u. natürlich.


[Beitrag von Hifi-Tom am 06. Mrz 2006, 16:41 bearbeitet]
speedikai
Inventar
#2083 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:20
hi,

sascha von hifi-liebl hat geschrieben, dass bei so einem hörraum die gs20 wesentlich harmonischer klingen.

von pocking nach ingolstadt ist es doch gar nicht soooo weit. wenn er gute laune hat und mal in der nähe ist, bringt er dir vielleicht sogar welche mit.

du könntest auch mal zu mir kommen(kelheim) aber bei mir gäbe es "nur" gr60 und das leider in einem völlig abartigen hörraum. da klingen sie völlig anders, als zb. in 20qm mit nur einem fenster. habe die da mal gehört und dachte da ständen andere boxen.

kai
DasNarf
Hat sich gelöscht
#2084 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:40
Ich habe am Wochenende mein RS Silver Set vervollständigt, und mir den LCR als Center und zwei FX als Reardipole zugelegt.

Was soll ich sagen... mir blieb die Spucke weg.

Einmal Master und Commander angeschaut und jedem ist klar was an den Boxen so toll ist: Feinste Details, wunderbar homogene Spielweise, sehr gute Stimmwiedergabe und jede Menge Dynamik. Dabei nie scharf, unkontrolliert oder unpräzise, selbst bei lauten Szenen behält das Set stets den Überblick und wirkt unglaublich souverän wirft trocken mit Effekten um sich. Die ersten Kanoneneinschläge in der ersten Szene fegen nicht nur die Matrosen übers Deck, sondern auch alle Zweifel weit hinfort. Nach dem halben Film hab ich erst gemerkt dass mein Sub gar nicht angeschaltet war

Völlig wurscht, man hat eh nicht allzu viel von ihm gehört, höchstens etwas mehr gespürt.

Mitten in dem Sturm hatten wir schon Angst, das Wasser spüle es aus den Lautsprechern *grins*. Auch die Violine und den Kontrabass im Abspann kann man richtig genießen... da passt einfach jeder Ton wie die Faust aufs Auge.

Bin echt begeistert! Jetzt fehlt nur noch ein adäquater Woofer.

Grüße, DasNarf
lbeil
Ist häufiger hier
#2085 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:47
Hallo miteinander,

wir werden uns jetzt dann nochmal ein Paar GS60 in Kirsche in den Vorführraum stellen. Das macht dann zwei GS60 eine GS20 und eine GS10.

Wir werden dann eine an Röhrenelektronik und eine an Transistorelektronik zur Vorführung bereit haben. Die GS20 wird von einem Hybrid befeuert.

Egal ob 20 oder 60 - ein genialer Lautsprecher! Aber wie ich auch schon vor ca. 4 Wochen geschrieben habe, ist die 60er etwas Erwachsener, größere Bühne, schlicht gesprochen einen Tick präziser.
Unsere Empfehlung: Ein testen beider Lautsprecher zu Hause - dann ist einfach jede Unklarheit beseitigt!

Viele Grüße aus dem Schneechaos

Sascha
ddic
Inventar
#2086 erstellt: 06. Mrz 2006, 19:56
Hallo, probehören @home geht hier in der Schweiz leider nicht, der MA-Vertrieb ist quasi nicht existent.
Also muss ich über die Grenze nach D (Freiburg).

Gruss,
Volker
fdsa
Stammgast
#2087 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:21
@DasNarf
Warum hast Du die FX als Rears genommen? Hast Du sie mal gegen die RS1 gehört? Ich hab bisher auch die RS8 für die Fronts und den LCR und will mir "demnächst" noch die passenden Rears dazu holen. "Vernünftig" aufstellen könnte ich die RS1 allerdings nicht, müßte sie auf die Höhrachse stellen und in Richtung Hörplatz strahlen lassen. Hab für die Rears bisher noch die Lautsprecher vom meinem CEM und die strahlen auch auf den Höhrplatz, finde ich jetzt nicht wirklich schlecht...

Grüße!
Tony_Cologne
Stammgast
#2088 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:56

DasNarf schrieb:
Ich habe am Wochenende mein RS Silver Set vervollständigt, und mir den LCR als Center und zwei FX als Reardipole zugelegt.


Ich bin auch an den FX als Rears interessiert. Bin am überlegen ob es die RS1 oder die FX werden soll. Von den Werten her, spicht alles für die RS1 aber vom vernünftigen aufstellen die FX.

