Concept S Subwoofer und Nachbarn ;)

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k2rr
Stammgast

#52 erstellt: 25. Apr 2007, 12:37

stupendousman schrieb:

Da kriegste von Vogel sehr kleine Wandaufhänger...Stupi

Die Firma kenne ich noch nicht, hast Du einen Link ?

stupendousman
Stammgast

#53 erstellt: 25. Apr 2007, 12:51

k2rr schrieb:

stupendousman schrieb:

Da kriegste von Vogel sehr kleine Wandaufhänger...Stupi

Die Firma kenne ich noch nicht, hast Du einen Link ?

die meinte ich ...
Vogels...

http://www.schnepel....er_Halter_Scroll.htm

vlb 50
lautsprecherhalter

http://geizhals.at/a103991.html

lg
stupi

k2rr
Stammgast

#54 erstellt: 25. Apr 2007, 12:56

Danke für den Vollservice !
Bist Du mit den LS von Concept S zufrieden ? Je mehr ich lese und vergleiche, desto weniger weiß ich, was ich kaufen soll.
Geht man zum Händler, hat der wieder ganz andere LS ...

mrbeyond
Stammgast

#55 erstellt: 25. Apr 2007, 13:16

@Stupi
Hmmm, als Neu-Concept-S-Besitzer

würde mich mal interessieren, ob Du die LS irgendwie eingepegelt hast. Am Onkyo 504 gibt's leider keine Funktion dafür und so ein Pegelmessgerät(?) besitze ich nicht.

MrBeyond

AHtEk
Inventar

#56 erstellt: 25. Apr 2007, 13:56

@themenersteller..: sowas gibt es beim Onkyo 3. Level Cal....da pegelste die manuell ein...

mrbeyond
Stammgast

#57 erstellt: 25. Apr 2007, 14:48

Klar, manuell geht, aber damit bekomme ich es ja nicht 100% hin... habe leider keine super Ohren

MrBeyond

_Floh_
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 25. Apr 2007, 16:23

mrbeyond schrieb:

Klar, manuell geht, aber damit bekomme ich es ja nicht 100% hin... habe leider keine super Ohren

MrBeyond

Für was brauchst du es 100%ig?
Wenn es deinen Ohren nach gut klingt ist doch alles im Lot.

stupendousman
Stammgast

#59 erstellt: 25. Apr 2007, 16:27

k2rr schrieb:

hier mein post aus einem anderen Thread dazu...

stupendousman schrieb:

Nachdem ich den selben Schritt wie der Themenersteller gerade gemacht habe, werde ich mal meine Erfahrungswerte in den Raum schmeissen...

Mein altes Equip(Stereo Amp ist leider defekt) im WZ setzte sich folgendermaßen zusammen.
-Denon PMA 980...sehr guter stereo amp der damals gehobenen Klasse
-2x Elac Boxen
-Bose Accoustimas system mit 2 sats und bose sub...

Stereo klang war meines Erachtens sehr gut, mit viel Volumen und ohne Probs auch bei hohen lautstärken.

Da der Denon nach insgesamt 15 Jahren Betrieb nun einen leichten Defekt hat, hab ich ihn getauscht, und mit ihm gleich das Stereo Equip gegen ein 5.1 system...
Wollte nicht allzu viel ausgeben, da fürs HK im Keller noch einiges an Kohle von Nöten ist...

Gewisser Klang sollte aber schon vorhanden sein, darum
verrichten momentan folgende Komponenten ihren Dienst.
-Yamaha AVR 559
-Teufel Concept S

Nach dem Aufbau der neuen Komponenten und dem ersten Probebetrieb überkam mich das nackte Grauen

Ich sags ungern aber was da meine Ohren zu hören bekamen war ned feierlich. Blechener, hohler Klang ohne Volumen. Da war ich kurz mal der Verzweiflung nahe.
Da ich mich aber ned ganz damit abfinden wollte und der Meinung war, dass das ned alles sein kann, ging ich mal ans ausrichten, einstellen und konfigurieren...

Nachdem ich dann mal alles halbwegs richtig eingestellt hatte, hörte ich mir ein paar meiner Lieblingsstücke an, weil ich die einfach am besten vom Klang noch im Ohr hatte von der vorigen Anlage. Darunter halt auch sehr basslastige Stücke wie Numb oder Glory Box von Portishead...

Sagen wirs mal so, wenn ich auf 2.1 blieb, also der sub und die 2 front ls liefen, dann wir das ganze noch immer inakzeptabel für meine Ohren...
Wenn ich dann auf 6channel stereo umschalte wird das ganze vernünftig und kommt dem alten Klangbild nahe...
Is aber sicher nicht da anzusiedeln wo ich vorher mit der alten Kombi war...

