beste heimkinoanlage

ein fast perfekter RAR, der definitiv keine einzige Raummode hat (linearer Frequenzgang im gesamten Hörbereich) und der auch bei 20Hz eine Nachhallzeit haben sollte, die Freifeld schon sehr nah ist -> idealer Wiedergaberaum für Surround.
Das wäre das absolute Maximum, was bei der Raumakustik realisierbar wäre (nagut, man könnte alles noch sehr viel größer machen)



beachte: dieser Raum ist fünfeckig und hat eine spitz zulaufende Decke, was ein extrem entscheidendes Kriterium für eine Raummodenfreie Wiedergabe ist.

Selbst ein sog. "schalltoter" Raum zum Messen von Lautsprechern hat noch mehr Nachhall als dieser Raum.

Poison_Nuke schrieb:

beachte: dieser Raum ist fünfeckig und hat eine spitz zulaufende Decke, was ein extrem entscheidendes Kriterium für eine Raummodenfreie Wiedergabe ist.

Muss der Raum ein ideales Fünfeck ergeben oder bringt es auch was bei dem hier z.B

ich kenn mich mit Akustik nicht sehr gut aus deshalb die frage

ich kann mir einen bunker tief unter der erde vorstellen,oder einen grossen saal tief unter der erde, vom salzbergwerkeigner angemietet, und los mit den grossen tüten, z,bsp. ACAPELLA SPHERON ; davon in jeder ecke 2x, und dann richtig aufgedreht, aber was soll die dinger den antreiben??? vieleicht hat jemand einen vorschlag

@ buktu

nein, es darf keine einzige zueinander parallel Fläche geben. Und das ist nur in dem obigen Raum von mir erfüllt. Für sehr tiefe Frequenzen wäre der Raum zwar Kreisförmig, was zu einer radialen stehenden Welle führt, nur das ist nur der Fall, wenn ein Subwoofer in der Mitte stehen würde und die Frequenzen unter 28Hz liegen, wobei die eigentliche schlimme Auslöschung am Hörplatz sogar erst bei 15Hz einsetzen würde und darunter würde erst der Druckkammereffekt langsam beginnen. Für die Wiedergabe bis 20Hz herunter und Aufstellungen an den "Wänden" hätte man in diesem Raum keinen nennenswerten Raumeinfluss mehr.

schau doch mal im Akustikbereich, die drei oberen Threads von mir, sowie im HiFi Wissen die beiden Threads von mir, die kannst du dir ja mal durchlesen, wenn du eine grundlegende Einführung zum Thema haben willst
(wobei die Reihenfolge so ist:
HiFi-Wissen - Grundlegende Begriffe der Akustik
Akustik - Das Problem mit dem Bass
Akustik - wie funktionieren Absorber usw
Akustik - Gestaltung eines Hörraumes
HiFi-Wissen - Ortbarkeit von tiefen Frequenzen)



@ bommel
also ein Bunker oder so hat dennoch keine bessere Akustik als ein normaler Raum, in einem Berwerk wäre die Akustik halt nur etwas anders und komplexer, da keine geraden Wände, sondern abgerundete, was je nach Frequenz zu sehr unterschiedlichen Effekten führt.
in einem tiefen Bunker bräuchte man sich halt nur keine Sorgen über den Pegel zu machen...äh, naja, zumindest nicht solange das Teil einstürzt

also sollte keine schallwelle wieder an den ausgangspunkt zurückkehren, das währe ja stealth technologie, werde mich aber noch belesen, was akustik angeht

naja, dass wäre ja ideal, wenn keine Schallwelle überhaupt an den Ausgangspunkt zurückkehren würde, dann könnte man sich die 300.000€ für Absorber ja sparen

Nur um sowas zu realisieren, müsste man einen extrem großen Raum haben, der so gestaltet ist, dass die Schallwellen in ein Labyrinth geleitet werden, wo sie absorbiert werden. Nur da man für 20Hz schon gewaltig große Reflektionsflächen braucht (>34m), wäre die notwendige Raumgröße einfach schier extrem.