Wieso hast Du Dich für die FX entschieden?

Tony
DasNarf
Hat sich gelöscht
#2089 erstellt: 06. Mrz 2006, 23:58
@fdsa: Eigentlich gehören Dipole ja an die Seitenwand und Direktstrahler schräg nach hinten.

Ich hab meine FX aber auch schräg hinten angebracht, und es hört sich klasse an. Spart ne Menge Platz und klingt im Dipol-Modus auch etwas diffuser als die RS1. Die RS1 hat etwas mehr Bass, durch den kurzen Hörabstand kommt die FX aber bei mir deutlich besser. Hab die RS1 gleich wieder eingepackt als die FX erstmal lief.

Meinst du mit Hörachse seitlich vom Hörplatz? Dann solltest du vielleicht eher mit den Dipolen liebäugeln.

Hast du hinten jedoch genug Platz ist die RS1 vielleicht die bessere Wahl.

Wenn dein Händler genauso freundlich ist wie meiner, gibt er dir vielleicht beide zum Test mit.

Grüße, DasNarf
Goenk
Ist häufiger hier
#2090 erstellt: 07. Mrz 2006, 01:31
nach langem überlegen und diskusionen mit hifitom hatte ich mich auch für die fx entschieden.
Da ich nach hinten nich viel platz hab, und ich die rs1 dann auf hörachse links/rechts von der couch platzieren müsste, war der Preisvorteil auch gegessen, da ohne anständige ständer nicht funktionieren würde.

Der Bassvorteil der RS1 relativiert sich wieder da man ja eigentlich in seinem HK nen guten Sub stehen hat.

Da schied für mich die RS1 gleich aus, und ich habe es keine sekunde bereut


in diesem Sinne dasNarf


[Beitrag von Goenk am 07. Mrz 2006, 01:32 bearbeitet]
cyberjunkie
Ist häufiger hier
#2091 erstellt: 07. Mrz 2006, 07:41

fdsa schrieb:
"Vernünftig" aufstellen könnte ich die RS1 allerdings nicht, müßte sie auf die Höhrachse stellen und in Richtung Hörplatz strahlen lassen. Hab für die Rears bisher noch die Lautsprecher vom meinem CEM und die strahlen auch auf den Höhrplatz, finde ich jetzt nicht wirklich schlecht...


Dann wirst Du mit den RS1 auch zufrieden sein denke ich. Meine RS1 stehen auch fast (nur ein paar cm hinter) auf der Hörachse.
Da mein "Kino" in meinem Wohnzimmer ist, muß ich halt mit Kompromissen leben. Was nutzt mir der beste Klang, wenns besch*ssen aussieht oder ich ständig Stress mit der Regierung habe.
Ich hab meinen Sitzplatz mal testweise nach vorn verlegt - Der Klang war besser, aber nicht so dramatisch, dass ich dafür die oben genannten Nachteile in Kauf nehme.
Leon-x
Inventar
#2092 erstellt: 07. Mrz 2006, 07:58
Hallo

@ Kai und Sascha

München (150km) und Ingolstadt (ca. 220km) sind sicherlich nicht die Welt. Trotzdem sollte man neben der Fahrt auch etwas Zeit und Ruhe mitbringen. Sonst lohnt sich kaum das Probehören. Vielleicht habe ich ab Mitte April / Anfang Mai dafür Zeit.
Die GS20 und GS60 im eigenen Hörraum zu vergleichen wäre natürlich ideal. Nur eben etwas umständlich durch die kleine Entfernung. Ich weiss aber auch von Markus dass MA einen Fahrdienst hat der es ewentuell bewerkstelligen kann.
Wir werden sehen. Anhören werde ich MA aber auf jeden Fall. Scheint wirklich noch eine sehr interessante Marke zu sein die man kennen sollte. Vielleicht treffen sie ja wirklich meinen Geschmack und nach was ich suche.

Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 07. Mrz 2006, 08:00 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#2093 erstellt: 07. Mrz 2006, 09:32
ich hab da mal eine blöde frage:

hab gestern die letzen teile (2xRS1 + LCR) bekommen und gleich mal probegehört - war natürlich sehr zufrieden.
Dann wollt ich mir einen DTS Film reinziehen und hab mich doch ein wenig geschreckt. Die RS die ja normalerweise mit wenig "Hub" spielen, schlagen da ziemlich aus - muss ich mir da sorgen machen? leider kann ich bei meinem reciever nur eine grenzfrequenz von minimal 100hz einstellen und das will ich einfach nicht mit den beiden RS8 als fronts, ich will sie nicht so beschneiden.
Mach ich die Lautsprecher kauptt wenn ich weiterhin solche filme anguck? schlecht anhören tut es sich nämlich nicht - anschlagen tut also nix soweit ich das beurteilen kann.

