HILFE: Raum mit 7.1 ausstatten (Teufel)

Hallo

Was ist denn dein Maximalbudget?
Was hast du?
Was willst du kaufen?
Willst du auch Musik hören?

Bei dem Raum würde ich eher 5.1 nehmen.

Also,
die Schmerzgrenze beim Budget liegt bei max 1000.- € für eine wirklich geile Beschallung.

Ja, da ich selber Musik mache, möchte ich auch eine Ausgezeichnete (musikalische)Klangqualität.
Aber möchte gleichzeitig auch Filme in atemberaubendem Klangqualität schauen.

habe mir da mal das oben erwähnte Theater 1 von Teufel angeschaut, da diese (wie Teufel meint) auch sehr gute Musikeigenschaften aufweist...

Kenne mich in dem Bereich (Homecinema, Sourround Sound Systems) nicht so aus.

5.1 ist auch ok, solange der Kino-Effekt da ist

Angehängt wird das ganze an ein MacBookPro. entweder digital via spdif oder glich optisch 3.5mm Klinkenbuchse.

in den Raum kommt ein Spannteppich.
Raumhöhe: ca. 2.20 m

Verstärker ist momentan keiner vorhanden.

was würdest du denn von der canton GLE reihe halten?
oder die LE reihe das is die vorjahresreihe und jetzt billiger

Also Teufel ist für Musik nicht wirklich gut geeignet.
Für Heimkino schon deutlich besser, aber für Musik wirklich nicht gut.
Es wird aber sehr schwierig für 1000€ eine sehr gute 5.1 Anlage für Musik zu finden.
Was hattest du denn bisher und warst du damit zufrieden?

hmm, also bis jetzt hatte ich zwei KRK PR-5 Studio Monitore(welche ich an 'nem Apple-Event gewonnen habe)

Also ich will mir einfach etwas kaufen das mich wirklich zufrieden stellt, ich weiss nicht wie diese Canton LE qualitativ ist, aber ich will eifach im nachhinein keine Enttäuschung. Das habe ich früher schon mal mit 'nem Logitec Soundsystem erfahren...

wieso ist denn solche Homecinemas "nicht gut" zum Musik hören? habe diese zu viele Höhen und zu viel Bass oder wie geht das?

@dani-s: was würdest du denn empfehlen, und in welcher Preisklasse?

Wie wäre es mit Probehören, selbst der MM oder Saturn haben gute preiswerte Lautsprecher für Musik sowie Heinkino, darunter auch die Canton, Heco, etc.

Hallo onkelsanta und willkommen im Forum,

um keine Enttäuschung zu erleben, solltest Du Dir zunächst auch über Deine Raumaufteilung Gedanken machen. Das mag im Moment bestimmt optisch ganz nett sein, macht aber eine korrekte Aufstellung von 5.1-Lautsprechern (von 7.1 reden wir lieber nicht) fast unmöglich. Man könnte die hinteren LS irgendwie hinter das Bett (das wird wohl Dein Hörplatz sein) zwängeln, wirklich gut ist das aber nicht.

Ohhnehin fällt mir auf sie Schnelle nicht ein, wie man in diesem für dieses Vorhaben unglücklich geschnittenen Raum LS und Hörplatz vernünftig platzieren könnte. Der dafür am ehesten geeingete Bereich würde immer auch die Tür beinhalten. Da wäre Kreativität gefragt, aber das kann ja auch "in echt" anders aussehen.

"Ausgezeichnete (musikalische)Klangqualität" und "Filme in atemberaubendem Klangqualität" wird bei einem Gesamtbudget von EUR 1000 schwierig. Legt man diese Geld nur für die Boxen an, und zieht man ab EUR 300 für einen A/V-Receiver hinzu, könnte es schon ganz gut klingen.

Beste Grüße.

hm, ja wäre 'ne Möglichkeit, aber in den Kaufhäusern mit den vielen Nebengeräuschen und in den grossen Räumen tönt es dann doch anders als zu Hause im stillen 17qm Kämmerchen.

dani-s schrieb:

Also Teufel ist für Musik nicht wirklich gut geeignet. .....

