Monitor Audio - Thread

@marc: es ist in der Tat immer das beste, selbst zu testen.

Ich wehre mich nur auf irgendwelche Berichte anderer hinzuweisen

Ein fruendliches "teste es doch aus" hätte auch gereicht. Ganz abgesehen davon dass der Fragesteller einfach nur die Unterschiede zwischen zwei Kabeln wissen wollte und keine Kabeldiskussion lostreten wollte.

Ich werde wohl nie verstehen warum wenn jemand fragt ob er Kabel a oder b kaufen soll dann wieder lauter Leute auftauchen, die meinen wieder mit Kabeldiskussionen anfangen zu müssen. Vielleicht hat der Fragesteller ja sogar schonmal nen Blindteste gemacht und nen Unterschied gehört!? Weiss ja niemand. Er wollte lediglich den Unterschied zwischen 2 Kabeln wissen...

Cha schrieb:

Vielleicht hat der Fragesteller ja sogar schonmal nen Blindteste gemacht und nen Unterschied gehört!? Weiss ja niemand. Er wollte lediglich den Unterschied zwischen 2 Kabeln wissen...

Naja, so klingt mir seine Fragestellung allerdings nicht. Ich finde es durchaus legitim darauf hinzuweisen, dass man von dem Thema Kabelklang rein gar nix hält. Aber Du hast natürlich recht damit, dass er konkret wegen zwei Kabel-Typen gefragt hat und die grundsätzliche Frage überhaupt nicht gestellt wurde. Somit war der Verweis auf den Wiener Test eine glatte Themaverfehlung.

Grüße

Marc

Ich bin ja selbst nicht der riesen Kabelklangfetischist.

Ich meine doch nur, dass nicht jedes mal wenn in irgendeinem Thread nach Kabeln gefragt wird wieder Grundsatzdiskussionen losgetreten werden müssen.

Wer hier lang genug mitliest weiss wozu das meistens führt.

Gruß

[quote="klingtgut"][quote="Monitor Audio"]Es ist das Lautsprecherkabel welches für alle Monitor Audio Lautsprecher als Innenverkabelung dient. [/quote][/quote]

oh mann, ich hätte nicht nur die ersten 2 Zeilen lesen sollen

[quote]
PS.: Dein neuer und Dein alter Center sind Samstag bei mir angekommen,ich werde später noch einen Farbvergleich vornehmen und Dir dann den neuen zusenden.
[/quote]

Da bin ich mal gespannt

Gruß

marc1966 schrieb:

das wäre vielleicht echt mal ein sinnvoller Test! Blinde haben ja einen besseren Gehörsinn. Ich fände das wirklich mal interessant. Weiß jemand, ob's das schon mal gab?

Ich finde diesen Vorschlag wirklich sehr interessant u. habe deshalb gerade einen wirklichen Blinden kontaktiert der selber viel mit Hifi & Musik zu tuen hat. Wenn ich Antwort bekomme u. das hier posten darf werde ich das tuen.

Sehr gut, Tom!

Grüße

Marc

cyberjunkie schrieb:

Da bin ich mal gespannt Gruß

Hallo Ole,

ich auch

Viele Grüsse

Volker

da gibt es doch diesen blinden gf von horch und guck.

vielleicht kann der uns helfen...

kai

Heute wurde alles mit Brief und Siegel abgeschlossen und ich darf mich nun als stolzer GOLD SIGNATURE-Besitzer bezeichnen

Die GS 20 hab ich nicht mehr hergeben wollen

Ende der Woche kommt dann noch der passende Center dazu, dann gibts neue Fotos von der Anlage!

Grüße, DasNarf

Na also,

Gratulation, dann war doch die ganze Aufregung von neulich völlig umsonst.

Hifi-Tom schrieb:

Na also, Gratulation, dann war doch die ganze Aufregung von neulich völlig umsonst. :prost

Ganz und gar nicht.

Hätten wir nicht über die RS vs. GS diskutiert wäre ich wohl nicht losgezogen um mir die GS anzuhören.

Und ich werde mit der GS20 sicher glücklicher als mit der RS.

So gesehen... Danke!

So gesehen... Danke!