Reciever kann ich momentan leider noch niht wechseln, weil einfach das Geld fehlt nach dem kompletten boxenupgrade.
hab noch einen alten Pio D-711K.

hoff ihr könnt mich ein wenig beruhigen
DasNarf
Hat sich gelöscht
#2094 erstellt: 07. Mrz 2006, 10:18

mancubit schrieb:
ich hab da mal eine blöde frage:

hab gestern die letzen teile (2xRS1 + LCR) bekommen und gleich mal probegehört - war natürlich sehr zufrieden.
Dann wollt ich mir einen DTS Film reinziehen und hab mich doch ein wenig geschreckt. Die RS die ja normalerweise mit wenig "Hub" spielen, schlagen da ziemlich aus - muss ich mir da sorgen machen? (...)
Mach ich die Lautsprecher kauptt wenn ich weiterhin solche filme anguck? schlecht anhören tut es sich nämlich nicht - anschlagen tut also nix soweit ich das beurteilen kann.
(...)
hoff ihr könnt mich ein wenig beruhigen :prost


Ich denke ich kann dich beruhigen, die RS Silver sind recht pegelfest. In aller Regel macht sich der Tieftöner auch rechtzeitig bemerkbar, bevor er sich verabschiedet. Solange also alles unverzerrt klingt solltest du dir keine Sorgen machen.

Und die DTS Spur kanns halt bei manchen Filmen ganz schön in sich haben

Ich hab die RSFX, und die laufen bei mir sogar Fullrange. Geht auch problemlos, allerdings schlagen die nicht so weit aus wegen dem geschlossenen Gehäuse.

Grüße, DasNarf
lbeil
Ist häufiger hier
#2095 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:21
Hallo Leon,

kein Thema, sag einfach bescheid. Ich komme dann mit beiden Lautsprechern bei Dir unverbindlich vorbei. Kannst somit in Ruhe die MAs anhören. Die Lautsprecher werden dann von einer Spedition bei Dir 1 Woche später wieder abgeholt, außer sie gefallen Dir gar nicht dann nehme ich sie gleich wieder mit, das glaube ich aber nicht

Gruß

Sascha
Leon-x
Inventar
#2096 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:39
Hallo

Dass ist ja mal ein Angebot. Sowas nennt man wirklich kundenfreudlicher Service. Top.

Dann werden wir uns mal in den nächsten 1-2 Monaten absprechen wie es am besten bei jedem passt. In welcher Ausführung liegen die MA eigentlich vor ? Ist eine von Beiden in Lack-Schwarz ? Denn wenn dann geh ich eh nur auf dieses LS-Kleid. Wäre aber schön es schonmal in Natura zu sehen. Sieht aber sicherlich edel aus wie bei anderen LS. Wenn nicht ist auch nicht so schlimm. Geht ja in erster Linie um den Klang.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 07. Mrz 2006, 17:40 bearbeitet]
Lapinkul
Inventar
#2097 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:45

Leon-x schrieb:
Hallo

Dass ist ja mal ein Angebot. Sowas nennt man wirklich kundenfreudlicher Service. Top.

Dann werden wir uns mal in den nächsten 1-2 Monaten absprechen wie es am besten bei jedem passt. In welcher Ausführung liegen die MA eigentlich vor ? Ist eine von Beiden in Lack-Schwarz ? Denn wenn dann geh ich eh nur auf dieses LS-Kleid. Wäre aber schön es schonmal in Natura zu sehen. Sieht aber sicherlich edel aus wie bei anderen LS. Wenn nicht ist auch nicht so schlimm. Geht ja in erster Linie um den Klang.


Leon


Mein Händler hat die GR 20 in schwarzem Klavierlack stehen...könnte ich nächsten Monat ja mal ein Foto von machen. Preis war glaube ich 1500,00€ ?!

Gruß Sven
Leon-x
Inventar
#2098 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:48
Hallo

Fotos gibt es ja schon. Nicht nur in Prospekten sondern auch hier im Thread von der GS60.