und wie passt das dann eigentlich zusammen

Das Theater 1 glänzt nicht nur mit einer geradezu vorbildlichen Ausstattung, sondern auch mit bemerkenswert gutem Sound. Schon im reinen Stereobetrieb offeriert das System glockenklare Höhen, sauber durchgezeichnete Mitten und einen erdigen, mächtigen Bass. Der Subwoofer trug weder zu dick auf, noch schwächelte er unter der Last der gnadenlosen Tiefbasssequenzen, die jeden Lautsprecher an seine Grenzen bringen können. Vielmehr punktete das Theater 1 mit Struktur im Klangbild und einer im Vergleich außergewöhnlichen Präzision. So akkurat geben sich oft erheblich teurere Lautsprecher nicht. Wertung + dynamischer, kerniger Klang in Stereo und Surround + wuchtige Bässe + vorbildlich lange Garantiezeit + die Rear-Speaker sind auch als Dipole nutzbar Fernab vom Plastik- und Kistensound bietet das Theater 1 ernste HiFi- und Surround-Qualität zu einem Top-Preis Preis/Leistung: überragend HIGHLIGHT

Das Set setzte sich sogleich an die Spitze des Testfelds. Schon die ersten Takte der schönen Balladen von David Roth ließen keinen Zweifel darüber, dass hier verfärbungsarme Lautsprecher am Werk waren. Die Stimme hatte Fülle, warmen Grundton und ertönte offen und klar. Auch die akustische Abbildung gelang, der Sänger schien vor der Hörjury zu stehen

Sollte es dem glücklichen Betreiber einmal nach Musikdarbietungen statt Filmen gelüsten, steht dem Genuss nichts im Wege, da die tonal sehr neutrale Abstimmung beides möglich macht. Die zum Musikhören benutzte DVD 'Diana Krall live in Paris' ist ein besonders harter Brocken. Schließlich wird die kanadische Sängerin von einer intimen Jazzcombo, dem von ihr selbst gespielten Konzertflügel und einem ausgewachsenen Sinfonieorchester begleitet. Schnell kommt es da bei der Wiedergabe - falls etwas mit der Anlage nicht stimmt - zu einem undifferenzierten Klangbrei. Nicht beim Theater 1. Da bleibt alles klar voneinander abngegrenzt und doch ein homogenes Miteinander.

Doch auch mit Mehrkanal-Musik spielte das kleine Set wunderbar frei und offen. Die Percussion-Stakkati der Blue Man Group hämmerte das kleine Einsteiger-Set mit präzisem Nachdruck in den Hörraum. Die feinen Ton-Veränderungen, die die Blauköpfe durch Verlängern oder Verkürzen der Percussion-Rohre erzielen, kamen absolut realistisch. Wenn auch im Hochton die letzte Auflösung fehlte und der untere Grundton bei freier Aufstellung der Satelliten etwas schlank geriet, so lag die Mittentransparenz und mit ihr die wichtige Sprachverständlichkeit doch weit über dem, was in dieser Preisklasse Usus ist.

jaja ich weiss die antworten schon

die testberichte sind alle gefaked und erkauft und die tester haben ja eh keine ahnung

das set möchte ich sehen das für 579 euro alles besser macht als das T1

Ich würde die Monitor Audio Bronze Serie empfelen, aber auch mal andere in der Preisklasse anhören.

an tdi69: Die Heco Victa sind besser für Musik geeignet als das Theater 1.
Es ist aber einfach so man bekommt einfach kein gutes Surround set für Musik für 600€.

onkelsanta schrieb:

Ja, da ich selber Musik mache, möchte ich auch eine Ausgezeichnete (musikalische)Klangqualität. Aber möchte gleichzeitig auch Filme in atemberaubendem Klangqualität schauen.

Atemberaubende Klangqualität, max. 1000 Euro und noch ausgezeichnete Musikalität - kennst Du die eierlegende Wollmilchsau?

Für 1000 Euro bekommst Du gute Qualität, ohne Frage - aber die Adjektive "atemberaubend" und "ausgezeichnet" wirst Du nicht erreichen. Da ist vor allen Dingen der Raum im Weg, denn der ist denkbar ungeeignet. 7.1 ist schlichweg rausgeschmissenes Geld, 5.1 würde gehen, ggf. sogar 6.1, aber nicht mit Dipolen, da fehlt schlichtweg der Platz. Wenn es unbedingt Teufel sein muss, nimm ein Set mit Direktstrahlern, z.B. das Theater 3 in der Concert-Ausführung. Auch wenn ich anmerken muss, dass es mir in einer Vorführung nicht gefallen hat, aber Geschmäcker sind verschieden.

Es wäre überlegenswert, sich ein 4.0 Set zusammenzustellen, ohne Center (da ja wohl nicht mehr als zwei Leute auf dem Bett Platz finden, oder?) und für den Anfang ohne Sub. Die schon erwähnten Canton GLE ist gut, die Quantum-500er Serie von Magnat taugt auch was, oder die Argentum von Quadral.