Bitteschön..., keine Ursache...!

hi,

wegen dem blind-test.

habe mal an www.horchundguck.de geschrieben.

vielleicht meldet der sich...

kai

hallo!

ich werde in den nächsten wochen auch losziehen und die gs serie gegen bw 703 probehören!

ab welchen raumgrößen würdet ihr denn die gs60 der 20er vorziehen, bzw wo sind denn sonst die unterschiede??

ohne eine der beiden gehört zu haben würde ich sagen dass die gs60 mehr für mich ist, weil ich schon bass mag, und im stereo betrieb keinen subwoofer verwenden will!

was sagt ihr dazu?

lg

@DasNarf
Jetzt wirst Du der RS8 ja doch untreu.
Was kostet Dich das Aufrüsten denn jetzt, bzw. was bekommst Du noch für Deine RS8? Gehen die wieder zurück an MA oder stellt sich der Händler die jetzt als Second Hand Boxen in den Laden?
Vielleicht will ich ja demnächst auch aufrüsten...

Skatan00 schrieb:

hallo! ich werde in den nächsten wochen auch losziehen und die gs serie gegen bw 703 probehören! ab welchen raumgrößen würdet ihr denn die gs60 der 20er vorziehen, bzw wo sind denn sonst die unterschiede?? ohne eine der beiden gehört zu haben würde ich sagen dass die gs60 mehr für mich ist, weil ich schon bass mag, und im stereo betrieb keinen subwoofer verwenden will! was sagt ihr dazu? lg

hi,
denke, das ist sehr individuell. mein händler findet die 20er bis 20/24qm etwas besser.
aber wer gerne bass mag, habe die 60er in ca. 18 qm gehört und fand es klasse.

ausprobieren...
kai

Skatan00 schrieb:

hallo! ich werde in den nächsten wochen auch losziehen und die gs serie gegen bw 703 probehören!

Fand schon die S8 besser als die 703

Wie waren die Preise der GS20 und GS60???

Ihr macht einen ganz irre....

Kann man mir mal jemand die Straßenpreisuebersicht von den Modellen (im Speziellen: Regalboxen) geben?

Schimy schrieb:

Wie waren die Preise der GS20 und GS60???

Einfach zu merken:

2000€/Paar für die GS20 und
3000€/Paar für die GS60!

Afaik weichen die Straßenpreise nicht sehr viel davon ab...

Gruß, Florian

fdsa schrieb:

@DasNarf Jetzt wirst Du der RS8 ja doch untreu. Was kostet Dich das Aufrüsten denn jetzt, bzw. was bekommst Du noch für Deine RS8? Gehen die wieder zurück an MA oder stellt sich der Händler die jetzt als Second Hand Boxen in den Laden? Vielleicht will ich ja demnächst auch aufrüsten... ;)

Darüber breite ich mal im Namen meines Händlers den Mantel des Schweigens, ich will ja nicht indiskret sein. Sonst machen das am Ende alle so wie ich, das wäre sicherlich nicht in seinem Interesse.

Ich sage nur soviel: Die ganze Aktion lief für mich sehr glimpflich ab, letztendlich hab ich nicht mal die UVP für die GS gezahlt. Hail to Mr. Gogler!

Wie schon gesagt wurde haben die RS8 einfach im Mitten- und Hochtonbereich noch ein paar kleine Makel. Je nach Musikrichtung und angeschlossenem Equipment mehr oder weniger stark ausgeprägt. Bei mir eher letzteres. NAD und die RS scheint einfach nicht so gut zu passen.

Die GS ist schlicht perfekt für mich, da stimmt echt alles.

Grüße, DasNarf

Hey, noch ein glücklicher Gogler-Kunde :-)
Herzlichen Glückwunsch zu Deinen GS, bei mir lief es sehr ähnlich.

Gruss aus Zürich,
Volker

DasNarf schrieb:

Heute wurde alles mit Brief und Siegel abgeschlossen und ich darf mich nun als stolzer GOLD SIGNATURE-Besitzer bezeichnen Die GS 20 hab ich nicht mehr hergeben wollen Ende der Woche kommt dann noch der passende Center dazu, dann gibts neue Fotos von der Anlage! Grüße, DasNarf

Glückwünsche auch von mir!
*neid*

So langsam stimmt mich das echt komisch, das viele RS Besitzer auf die GS schwenken

*grml*

Werd mir bald mal die GS10 anhören, die im Preisrahmen liegt.