Hab dann, weils mir keine Ruhe gelassen hat, die 2 Front Ls gegen meine alten Elac ausgewechselt, und siehe da, der Klang war schon besser...
Das hat mir eindeutig bestätigt, dass, wenn man so eine Veränderung durchführt, das ganze nur vergleichbar ist, wenn man auch seine alten Boxen wieder anklemmt.

Ich konnte aber trotz alter Boxenkonfig das alte Klangbild nicht wiederherstellen. Das ist jetzt rein meine gefühlte und gehörte Meinung und keinesfals gemessen...

Meine Meinung/Erfahrung geht halt eindeutig in die Richtung, dass man sehr wohl, zum Teil sehr signifikante Einbußen beim Stereo Betrieb an einem AVR hat.
Es kommt alelrdings auch darauf an, ob man die BOxen gleich mittauscht, sprich ein 5.1 Boxenset dazukauft, oder ob man seine alten Boxen noch weiterverwendet.

Ich will den Klang den ich jetzt habe ned generell schlecht machen, denn ab einer gewissen lautstärke hört sich Stereo auch bei meiner jetzigen Konfig sehr gut an, aber seine Vorzüge hat so ein system im richtigen 5.1 dts betrieb.
Also das Portishead live in NY konzert(DVD) in 5.1 hat mich dann schon vom Hocker gerissen...

Aber wenn man guten Stereo klang gewöhnt ist und Wert darauf legt sollte man sich diesen Schritt sehr gut überlegen...

lg
stupi

mrbeyond
Stammgast

#60 erstellt: 25. Apr 2007, 16:52

Diese Einschätzung zum Concept S kann ich weitgehend teilen, allerdings klingt das S ingesamt schon besser, als unsere alten Stereo-LS (in 5.1). Das wird aber zum großen Teil am alten Stereo-Receiver - einem ca. 15 Jahre alten Sherwood - und den ebenso alten LS gleicher Marke liegen. Bei 5.1-Wiedergabe ist das S jedenfalls empfehlenswert, auch wenn mir stellenweise noch etwas "Fülle" fehlt. Aus diesem Grunde möchte ich jetzt gerne mal günstige Heco oder Wharfedale probehören.

MrBeyond

[Beitrag von mrbeyond am 25. Apr 2007, 16:52 bearbeitet]

Matthias75_1
Stammgast

#61 erstellt: 29. Apr 2007, 19:46

dennis-hc schrieb:

Bei welchem System bist Du denn gelandet? Ein "Kleinkram" habe ich ja schon daheim stehen! :L

Bin beim System 5 gelandet. Unter Kleinkram versteh ich alles unter dem Theater1.

Was die Zurücknahme des Subwoofers angeht, ist Teufel sehr kulant. Habe einen neuen beantragt, dauerte 12 Werktage bis es die Spedition erreichte und dann nochmal 1 Woche bis er da war. Hatte dann auch noch ne ganze Weile 2 solcher Oschis im Zimmer stehn.
Und hätte ich nicht paar mal angerufen, hätte ich bestimmt immer noch 2. Die sind so d...... die Jungs.

k2rr
Stammgast

#62 erstellt: 29. Apr 2007, 20:47

stupendousman schrieb:

hier mein post aus einem anderen Thread dazu...

Hallo stupi,
vielen Dank für die Info, ich habe sie leider erst jetzt bemerkt ! Dein Erfahrungsbericht hat mich nun endgültig von Concept S abgebracht. Da ich mitlerweile mit der Unterstützung von ROBOT (noch einmal meinen Dank an Dich) den Onkyo TX-SR674E ausgewählt und bestellt habe, wird das LS-Problem langsam drängend.

Habe momentan Teufel Motiv 6 im Auge. Wäre das im Hinblick auf den Receiver "Perlen vor die Säue geworfen" ??

Gruss k2rr

stupendousman
Stammgast

#63 erstellt: 29. Apr 2007, 22:28

k2rr schrieb:

stupendousman schrieb:

hier mein post aus einem anderen Thread dazu...

Du glaubst aber ned wirklich, dass du dich mit dem Motiv6 da weit weg vom Concept S befindest oder ?

Die selben schmalen Säulen in ohne zweifel besserem Design verpackt...
Ich kann mir beim besten Willen ned vorstellen, dass die recht anders klingen...

Ich glaub da müsstest schon eher in Richtung eines Theater Systems gehen...

Und es kommt auch immer auf die eigenen Hörgewohnheiten und Ansprüche an und was man vorher hatte.
Hatte letztens erst Besuch von Freunden die mein Soundempfinden was den Stereo Klang beim CS betrifft überhaupt ned teilten, sondern gefragt haben woher ich die Boxen mit dem geilen Sound herhabe...