Gruß,
Maui.

ok, danke für eure Hilfe.
werde mir nun die verschieden Sets wie:
Teufel Theater 1/3
Magnat Quantum-500er Serie
Quadral Argentum
Canton GLE

werde mich mal schlau machen, vor allem wo diese Modell Preislich stehen.

Das mit dem 7.1 ist so wies aussieht nicht möglich.. schade.
ok 5.1 ist auf diese Raumgrösse auch nicht schlimm.

@maui74: wieso denn keine Dipole? die sind doch dafür da das sie den Schall im Raum verteilen und das Surroundklangfeld zu vergrössern. Das wäre doch bei einem kleine Raum genau wichtig oder verwechsle ich da was?

Nun als nächstes bräuchte ich demnach noch einen gescheiten Verstärker/Receiver falls ich mich für ein Passiv-System entscheiden würde. Was könnt ihr mir da empfehlen? Preisklassenmässig habe ich keine Ahnung wo sich diese Geräte befinden.

hm ok, hab mir auf digitec.ch die sets zusammengestellt.

CANTON:

GLE 409, Standboxen 442.- x2
GLE 403, Regalboxen 217.- x2
GLE 405, CM Center 279.- x1
TOTAL 1597.- SFr. ca 968.- €

MAGNAT:

QUANTUM 508, Standboxen 440.- x2
QUANTUM 503, Regalboxen 208.- x2
QUANTUM 513, Center 244.- x1
TOTAL 1534.- SFr. ca 930.- €

QUADRAL:

ARGENTUM 07, Standboxen 315.- x2
ARGENTUM 02, Regalboxen 161.- x2
ARGENTUM Base, Center 225.- x1
ARGENTUM SUB87, Woofer 542.- x1
TOTAL 1719.- SFr. ca 1.042.- €

Das ist natürlich schon sehr viel Geld was nur für Boxen weg geht...
aber wenn man danach wirklich zufrieden ist, bin ich bereit dieses Opfer zu bringen..
Ist ein Woofer wirklich so Wichtig, oder kriegt man das mit den anderen Standboxen auch hin?

Was würdet ihr Empfehlen? und mit welchem Receiver würdet ihr diese Dinger speisen?

Danke für eure mühe! echt toll wie einem hier geholfen wird!

Hallo,

ein Set mit (recht großen) Standboxen halte ich für dieses recht kleine Zimmer für überdimensioniert. Zudem scheint es mir ein Dachraum zu sein (was die relativ geringe Deckenhöhe nahelegt), was die nutzbare Fläche und auch die Stellmöglichkeiten einengt. Nach welchen Kriterien hast Du denn die Boxensets zusammengestellt? Und: Wo, bitteschön, willst Du denn die Boxen hinstellen?

Solange das Raum-/Aufstellungsproblem nicht gelöst ist, hat es aus meiner Sicht wenig Sinn, irgendwelche Lautsprecherkombination im Internet zusammenzuklicken -- es sei denn, man will irgendwie die Zeit totschlagen . Mit Blick auf den recht kleinen Raum halte ich eine Kombination aus Kompakten plus Subwoofer für sinnvoller. Aus meiner Sicht ist ein Subwoofer vor allem im Filmbetrieb sinnvoll, wenn es einen dedizierten LFE-Kanal gibt (also z.B. bei Dolby Digital). Zudem kann dadurch der Receiver von der Tiefbassarbeit entlastet werden.

Beste Grüße.

die sets habe ich auf digitec.ch zusammengestellt.

das mit der Zeit totschalagen ist nicht mal so weit entfernt halt ein bisschen träumen

Das Zimmer ist kein Dachzimmer, sondern ein Zimmer im EG.

Habe mir einfach ma nach eigenem ermessen die Sets zusammengestellt.

Also die Boxen zum stellen sehen schon sehr geil aus. (ich weiss das dass aussehen den Ton nicht beeinflusst, aber trotzdem )

Das Problem mit der optimalen Platzierung hat auch noch keine Lösung.

die deckenhöhe ist eigentlich ganz normal (gewesen) in der schweiz in neubauten wurde das jetztaber geändert

ich denke auch das standlautsprecher für die zimmergröße wenig sinn machen da ja sicher noch mehr ausser bett un dtv in das zimmer sollen (wenn nicht wirst du es äusserst schwer haben den hall einzudämmen )
asl reciever würde ich dir wohl den hier empfehlen ONKYO TX-SR505E

aber auch das ist geschmacksache und dir wird hier mit sicherheit alles von a-z empfohlen also hör auf dein herz und kauf nach deinem geldbeutel

gruß TDI

Hallo!