Gratulation übrigens

The_Stu schrieb:

Werd mir bald mal die GS10 anhören, die im Preisrahmen liegt. Gratulation übrigens :prost

Ja, für hinten sind die optimal!

Glückwunsch auch von mir

Will auch endlich, wird aber wohl erst Ende des jahres. Bis dahin: "vorfreu"

Gruß
GJ

corcoran schrieb:

Ja, für hinten sind die optimal! :D

Wenn du nen Sponsorenvertrag dafür unterzeichnest

The_Stu schrieb:

corcoran schrieb: Ja, für hinten sind die optimal! :D Wenn du nen Sponsorenvertrag dafür unterzeichnest ;)

Und wer sammelt für mich!?

Nein, ich bin nach wie vor noch sehr und immer besser mit meinen WD zufrieden - trotz Hype der MA-GS!

Aber man brauch ja Wünsche und Ziele.

Hallo,
ich meine das müssten die Preise sein:

Gold Signature GS 10 1200€

Gold Signature GS 20 2000€

Gold Signature GS 60 3000€

Gold Signature GS LCR 800€

Gold Signature GS FX 1400€

Gruß
Daniel

Also ich werde nicht wechseln, das steht fest!
Es sei den mein Händler macht mir ein SSSUUUPPPEEERRR
Angebot, ich habe die RS auch schon zu einem unerreichbaren Preis bekommen und bin eigentlich super glücklich damit.

corcoran schrieb:

The_Stu schrieb: Werd mir bald mal die GS10 anhören, die im Preisrahmen liegt. Gratulation übrigens :prost Ja, für hinten sind die optimal! :D

Kombiniert man die GS10 mit einem Sub ist diese auch als Front sehr geil anzuhören!
Aber selbst ohne Sub machen sie bei Musik schon richtig Spaß, da ab 40Hz einfach alles stimmt.
Aber da wir Heimkinofreaks sowieso um einen Sub nicht vorbei kommen, wieso nicht auch als Front einsetzen?

Wieso müssen es immer Standboxen sein, die nicht immer nur Vorteile haben.
Regalboxen kommen an die ideale Punktschallquelle deutlich näher ran als eine Standbox je könnte.
Viel wichtiger ist der Einsatzzweck, denn für den Jazz Fan ist die GS10 sicherlich die besser Wahl anstatt eine RS8 fürs gleiche Geld.

Spielt Geld aber keiner Rolle und der Raum lässt es zu kann man durchaus zu Standboxen greifen, doch eben diese sind kein Allheilmittel!
Doch das geht hier im Mehrkanalbereich irgendwie unter.

Kombiniert man die GS10 mit einem Sub ist diese auch als Front sehr geil anzuhören! Aber selbst ohne Sub machen sie bei Musik schon richtig Spaß, da ab 40Hz einfach alles stimmt. Aber da wir Heimkinofreaks sowieso um einen Sub nicht vorbei kommen, wieso nicht auch als Front einsetzen? Wieso müssen es immer Standboxen sein, die nicht immer nur Vorteile haben. Regalboxen kommen an die ideale Punktschallquelle deutlich näher ran als eine Standbox je könnte.

Das sehe ich zwar alles genauso, aber meistens (wie bei mir auch) ist es eine reine Geschmacks- also Grundsatzfrage, ob vorne Stands hin sollen!

An alle die es interessiert,

Herr Fritzsche, den ich heute kontaktiert habe u. der wie gesagt blind ist, hat mir soeben geantwortet. Ich möchte mich nochmal ganz herzlich für die schnelle Antwort u. seine Erfahrungen bzw. Anregungen bedanken, die ich voll u. ganz nachvollziehen kann.