In dem von mir gedachten Raum würden zwar alle Wellen wieder reflektiert, nur durch den 4 Schicht Absorber würde entsprechend wenig wieder am Hörplatz ankommen und durch die nicht parallelen Wände würde es auch keine stehenden Wellen geben

ich kenne den (raum), in dem keine schallwellen reflektiert werden, das währe idealerweise unter freiem himmel , obwohl vom boden ja auch schallwellen reflektiert werden, aber das sind ja frühwellen

habe mich akustikmässig erst bis zu den frühwellen durchgelesen

frühe Reflexionen, nicht frühwellen

und der Raum, den ich da gezeigt habe, würden die Bedinungen besser als unter freiem Himmel sein, weil auch vom Boden sogut wie nix zurückkommt

morgen ist akustiktag, dann werde ich es dir zeigen

bommel# schrieb:

morgen ist akustiktag, dann werde ich es dir zeigen :Y

??
was ist denn ein Akustiktag bei dir?
klingt interessant

an diesem tag widme ich mich ganz und gar, also mit haut und haaren der akustik, zunächst theoretisch, dann aber praktisch, dh ls umstellen, neu einmessen, und was mir sonst noch einfällt

also ich habe ca ein halbes Jahr gebraucht um (nagut immer mal nebenbei) die Grundlagen der Akustik zu verstehen. Wenn du das in einem Tag schaffst

es soll ja nicht der letzte ,,tag der akustik,, sein, ist ja ein interessantes thema, finde ich jedenfalls

das stimmt, interessant ist es aufjedenfall
und umfangreich

Hast du gestern schon Erfolg gehabt und ein etwas besseres Verständnis erreichen können?


Falls du noch weiterführende Infos haben willst, dann würde ich dir das Buch "Heinrich Kuttruff - Akustik, eine Einführung" empfehlen, kostet ca. 90-100€ und ist wirklich sehr gut, aber auch teilweise recht tiefgreifend, aber auch wenn man nur die Hälfte versteht ist es mehr als gut

zu umfangreich, sowohl vom thema als auch vom preis her ,werde mich weiter im forum belesen

Hi,

darf ich auch mal?

@Poison Nuke: Hast du das Bild vom Raum selbstgezeichnet? Die LS sehen deinen recht ähnlich, der Stuhl auch

nicht gezeichnet, das ist ein 3D Modell
und ja, ich hatte sonst keine fertig konstruierten Lautsprecher, und der Stuhl wäre ja eh so ungefähr der gleich


Software ist Maxon Cinema 4D 7.1


Und das ich schon fertige Modelle hab, liegt daran, weil ich seit Anfang an ein komplettes 3D Modell von meinem Zimmer habe, in dem ich alle Änderungen vorher durchteste

Moin,

ich würde gerne Poison Nuke's (imaginäre) Anlage etwas verändern. Die Klein und Hummel Subs fliegen raus und der kommt rein:

http://www.royaldevice.com/custom.htm

Oben stehen irgendwelche Geräte - runterscrollen!

Vielleicht auch nur zusätzlich (getrennt bei 20 Hz?)


Gruß,

Daniel

liegt in der Soundqualität aber WEIT hinter den Hummel Subs zurück. Es macht halt nur viel Pegel im Tiefton, verbunden mit massenhaft Laufzeitverzögerungen, einem total krummen Bassfrequenzgang usw.

So ein Sub kann auschließlich nur eins: viel Pegel.
Ich hatte so ein ähnliches Projekt schonmal durchsimuliert (und auch von Hornprofis simulieren lassen), am Ende kommte da einfach nichtmal ansatzweise etwas heraus, das für eine hochwertige Wiedergabe brauchbar ist.

Da bau ich doch lieber ein paar mehr Hummelsubs mit hinzu, und dann reicht der Pegel auch wieder8)

Was ist, wenn man ihn tatsächlich nur bis z.B. 20Hz (oder tiefer) spielen lässt?
Quasi additiv als Infrawoofer... Dann spart man sich auch die Buttkicker unter den Sitzen.


Gruß,

Daniel

naja, man hätte dann extrem viel Pegel, aber halt auch massiv viele Phasenprobleme und eine Gruppenlaufzeit, die einfach nur haaresträubend ist usw.