Es ist also alles relativ, und am besten sollte man sowas selber probehören...
Ich will das CS ja ned schlecht machen, beim Filme guggen macht es tierische Laune, für mich persönlich gibts halt abzüge in der B Note wegen Stereo...

lg
stupi

k2rr
Stammgast

#64 erstellt: 30. Apr 2007, 16:47

stupendousman schrieb:

Du glaubst aber ned wirklich, dass du dich mit dem Motiv6 da weit weg vom Concept S befindest oder ?

Nein, nicht wirklich ... aber in dieser Art Design wäre schon nicht schlecht. Stereo ist nicht meine Zielrichtung, möchte hauptsächlich einen interessanten Ton zum TV-Bild.

stupendousman schrieb:

Ich glaub da müsstest schon eher in Richtung eines Theater Systems gehen...

Die gefallen mir optisch nicht

Es muß ja auch nicht unbedingt Teufel sein, nur habe ich noch keine richtige Alternativen gefunden.

mrbeyond
Stammgast

#65 erstellt: 30. Apr 2007, 18:46

Wenn Du NUR, also wirklich NUR an einem guten Filmton interessiert bist... dann nimm ruhig das S. Dafür ist es ist gut bis sehr gut. Spreche aus Erfahrung

Das Motiv 6 soll etwas musikalischer sein, was dem S leider weitgehend fehlt. Ob es allerdings wirklich den Aufpreis lohnt, bezweifel ich inzwischen. Das Theater 1 gefällt mir übrigens auch nicht, finde es sogar recht häßlich. Habe daher beschlossen, mehr nach klassischen Stand-LS zu schauen (Canton, Magnat, Heco, etc.). Die sind teilweise auch optisch OK und richtig zusammengestellt vom Klang besser als die Teufel Concept- und vermutlich kleineren und mitteleren Theater-Sets.

MrBeyond

k2rr
Stammgast

#66 erstellt: 01. Mai 2007, 18:47

mrbeyond schrieb:

Wenn Du NUR, also wirklich NUR an einem guten Filmton interessiert bist... dann nimm ruhig das S. Dafür ist es ist gut bis sehr gut. Spreche aus Erfahrung

Eigentlich geht es mir wirklich nur um den Filmton. Allerdings wachsen die Ansprüche sicher und mein Receiver ist mit Concept S ja wirklich unterfordert ...

mrbeyond schrieb:

Habe daher beschlossen, mehr nach klassischen Stand-LS zu schauen (Canton, Magnat, Heco, etc.). Die sind teilweise auch optisch OK und richtig zusammengestellt vom Klang besser als die Teufel Concept- und vermutlich kleineren und mitteleren Theater-Sets.
MrBeyond

Die Canton CD-Serie gefällt mir optisch auch sehr gut und würde auch zum Umfeld passen. Bin mir aber nicht sicher, ob LS mit Alugehäuse wirklich wünschenswert sind. Evtl. hat man mit denen generell akustische Nachteile ???
Habe meine Geizgrenze schon angehoben und sehe mir gerade die nuBoxen an.

mrbeyond
Stammgast

#67 erstellt: 01. Mai 2007, 19:07

Ja, Du hast's erkannt. Alusäulen haben aufgrund ihrer geringen Maße immer Einschränkungen gegenüber "richtigen" Lautsprechern (also Regal- oder Stand-LS). Musste diese Erfahrung auch machen. Teufel holt jedoch, denke ich, schon so ziemlich das Beste aus dem Säulen-Prinzip raus, was physikalisch möglich ist - mit Canton CD wirst Du Dich meiner Meinung nach also nicht verbessern.

MrBeyond

_Floh_
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 01. Mai 2007, 21:13

mrbeyond schrieb:

mit Canton CD wirst Du Dich meiner Meinung nach also nicht verbessern.

Die Canton CD sollte dem Concept S doch etwas überlegen sein, man sollte nur mal den Preisunterschied betrachten.

Hier im Forum hat jemand mal geschrieben,
das der Teil in dem die Chassis sitzen der Eigentliche Lautsprecher ist.
Der Rest der Säule sei angeblich nur ein besserer Lautsprecherständer für den Standard-Satelliten der als Säule, Center und Rear verwendung findet.

Falls dass wirklich stimmt, wäre die Canton CD durch ihr größeres Gehäusevolumen klar im Vorteil.

EDIT: Die Teufel Concept S Standseule hat nur 70mm Tieftöner, die CD 100 von Canton hat schon welche mit 80mm, die CD 200 und 300 haben Tieftöner mit 110mm.