Die einzige Erfahrung, die ich wirklich weitergeben kann ist, dass es sich lohnt Kabel zu vergleichen und das die teuersten nicht unbedingt die Besten sind. Auch ist die Länge entscheidend. Aus meiner Erfahrung würde ich Reinsilberkabel nicht in Längen über ca. 3 m verwenden. Wenn die Lautsprecher es ermöglichen lohnt sich manchmal sogar die Kombination von Kupfer und Silber. Sehr gute Erfahrungen habe ich mit den Kabeln von Audioquest und QED gemacht. Wenn die Lautsprecher schlecht oder sogar falsch entkoppelt sind, hört man die unterschiede zwischen Kabln evtl. überhaupt nicht. Es muss halt die ganze Kette abgestimmt sein. Auch die Raumakustik spielt eine Rolle dabei welchen Eindruck ein Kabel hinterlässt. Ein erfahrener Händler ist in der Lage durch gezielten Einsatz von Enkopplungsmaterial NF- und LS-Kabel eine Anlage zum Klingen zu bringen ohne Geräte oder Lautsprecher austauschen zu müssen. Ich könnte hierzu ganze Romane schreiben, auch was Stecker angeht... Letztendlich gilt: Was man nicht selbst an Unterschied hört, braucht man auch nicht bezahlen und verändern! Außerdem muss das Ganze dem eigenen Geschmack entsprechen! Ich selbst kenne übrigens haufenweise Leute, die sicherlich besser hören können als ich. Am beeindruckensten fand ich immer Vorführungen mit unvoreingenommenen Hörern. Meist waren dies mitgeschleppte Frauen, die sich für Hifi überhauptnicht interessieren, nicht wissen was angeblich gut und teuer ist und einfach mal ihre Meinung gesagt haben.

Unter www.bernd-fritzsche.de kann man die Webseite des Herrn Fritzsches besuchen.

Jetzt wo hier gerade die Stecker und Kabel Diskussion im Gange ist, habe ich auch mal eine Frage.

Nimmt man beim Konfektionieren der Kabel gewöhnlich normale Bananas auf beiden Seiten des Kabels, oder auf der Boxen Seite Winkel-Bananas, damit die nicht so abstehen?

Gereon

Hi Tom,

na ganz so hab' ich mir das nicht vorgestellt

Selbstverständlich müssten diese Aussagen ebenfalls in einem Test ähnlich dem von David in Wien verifiziert werden. Erzählen kann jeder viel, nicht nur Sehende.

Ich denke einfach nur, dass Blinde mit ihrem besseren Gehör eventuell TATSÄCHLICH vorhandene Klangunterschiede eher heraushören können. Ohne Test sind solche Aussagen allerdings ebenfalls nicht viel wert.

Grüße

Marc

Moin Marc,

so sehe ich das eigentlich auch.
Ohne weiteres, hat diese Aussage keinen Wert!

@ Corcoran & marc1966

Ich denke einfach nur, dass Blinde mit ihrem besseren Gehör eventuell TATSÄCHLICH vorhandene Klangunterschiede eher heraushören können. Ohne Test sind solche Aussagen allerdings ebenfalls nicht viel wert.

bei allem Respekt, aber das ist Nonsens. Ich finde es wirklich nicht schön u. auch intolerant anders geartete Erfahrungen als die eigenen Erfahrungen u. Überzeugungen s immer als wertlos darzustellen, das muß doch wirklich nicht sein.
Auch wenn das Ergebnis od. die von Herrn Fritzsche gemachten Erfahrungen u. Teste nicht zu Euren Überzeugungen passen, so haben sie doch genausoviel Aussagekraft wie andere gemachte Erfahrungen u. durchgeführte Tests.
Ich kenn nun doch eine ganze Reihe Leute darunter auch Musiker mit erstklassigem Gehör die sehr wohl Unterschiede zw. einzelnen Kabeltypen gehört haben.
Zusammenfassend kann man sagen das es mindestens genausoviele Leute gibt die Unterschiede hören wie welche die keinen Unterschied hören, es wird also in diesem Punkt nie eine Übereinstimmung geben. Sehr interessant u. richtig fand ich auch folgenden Punkt:

Am beeindruckensten fand ich immer Vorführungen mit unvoreingenommenen Hörern. Meist waren dies mitgeschleppte Frauen, die sich für Hifi überhauptnicht interessieren, nicht wissen was angeblich gut und teuer ist und einfach mal ihre Meinung gesagt haben.

Diese Erfahrung habe ich übrigens heufiger machen dürfen. Aber es gilt natürlich u. damit möchte ich das Thema mit einem weiteren Zitat von Herrn Fritzsche abschließen:

Letztendlich gilt: Was man nicht selbst an Unterschied hört, braucht man auch nicht bezahlen und verändern Außerdem muss das Ganze dem eigenen Geschmack entsprechen!

Hi Tom,

ich persönlich finde daran gar nichts intolerant, übrigens auch bei allem gebotenen Respekt.