Mit der Abmessung reicht das Horn ja immerhin bis deutlich unter 15Hz runter, durch das kleine Raumvolumen könnte es sogar noch tiefer gehen. Ergo sollte man da wirklich nen Bandpass drauflegen, das das Horn bei 20Hz abgeregelt wird, damit man halt ne heftige Infraunterstützung hat. Über 20Hz sollte man es aber nicht laufen lassen, wenn man schon mit nem ganzen Haufen den größten Hummeln ankommt.



ich persönlich finde aber den Aufwand etwas heftig. Weil das zu bauen kostet ne ganze Menge. Für das gleiche Geld kann man sicherlich auch einfach so um die 10-20 Apocalypse ELE 24D4 in nen paar einfache BR Kisten stecken und erreicht dennoch locker 150dB bei 15Hz

Naja - um geld geht's ja wohl hier nicht...
Ausserdem ist so ein nach unten ausgeschachtetes Fußbodenhorn doch sehr platzsparend

10-20 Apocalypse ELE 24D4


wem sollen denn da die ohren wegfliegen

bommel# schrieb:

10-20 Apocalypse ELE 24D4 wem sollen denn da die ohren wegfliegen :?

das wäre so die Dimensionierung von meinem nächsten Subwoofer

dafür halt auf 10Hz oder so abgestimmt in BR und bei 40Hz nach oben abgeriegelt


weil unter 20Hz und dann noch pervers laut, das ist einfach nur geil...leider kann mein aktueller Subwoofer das nichtmal im Ansatz

Kennt vielleicht einer von PRIVAT / Bekannte super Heimkinos?
Wenn ja könntet ihr dan mal BILDER einstellen?
Dies währe sehr interessant auch zur abwechslung von dem gerede von den "schätzchen"!

in meinem "Reallife" Bekanntenkreis (der eigentlich nicht so klein ist) bin ich der einzige, der überhaupt ein Heimkino hat
(aktuelle Bilder sind ja im Profil)

ansonsten sind mir auch nur die Heimkinos bekannt, die man entweder hier im Forum oder in anderen Foren sieht

Poison_Nuke schrieb:

obwohl das wichtigste (und teuerste) an meinem Traumkino ja der Raum ist

Wieso willst du den Raum gleich kaufen? Mieten sollte doch absolut genügen, das Equipment ist ja meist nach 5 Jahren auch wieder total veraltet. Oder meinst du es gibt noch keinen Raum in der Form, wie du ihn dir vorstellst (rund oder was auch immer) und der muss erst noch gebaut werden?

Dirk25 schrieb:

Oder meinst du es gibt noch keinen Raum in der Form, wie du ihn dir vorstellst (rund oder was auch immer) und der muss erst noch gebaut werden?

Laut Poison Nuke gibt es seinen Raum noch nicht:

Poison Nuke schrieb:

(weniger als jeder mit bekannte schalltote Raum dieser Welt)

--

wusel123 schrieb:

Kennt vielleicht einer von PRIVAT / Bekannte super Heimkinos?

Was heißt bei dir Super?
Meine Bescheidenen Bemühungen werden von meinen Freunden auch als Super angesehen. Wenn man nichts anderes als Brüllwürfel kennt, sind Canton LE´s fast Weltklasse.

Dirk25 schrieb:

Oder meinst du es gibt noch keinen Raum in der Form, wie du ihn dir vorstellst (rund oder was auch immer) und der muss erst noch gebaut werden? :D

richtig, ich habe noch nirgendwo auch nur ansatzweise so einen Raum bisher gesehen, selbst die öffentlich vorgestellen RARs, die ich so bisher gesehen habe, sind nicht so, wie ich es "will"

Nach langem hin und her Präsentiere ich auch mal mein Traumheimkino:

Lautsprecher: 9x Focal/JMLab Grande Utopia Be Subwoofer: Kaufe ich Poison Nuke nach, er versteht mehr davon Elektronik: AV-Receiver: Onkyo TX-SR875 (als Suroundvorstufe) EDIT: Eventuell auch den Nachfolger des Denon A1XVA Endstufen : 18x Vincent SP-991 Plus (Bi Amping) oder was aus der Studio-Ecke Bildschirm : Pioneer PDP-607XD (man will ja nicht immer den Beamer anschalten) Projektor : JVC DLA-HD1 Raum: Unterm Garten, möglichst gross und akustisch halbwegs tauglich ausgestattet (würde ich machen lassen, habe keine Ahnung davon ) Schalldicht sollte er auch sein :D. Klimaanlage müsste auch drin sein. EDIT: Sichfenster zum Koiteich, falls es dem Bassdruck standhält. LS-Kabel: Öhlbach, weils billiger kommt als aus dem Baumarkt Restliche Kabel: AL-Kabelshop, Serie Argentum. Kommt aus der gegend, also unterstütze ich die Loklale Wirtschaft.