Träumen ist erlaubt, schließlich ist ja heute Feiertag!

Thema: Dipole.
Die Suchfunktion hat unter "Dipol Direktstrahler" 316 Treffer gefunden. Nicht lachen, Du wolltest doch Zeit totschlagen.... Also los, ich frag morgen ab!

Grundsätzlich wirken Dipole nur dann, wenn ausreichend Platz vorhanden ist. Faustregel: Einen Meter Minimum bis zur nächsten (meist rückwärtigen) Wand. Und dies klappt bei Dir wegen der über Eck angeordneten Fenster nicht.

Bei einem kleinen Zimmer können zwar Stand-LS überdimensioniert wirken (optisch), aber wenn man sie ohne Sub betreibt, und den Platz zum Aufstellen hat, sind sie akustisch nicht schlechter als Sets aus Regalbox und Sub. Bedenke, dass ein Aktiv-Sub ja auch nicht gerade umsonst zu haben ist.

Ich würde Dir, wie schon mal gesagt, empfehlen, mit 4.0 zu beginnen. Bei wenigen Personen kann ein Center auch weggelassen werden, da alle Zuschauer sich im oder nahe beim Sweet Spot befinden.

Thema: AV-Receiver.
Angesichts des begrenzten Budgets (tut's Oma noch? Geburtstag in nächster Zeit? Vorschuss auf Weihnachten?) bleibt eigentlich nur die Einsteigerklasse, z.B. ein Denon AVR-1907. Mit etwas Glück bekommst Du aber auch ein Vorserienmodell zum "Räumungspreis", z.B. einen Marantz SR5600, der sich auch und gerade bei Stereowiedergabe wacker schlägt. Erwarte in der Preisklasse aber keine Wunder (von wegen "atemberaubend")

Gruß,
Maui.

@anon123:
Ich glaube, Du verwechselst da was: Die Angaben auf der Zeichnung sind "Länge mal Breite"; Du schaust von oben aufs Zimmer und nicht von der Seite.

eine frage...
was spricht gegen standlautsprecher in dem zimmer?
nur wegen dem höheren preis oder gibts sogar nachteile?
weil ästhetischer sindse ja schon...^^

Hallo,

wegen der (meist) tieferen unteren Grenzfrequenz müssen Stand-LS noch weiter von den Wänden entfernt aufgestellt werden als Kompakte. Bei der genannten Canton würde ich von mind. 80cm fern jeder Wand ausgehen. Kompakte können gelegentlich ca. 50cm fern der Wand aufgestellt werden, manche auch rückwandnah. Das hängt aber auch von der Abstimmung der LS ab. Ein seitlicher Abstand zur einer schallharten Wand sollte wegen früher Reflexionen (zusätzlich zur Bassaufdickung) nicht unter 50cm betragen. Mit anderen Worten: Lautsprecher gehören nicht in die Ecke. Ein weiterer Punkt ist der Hörabstand, der aus meiner Sicht bei der Canton nicht unter 3m liegen sollte. Darunter läuft man Gefahr, dass die Schallereignisse der einzelnen Chassis "aufgefächert" wahrgenommen werden.

Ggf. könnte das seitliche Reflexionskriterium wegen der "diagonalen" Einrichtung des Zimmers nicht so wichtig sein. Dennoch: Wo sollen bei gegebener Einrichtung (und dem Bildschirm als optische und akustische Mitte) Standboxen richtig aufgestellt werden? Und mit dem Hörabstand wird's mindestens kritisch. Übrigens, so nebenbei, ist es natürlich nicht so, dass Standboxen immer einen klanglichen Vorteil (in Gestalt der Basswiedergabe) haben.

Wenn ich mir den Raum betrachte, wird es ohne größeres Umrücken nicht viel werden mit dem guten Sound. Von oben (also wie auf der Skizze gesehen) betrachtet: Man könnte den Bildschirm links von der Tür an die linke lange Wand stellen (etwa oberhalb der ersten grauen Waagerechten), die vorderen LS links und rechts davon. Mit den entstehenden Umgebungsungleichheiten und ungleichmäßiger Raumanregung muss man leben. Den Hörplatz könnten ein oder zwei kleine Sessel ausmachen, in etwa dort, wo jetzt das zweite "T" vom Bett ist. Dahinter dann die Surround-LS, in etwa dort, wo die erste dunkelgraue Senkrechte die untere lange und die schräge Wand kreuzt. Das Bett müsste dann woanders hin, z.B. an die obere kurze Wand.