Aber vielleicht sind wir beide halt von zwei völlig unterschiedlichen Dingen ausgegangen? Meine Vorstellung war lediglich, dass ein Blinder mit seinem wesentlich besseren Gehör eventuell einen solchen Test erfolgreich durchführen könnte. Du meintest, dass eine Aussage eines Blinden ausreichend wäre. Ein klassisches Missverständnis eben.

Ich glaube nicht an Kabelklang und würde mich erst dann überzeugen lassen, wenn jemand unzweifelhaft einen sauberen Blindtest besteht. Ansonsten ist das für mich nur Marketing.

Ein Test wäre für mich IMMER die Voraussetzung, egal ob blind oder nicht. Nur würde ich einem Blinden wesentlich mehr zutrauen (wenn's denn was zu hören gibt).

Ich hoffe, dass Du diese Antwort nun nicht für Nonsens hältst.

Grüße

Marc

marc1966 schrieb:

Hi Tom, ich persönlich finde daran gar nichts intolerant, übrigens auch bei allem gebotenen Respekt. Aber vielleicht sind wir beide halt von zwei völlig unterschiedlichen Dingen ausgegangen? Meine Vorstellung war lediglich, dass ein Blinder mit seinem wesentlich besseren Gehör eventuell einen solchen Test erfolgreich durchführen könnte. Du meintest, dass eine Aussage eines Blinden ausreichend wäre. Ein klassisches Missverständnis eben. Ich glaube nicht an Kabelklang und würde mich erst dann überzeugen lassen, wenn jemand unzweifelhaft einen sauberen Blindtest besteht. Ansonsten ist das für mich nur Marketing. Ein Test wäre für mich IMMER die Voraussetzung, egal ob blind oder nicht. Nur würde ich einem Blinden wesentlich mehr zutrauen (wenn's denn was zu hören gibt). Ich hoffe, dass Du diese Antwort nun nicht für Nonsens hältst. Grüße Marc

So hatte ich das doch auch gemeint. Ich wollte bestimmt niemanden auf die Füße treten, aber das klang mir alles zu pauschal und oberflächlich - kam zumindest so rüber!?

Ich wollte ihm auch eine höhere Aussagekraft zugestehen, aber dafür fehlt mir das gewisse etwas, vielleicht professionele!?

So blieb es eine Meinung oder Aäusserung wie jede andere auch - nicht mehr und nicht weniger!

Friede!

marc1966 schrieb:

ich persönlich finde daran gar nichts intolerant, übrigens auch bei allem gebotenen Respekt.

Natürlich ist es das, ich akzeptiere ja Deine Meinung auch ohne irgendwie abwertend zu werden od. die von Dir gemachten Erfahrung in irgendeiner Form als unseriös od. wertlos hinzustellen.

Meine Vorstellung war lediglich, dass ein Blinder mit seinem wesentlich besseren Gehör eventuell einen solchen Test erfolgreich durchführen könnte.

Wie Du aus dem Statement von Herrn Fritzsche entnehmen kannst, hat er als Blinder diverse Teste erfolgreich durchgeführt u. ist für sich zu einem Ergebnis gekommen, das er aber, im Gegensatz zu vielen anderen, nicht als alleinige Wahrheit darstellt, das ist Toleranz..., auch andere Meinungen u. Erfahrungen gelten zu lassen!
Im übrigen haben auch nicht Blinde schon Blindteste erfolgreich bestanden.

Du meintest, dass eine Aussage eines Blinden ausreichend wäre. Ein klassisches Missverständnis eben.

Es ist für mich völlig irrelevant wieviele Personen u. Aussagen es diesbezüglich gibt, wenn Du für Dich keine Unterschiede hörst u. ein anderer wiederum deutliche Unterschiede wahrnimmt, dann sind für mich beide Aussagen gültig u. jeder verfährt eben dann nach seinen gemachten Erfahrungen.
Im übrigen gewichte ich persönlich die Aussage eines Blinden höher als die eines Sehenden, da Blinde tatsächlich über eine bessere Wahrnehmung verfügen.

Ich glaube nicht an Kabelklang und würde mich erst dann überzeugen lassen, wenn jemand unzweifelhaft einen sauberen Blindtest besteht. Ansonsten ist das für mich nur Marketing.