Für was benötigst Du 9 Lautsprecher? Reichen nicht 7?

Dirk25 schrieb:

Für was benötigst Du 9 Lautsprecher? Reichen nicht 7 ?

Als Surroundlautsprecher würde ich Links und Rechts zwei verwenden.

Ich meine als "SUPER" solche systeme:
B&O
B&W
.
.
.
Also in der gehobenen KLASSE

@ FloH

also für 9 Utopias brauchst aber schon nen paar m², so 200 oder so, damit sich 6 SurroundLS lohnen. Sinnvoller wäre aber ein SDDS System zu machen, mit 5 FrontLS (FrontL, CenterL, Center, CenterR, FrontR).

So haben es mittlerweile fast alle Kinos



@ wusel

was für Klasse?
deine Marken sind gehobene >Design<Klasse. Ich dachte wir reden über klasse >Klang<

@ Wusel:

Wie kommst du auf die Einteilung?

B&W hat auch billige LS (DM 303), was ist an denen besser als an LS von anderen Herstellern in der Preisklasse?

Ganz nebenebei gibt es auch noch andere Hersteller als B&W und B&O ( ) die "bessere Lautsprecher" Lautsprecher bauen.

B&O würde ich eher als überteuerte Designerstücke abschreiben. Zumindest kann ich mit den BeoLab sachen klanglich gar nichts Anfangen.

EDIT:

@ Poison Nuke: Wenn Plasmatic vorbeischaut, hast du ein kleines Problem, der wird immer so ungemütlich wenn man kritik an B&W übt. Ich steh schon auf seiner abschussliste

Poison Nuke schrieb:

also für 9 Utopias brauchst aber schon nen paar m², so 200 oder so, damit sich 6 SurroundLS lohnen. Sinnvoller wäre aber ein SDDS System zu machen, mit 5 FrontLS (FrontL, CenterL, Center, CenterR, FrontR).

Es ist auch ein großer Garten zum Untergraben, dummerweie fängt bei uns das Grundwaser bei 3,5 Metern an

SDDS wäre sicher Reizvoll, aber ich denke mal 3 Utopias Reichen für vorne auch.

Nach einigem Umdenken, denke ich das Normal 7.? auch reicht.

Poison_Nuke schrieb:

mit 5 FrontLS (FrontL, CenterL, Center, CenterR, FrontR).

gehe ich richtig in der Annahme das der CenterL und der Center R die signale des centers kriegen

1. Das mit B&W / B&O waren nur beispiele!
2.Bei Klasse mein ich die Klangliche
3.Bei B&W ab der 800serie

@ buktu

bei normalem Surround von Dolby oder DTS wohl ja, kann aber auch sein, dass die ne Mischung aus dem jeweiligen Front dazubekommen.

Bei SDDS hingegen bekommt jeder Kanal sein eigenes Signal, dieses Format wurde aber aus dem Grund entwickelt, weil halt in Kinos die Leinwände so ab 20-30m Breite doch recht schwer mir nur 3 Kanälen homogen zu beschallen waren.

Bei nur wenigen Metern ist das wohl weniger ein Problem8)


aber 5 Utopias vorne wären ja schon ne feine Sache, da halt ordentlich Membranfläche, also das würde so rein Schalldruckmäßig ganz gut rocken
(Da macht der Griff zum Lautstärkeregler Spaß :D)


@ wusel
wenn du beim B&O aus dem O nen M machst, also B&M, dann würde es schon eher "gut klingen". B&O baut schicke Designerelemente zur Raumgestaltung, bei denen auch noch irgendwas undefinierbares rauskommt, aber mehr auch nicht

B&W ist eigentlich an sich nicht übel, aber dennoch zuviel Rundstrahlverhalten bei den Nautlianten und mir gefällt die exzessive Marketingpolitik auch nicht

Also mein traumhk sieht so aus
Raum über der Erde und GROSS den 5eck da hatte ich nicht dran gedacht das ist super
LS: Vollaktiv
mit PHL 20cm Coaxen und 2*25cm PHL Bässen als echtes(!) D'Appolito
als sub einfach neben der Leinwand 2 Eckhorn 18 übereinander
das ganze dann hinter den Sitzen nochmal also insgesamt 6 Eckhörner allerdings auch mit PHL oder PD treibern statt dem Mivocdingen, das ganze mit entsprechend Dampf versorgt.

zur Dämmung des Raums wird am Boden ein Gehweg eingezogen der rest mit Dämmmaterial totgedämpft an der Decke das Gleiche und mit Holzlatten und Akustikstoff wohnlich gemacht. Als Holz dachte ich an Ahorn.