[Beitrag von _Floh_ am 01. Mai 2007, 21:17 bearbeitet]

mrbeyond
Stammgast

#69 erstellt: 01. Mai 2007, 22:23

Ok, Flo_H hat wohl Recht. In diesem Fall wäre Canton CD eine Steigerung gegenüber dem Concept S. Ob diese aber den Preisunterschied rechtfertigt, bezweifel ich persönlich. Wie gesagt, habe auch schon Erfahrungen mit dem Concept P und S gemacht und bin inzwischen von Alusäulen - auch wenn sie hübscher anzusehen sind - weg.

MrBeyond

k2rr
Stammgast

#70 erstellt: 02. Mai 2007, 12:09

mrbeyond schrieb:

... und bin inzwischen von Alusäulen - auch wenn sie hübscher anzusehen sind - weg.

Und wo bist Du gelandet ?
Ich denke mittlerweile auch, Alusäulen sind nur etwas fürs Auge ...

till285
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 02. Mai 2007, 12:35

die CD serie von Canton schlägt die ganzen billigen Serien von Teufel. Ob R-S oder P Serie.
Im Stereobereich können die Teufel nicht annähernd mithalten und im Sourround hat die CD serie viel mehr zu bieten.
Allerdings Preislich eben auch was anderes. Nur weil auf Fotos ähnlichkeiten bestehen..... immer ne Frage der Perspektive

Wenn CD Vergeiche mit Teufel dann ab der LT3 Serie und aufwärts. Und hier gibts schon ein Thread, in dem sich alle über die durchwachsene Qualität der LT3 auslassen. Über die CD meckert keiner

mrbeyond
Stammgast

#72 erstellt: 02. Mai 2007, 13:50

@k2rr

Momentan bin ich noch nirgendwo gelandet

Das Thema wird etwas verschoben, da wir in wenigen Wochen umziehen. Ich werde mich aber verstärkt nach "klassischen" Stand- und Regal-LS von Canton, Magnat, Heco, usw. umsehen. Da gibt es, wie ich gesehen habe, teilweise günstige Einsteiger- und Auslaufmodelle. Gegen die hat das Concept S klanglich keine Chance.

@till285

Bist Du Canton CD-Besitzer? Wenn ja, welches Modell? Und konntest Du die CD mit dem Concept S vergleichen? Kann natürlich gut sein, dass die CD tatsächlich eine oder zwei Klassen höher spielen, aber ich bezweifel, dass sie wirklich mit guten Stand-LS mithalten können.

MrBeyond

k2rr
Stammgast

#73 erstellt: 02. Mai 2007, 14:20

till285 schrieb:

Über die CD meckert keiner ;)

Das ist natürlich auch ein Argument.
Aber wenn ich sehe, dass der kleine "Blechfuß" vom Centerspeaker 99€ kosten soll, fühle ich mich über den Tisch gezogen ...

mrbeyond schrieb:

Kann natürlich gut sein, dass die CD tatsächlich eine oder zwei Klassen höher spielen, aber ich bezweifel, dass sie wirklich mit guten Stand-LS mithalten können.

Vermute ich auch, aber wie würde der Vergleich mit der nuBox-Serie 5.1-Kanal-Surroundset ausfallen ??
Kann da jemand etwas zu sagen ?

[Beitrag von k2rr am 02. Mai 2007, 14:20 bearbeitet]

frankdrabin
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 02. Mai 2007, 19:04

hi
bin besitzer der Karat 5.1 Serie, hatte aber vor dem Kauf erst überlegt auf die teufel S, das LT3 oder Cd serie zu kaufen da sie meiner besseren hälfte gefallen haben.

Meine Gegenargumente:

Teufel S:
keine Steigerung zum bisherigen Concept-R in Klang, wäre nur optische Retusche.

Teufel LT3
schon toll aber im forum zu viel beschwerden über qualität. Ich möchte mir nicht vorstellen, mich am telefon mit der hotline rumzuärgern.
zum anderen konnte ich mir schlecht vorstellen, dass das set meinen ansprüchen in Stereo genügt. Auch wenn ich die Möglichkeit habe, Probezuhören und zurückzusenden, ist mir die arbeit zu blöd.
CD Serie:
hat mir sehr gut gefallen. schon das massige Alu-finish der Serie gefällt mir sehr gut. Klang echt gut und rund beim Probehören. Sogar der Freundin hats gefallen !!! Der Preis lag so bei 2000€ komplett.

Und wie halt immer so läuft, haben mir die Händer dann noch die nächstgrössere Serien vorgespielt und jetzt kam eins zu tragen. Volumen ist durch nichts zu ersetzen.....
Deshalb hab ich mich für richtige Standboxen entschieden.