Wenn Du nicht darann glaubst u. auch keine wahrnembaren Unterschiede bisher gehört hast, dann ist das doch vollkommen o.k. Niemand hat den Versuch gemacht Dich zu bekehren. Da wäre es doch nur fair, wenn Du gleiches Recht für alle walten ließest u. Anderen Ihre gemachten Erfahrungen, auch wenn sie von Deinen abweichen, zugestehst, ohne sie missionieren zu wollen.

Ein Test wäre für mich IMMER die Voraussetzung, egal ob blind oder nicht. Nur würde ich einem Blinden wesentlich mehr zutrauen (wenn's denn was zu hören gibt).

Warum tust Du es dann nicht in dem Fall von Herrn Fritzsche, nur weil Du nicht dabei warst od. zu einem anderen Schluß gelangt bist als er?

Ich hoffe, dass Du diese Antwort nun nicht für Nonsens hältst.

Ich respektiere Dich u. Deine Haltung. Nonsens war für mich ganz einzig u. allein deine Aussage:

Ohne Test sind solche Aussagen allerdings ebenfalls nicht viel wert.

Die Person hat ja getestet u. seine Erfahrungen gepostet, für mich ist da niemand in Beweisnot u. da wir sowieso alle anders empfinden u. wahrnehmen wird es auch bei diesem Thema nie eine Übereinstimmung geben.

He Thomas, nun komm mal wieder runter!

Vielleicht bist Du als guter Bekannter dieses Herrn und weil er eben blind ist, etwas überempfindlich und verstehst einfach nicht, wie @marc1966 und ich das gemeint haben.

Wir müssen uns doch deswegen nicht zerfleischen!

Na hoffentlich muss ich nicht erst "Blind" werden, um "signifikante" Unterschiede wahrnehmen zu können.

Wurde bei dem Blindtest ein exakter Pegelausgleich durchgeführt?

Bereits Pegelunterschiede von 0,5db beeinflußen die Wahrnehmnung, daher muss man auch immer wieder hinterfragen, mit welchen Bedingungen der Blindtest durchgeführt wurde.

Aber ganz wichtig halte ich: Jedem seine Meinung und sein Glaube lassen. Wer meint Unterschiede wahrzunehmen, unabhängig der Testbedingungen, der soll sich für das Bessere entscheiden!

Gruß,
Sascha

Hallo Detlef,

ich zerfleische doch niemanden. Es ist nur so, daß man jedem seine gemachten Erfahrungen zugestehen sollte, das tue ich natürlich bei Euch auch.
Den Herrn Fritzsche kenne ich persönlich übrigens gar nicht, bin eher zufällig auf Ihn gestoßen.
Ich habe allerdings in meinem anderen Job öfters mit Blinden zu tuen u. finde es teilweise wirklich erstaunlich u. bewundernswert, was für ein gutes Wahrnehmungssystem die haben, da könnte unser einer manchmal glatt neidig werden.

Eben, so dachten wir das auch.

Dann ist ja wieder alles klar!

...und übrigens, jetzt wo ich doch selber Inventar bin werde ich doch keinen anderen Inventar zerfleischen.

Hat jemand irgendwo den Topic gesehen?

Der is doch wirklich dauernd am entfleuchen

Demnächst gibts Leinenpflicht

Hat jemand irgendwo den Topic gesehen? Der is doch wirklich dauernd am entfleuchen

Ein bißchen Abwechslung muß schon sein u. jetzt, wo wir geklärt haben, daß auch Blinde kabelspezifische Unterschiede hören können, können wir ja beruhigt wieder zur adequaten Verkabelung der Monitor Audio LS übergehen.

Hi Tom,

dass Du Dich so ereiferst, verwundert mich schon. Denn ich denke, dass ich meine Vorstellung sehr sachlich formuliert habe. Gerade WEIL ich Deiner Meinung bin, dass Blinde ein besseres Gehör haben, traue ich ihnen eher zu, in einem aussagekräftigen Blindtest wie dem von David "zu bestehen". Und solche Tests halte ich persönlich nun mal für unverzichtbar bzw. aufschlussreich bei diesem Thema. Das war alles.

Wo Du herausliest, dass ich jemanden bekehren oder missionieren will, das weiß ich nun beim besten Willen nicht. Wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte, dann bitte ich um Entschuldigung.

Grüße

Marc

Hallo Marc,

ist doch schon alles geklärt, ich akzeptiere ja wie gesagt Deine Haltung auch.