So könnte (!) man für die Fronts Stand-LS nehmen, muss es aber nicht. Die hinteren LS sollten dann kleine Kompakte sein. Auf einen Center würde ich keinesfalls verzichten. Der Subwoofer kann bei Bedarf später nachgerüstet werden. Als Alternative zu den genannten LS schlage ich die Reihe Diamond 9 von Wharfedale vor. Der bereits genannte Denon 1907 ist eine sehr gute Empfehlung, die ich allerdings nicht mehr der "Einsteigerklasse" zuordnen würde.

Beste Grüße.

ok, danke für deinen Ausführlichen Post.
Also das mit der Zimmereinrichtung steht noch keines wegs fest.
habe noch mals ne Skizze gemacht:

So wäre es (akustisch) sicher schon ein stück besser.




werde mir das mit den Systemen nochmal genau überlegen und das genannte Diamond 9 genauer unter die Lupe nehmen.

Schön .

Noch ein Rat: Im Liegen hört sich's schlecht. Ich würde dort, wo nun das Bett hinkommen soll, einen oder zwei bequeme Sessel oder ein Sofa hinstellen, damit Du sitzend Musik und Filmton hören kannst. Mit dem Bett musst Du halt sehen ... Soviel Zeug in einem recht kleinen Raum (Zimmer im elterlichen Haus?) wird eng. Deshalb haben die meisten Wohnungen mehrere Räume.

Und noch eins: Ist das Ding, auf dem der Bildschirm steht, ein Schreibtisch, und der Bildschirm mithin ein PC-Monitor? Diese Dinger sind natürlich entsprechend des deutlich geringeren Sehabstands (ausgestreckter Arm) entsprechend kleiner (max. 20 Zoll macht auf einem normalen Schreibtsich Sinn). Weiter weg, so 3-4m, wirkt zumindest mein 19-Zöller ziemlich klein. Und einem Meter vor einem 32- oder gar 37-Zöller (oder so) hocken ist schlecht für Augen und Nacken- und Halsmuskulatur.

Beste Grüße.

Jup is noch im elternhaus, aber im EG also kein Problem vom Sound her

Das ding wo der Monitor drauf steht ist ein Schreibtisch, was mich auch schon zur überlegung gebracht hat wo ich nun meinen Center LS hinstellen soll...

hm das mit den Sesseln ist sicher nicht schlecht, aber ich schaue auch jetzt viel vom bett aus, halt einfach mit rückenlehne oder an der wand angelehnt.

Also was noch platz finden sollte ist ein kleider schrank. also wird schon noch mehr kommen.

Habe mir auch mal die Preise des Denon 1907 angeschaut, was mir dann doch bald die Tränen in die Augen treibt

ich befürchte fast das ich das mit dem gescheiten 5.1 nicht wirklich hin krieg :/ ist wirklich nicht so ein Optimaler Raum dafür. Habe mir das wohl einfach vorgestellt.

aber wenn jemand noch Tipps oder lösungsansätze hat, immer her damit.


PS: sitzte gerade einen halben Meter vor nem 24" Widescreen TFT, was die frage beantwortet

PPS: würde es helfen wenn ich fotos des raumes anhängen würde?

Greetz

was hälst du z.b. von einer guten schlafcouch??

bei ikea gibts da recht schicke sachen mit lattenrost und allem drum und dran
du solltest wenn möglich auch nicht direkt an der rückwand sitzen sondern vllt mindestens 50cm weg davon da an der rückwann ja sicher die surround speaker hin müssen

vllt solltest du dir auch mal die cd serie von canton anschauen aber die sind halt auch recht teuer klick

n test dazu findest du auch auf areadvd.de

und was den preis eines guten recievers angeht klick

ich besitzte schon ein 1.40 x 2 m bett und möchte dies nur sehr ungern gegen ne schlafcouch tauschen aber das mit der wand läst sich lösen. kann das bett ja auch hochstellen (ist dann ja au ähnlich wie ne klappcouch)

ah, nicht schlecht. der TX-SR 504 E ist ja noch bezahlbar

ja die Entscheidung beim Soundsystem ist definitiv noch offen. also das ich für alles zusammen Mindestens 1000.-€ in die Hand nehmen muss wurde mir Heute gezeit

ja Canton hat schon geile Systeme.