Vorstufe: Classé SSP600 sowas muss man mal in natura gesehen haben, Geil
Endstufe irgendwelche tauglichen PA Monster die werden natürlich unsichtbar Versteckt

Dann ein Computer mit schönem Gehäuse und brutaler Spielepower (bei dem Preis ist eine Wakü natürlich drin), damit man auch bei Fear die Schrotflinte in die Magengrube kriegt
Zuspieler weiss ich noch nicht genau ihr kennt da sicher besseres als ich.

zuspieler ist dann natürlich der PC


aber dein Traum klingt sehr sehr ähnlich wie meiner, es kann ja halt nur ein Optimum geben


auch wenn ich mit den LS nix anfangen kann.

Französische HighEnd PA von denen gibt es ein paar Grenzwanderchassis zwischen PA und Homehifi wie eben der eine Coax laut denen für Studiozeug die "kleinen" 25er sind auch sowas, etwas über 90 dB@1W/m gehen in BR gut tief und sind belastbar wie tier.
PHLseite
Alles nicht ganz billig

Der Coax den ich meinte das ist sogar nur ein 16,5 cm chassis.
Als selbstbauer natürlich alles selbstgebaut , viel Feind viel Ehr

Irgendwie kommt mir hier die Optik etwas zu kurz
Dann doch eher in Richtung B&W 800D


Und n schöner Plattenspieler darf natürlich ned fehlen

baumi88 schrieb:

Irgendwie kommt mir hier die Optik etwas zu kurz Dann doch eher in Richtung B&W 800D

bei dem Traum Heimkino von Poison_Nuke ist die optik vernachlässigbar weil man die LS hinter dem Leinwandstoff sowieso nicht sieht

@Poison_Nuke
könntest du mal das c4d Modell von dem Raum in Beitrag #52 bei http://www.file-upload.net/ oder so hochladen? wäre daran interessiert
vll auch noch andere gute modelle

buktu schrieb:

baumi88 schrieb: Irgendwie kommt mir hier die Optik etwas zu kurz Dann doch eher in Richtung B&W 800D bei dem Traum Heimkino von Poison_Nuke ist die optik vernachlässigbar weil man die LS hinter dem Leinwandstoff sowieso nicht sieht :prost

Der Raum sieht allerdings ned besonders gemütlich aus
Da verzichte ich doch lieber auf etwas Klang (auch wenns einige hier vielleicht nicht nachvollziehen können )

Warum Optik zu kurz?
die Frontspeaker siehst du eh nicht und der rest wird im gleichen Holzfurniert wie der rest vom Raum und mit Bespannstoff "unsichtbar" gemacht.

Ein Plattenspieler ist jawohl obligatorisch
allerdings kostet das ding wahrscheinlich soviel wie der rest.
was hast du gegen die Optik von dem Classé prozessor

Boettgenstone schrieb:

Warum Optik zu kurz? die Frontspeaker siehst du eh nicht und der rest wird im gleichen Holzfurniert wie der rest vom Raum und mit Bespannstoff "unsichtbar" gemacht. Ein Plattenspieler ist jawohl obligatorisch allerdings kostet das ding wahrscheinlich soviel wie der rest. was hast du gegen die Optik von dem Classé prozessor :?

Die Optik vom Classé is Klasse
Gegen den hab ich nix. Aber dann wenigstens auch die restliche Elektronik optisch passend

Mir gefallen allerdings "Klangmöbel" wie z.B. die B&W 800 oder auch Focal Electra 1027BE besser als ne komplett versteckte Anlage von der man dann (fast) nix mehr sieht...


Den Preis von dem Plattenspieler wollten sie mir leider nicht sagen

Ach so
Die B&W gefällt mir auch sehr gut bei den Focals bin ich mir da nie so sicher