Das mit 1500,- EUR wird bei der "alten" GR20 sicherlich hinkommen. Ist ja kein schlechter Preis. Nur hat Markus glaube ich mal verkündet dass gerade die GS20 ein richtigen Schnitt nach vorne gemacht hat gegenüber der GR20. Letztere soll besonders im Bass etwas aufstellungskritisch sein.

Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 07. Mrz 2006, 17:49 bearbeitet]
Lapinkul
Inventar
#2099 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:51
Also ich fand die GR20 schon wirklich klasse...aber Klavierlack schwarz, würde bei mir ja gar nicht passen

Wenn bei mir MA ins Haus kommt, dann vermutlich in silber

Gruß Sven
Leon-x
Inventar
#2100 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:57
Hallo

Natürlich hat halt jeder einen anderen Geschmack und Design Zuhause.
Mir wäre es zuviel Silber in einem Surround-Set mit mehreren LS. Besonders da die silberne Umrandung um die Treiber nicht mehr so zur Geltung kommt. Bei der Canton Vento 809 hat mir da der Kontrast von Schwarz und Silber besser gefallen als die Fotos von der fast komplett silbernen MA-GS-Reihe. Mir fehlt da halt etwas Schwarz drin.
Habe jetzt auch schon einen Silber/Schwarz-Mix. Wobei die dubnklere Farbe überwiegt.
Bei anderen passen die MA in Silber sicherlich wieder besser.
Gut wenn man überhaupt viele Farben angeboten bekommt. Gibt ja auch LS wo man nur 1-2 zur Wahl hat.

Leon
lbeil
Ist häufiger hier
#2101 erstellt: 07. Mrz 2006, 18:50
Hallo Leon,

Wir haben in der Ausstellung: GS60 in Walnuß, GS20 in Hochglanz silber, GS10 in Rosenholz und zu guter letzt eine GR60 in Hochglanz schwarz

eine GS60 kommt noch aber Farbe ist noch nicht 100%ig sicher

Gruß

Sascha
speedikai
Inventar
#2102 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:00
jep,

die gr60 in schwarz kenne ich ja. hat schon was...

hi sascha, schön dich hier wieder zu treffen.

bringst du das mikro für den sherwood mit???

kai
fdsa
Stammgast
#2103 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:10
@Alle die es interessiert.

Im Moment hab ich die Rears so stehen, daß sie mir praktisch direkt in´s Ohr strahlen. Man könnt sie vielleicht noch ein wenig drehen, daß sie praktisch hinter mich an die Wand strahlen. Meine Couch steht mit dem Rücken direkt an der Wand, dahinter bekomm ich auf keinen Fall ´ne Regalbox. Nach "Lehrbuch" müßte ich also die FX nehmen. Wobei ich die dann allerdings auch an die Wand hinter der Couch hängen müßte, seitlich könnte ich nur eine vernünftig anbringen.

Wie ist das denn mit dem Umschalten von Bi- auf Dipol? Hört man da tatsächlich enen Unterschied? Oder kann man sich den zum Teil auch einbilden?
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 . 50 . 60 . 70 . 80 .. 100 .. 200 .. 300 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Monitor Audio
fucht am 08.09.2004  –  Letzte Antwort am 09.09.2004  –  8 Beiträge
Monitor Audio
Holger167 am 01.07.2023  –  Letzte Antwort am 14.07.2023  –  3 Beiträge
monitor audio gs60 vs. monitor audio rx8
dave11 am 13.10.2009  –  Letzte Antwort am 23.02.2010  –  8 Beiträge
Monitor Audio Bronze Center
Soundchilla am 21.08.2004  –  Letzte Antwort am 24.08.2004  –  9 Beiträge
Monitor Audio Radius 270
kingmatze am 03.12.2004  –  Letzte Antwort am 03.12.2004  –  4 Beiträge
Warum eigentlich Monitor Audio ?
Schili am 13.12.2004  –  Letzte Antwort am 14.12.2004  –  21 Beiträge
Monitor Audio Silver - Bassverhalten
istef am 07.01.2005  –  Letzte Antwort am 08.01.2005  –  3 Beiträge
Monitor Audio Bronze/Silver
Dipak am 22.03.2005  –  Letzte Antwort am 24.03.2005  –  22 Beiträge
Preise Monitor Audio
Dirk_Z3 am 23.03.2005  –  Letzte Antwort am 27.03.2005  –  13 Beiträge
Monitor Audio GR20/Füße
Fleecewaerme am 13.09.2005  –  Letzte Antwort am 14.09.2005  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.588 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedOctoputer77_
  • Gesamtzahl an Themen1.555.985
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.649.844