Teufel System 5 THX - keine Dynamik

Nun, Yamaha AVRs sind allgemein sehr höhenbetont. Ich finde auch, dass sich das System 5 mit nem Yamaha nicht gut anhört, viel zu hochtonlastig. Daher ist es bei mir im Endeffekt ein Onkyo geworden.
Klingt sehr viel besser durch die warme Abstimmung des Onkyos.

Wahrscheinlich hast du auch noch Parkettboden und ein relativ spärlich eingerichtetes Zimmer? Dann kann ich verstehen, dass du nur Bass und Hochton hörst. In Räumen mit Teppich ist das System durch die hochtondämpfende Wirkung des Teppichs besser aufgehoben.

Dipole kommen übringens an die seitlichen Wände auf eine Linie mit dem Sofa, aber mindestens 1m von der Rückwand entfernt.

Vielleicht ist das System 5 auch einfach das falsche System für dich. Wenn dir die Mitten fehlen, wärst du mit einem Theater 4 sicherlich besser bedient.

Das Wohnzimmer ist eigentlich relativ voll! Der Boden ist aus PVC.

Die Dipole kann man aber lt. Teufel (Anleitung) hinten anbringen, nur müssen diese dann leicht zur Seite gedreht werden.

Von den Aufstellungstipps entnommen:

Die Dipole können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter anbringen. Fast alle Teufel-Dipole haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopfschraube integriert. Wir empfehlen, die Dipole mit Hilfe der passenden, optional erhältlichen Wandhalterung L-Lock-Winkel drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren die Dipole an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand der lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.


Frage: Wenn ich ein Live-Konzert anhör, ist es dann sinnvoller auf Direkt-Strahler zu schalten oder den Schalter auf Dipol zu lassen?

M@rkus schrieb:

Aus den Dingern kommt keine Dynamik und ich hab das Gefühl, dass der Mittelton fehlt. Irgendwie hab ich nur den Hochton und den Bass...

Hallo!

Evtl ist beim Verstärker die Dynamik-Kompression aktiviert (dynamic range sollte auf MAX stehen), dann werden leise Passagen hervorgehoben und laute abgedämpft damit sich alles auf einem Niveau bewegt.

Fir3storm schrieb:

Vielleicht ist das System 5 auch einfach das falsche System für dich. Wenn dir die Mitten fehlen, wärst du mit einem Theater 4 sicherlich besser bedient.

Also hat das System 5 einen Badewannen-Frequenzgang (überhöhte Bässe und Höhen, dafür zurückhaltende Mitten)?

Das Theater 4 verfügt lediglich mehr Volumen, wodurch es meiner Meinung nach gegenüber dem System 5 eindeutig im Vorteil ist.


Die Aufstellungstipps auf der Teufel-HP kann ich so nicht bestätigen. Die Dipole brauchen vor allem eines: Platz. Da ist es nicht mit 10cm zur Rückwand getan (Probehalber bei mir ausprobiert, es hat sich kein Mittendrin-Gefühl eingestellt).

M@rkus schrieb:

Frage: Wenn ich ein Live-Konzert anhör, ist es dann sinnvoller auf Direkt-Strahler zu schalten oder den Schalter auf Dipol zu lassen?

Bedenke, dass Direktstrahler anders als Dipole positioniert werden, sprich leicht hinter dem Hörplatz auf den Zuhörer gerichtet Position beziehen sollten.

Micha

irgendwie komm ich mir von teufel verarscht vor...
ich frage bei denen an, was ich denn für ein system mit in meine auswahl nehmen könnte, wenn ich musik-konzerte und filme anschauen/anhören möchte und als receiver nutz ich den yamaha rx v1500....

Und da sie mir dann das System 5 empfpohlen haben, dachte ich, dass taugt was... langsam hab ich das Gefühl, dass ich 1800€ in den Sand gesetzt hab...

werd mich nochmal mit der anleitung vom reciever und den boxen befassen... vllt. hab ich was übersehen...

Hallo!

Ist doch klar, dass Teufel eines ihrer Systeme empfielt das in der Relation zu deinem Amp passt. Die wollen ja auch nur verkaufen.

Einen Blindkauf sollte man in der Preislage (wie kommst du auf 1800€?) allerdings vermeiden, bzw sollte man sich vor der Bestellung bei Teufel mal einen Eindruck verschaffen was der Hifi-Händler in der Preisklasse anbietet.

Micha

Micha_321 schrieb:

Evtl ist beim Verstärker die Dynamik-Kompression aktiviert (dynamic range sollte auf MAX stehen), dann werden leise Passagen hervorgehoben und laute abgedämpft damit sich alles auf einem Niveau bewegt.

Ja, das sollte man unbedingt ausschalten.

Micha_321 schrieb:

Also hat das System 5 einen Badewannen-Frequenzgang (überhöhte Bässe und Höhen, dafür zurückhaltende Mitten)?

Nein, das auf keinen Fall. Ich tippe in seinem Fall eher auf schlechte Raumakustik und suboptimale Aufstellung.
Im Zusammenspiel mit dem Yamaha ergibt das dann viel zu betonte Höhen.

Ich würde auch sagen, Schick das System 5 zurück und hör dir was anderes im HiFi Laden an. Stichwort: Heco Victa etc.

Bin mit dem ganzen Kleinzeugs (Ständer, Halter, Kabel, etc.) auf den Betrag gekommen.


Hör mir gerade "The Corrs - Live in London" an... Der Klang könnte detailierter sein, feiner...

Bei Spielfilmen könnte z. B. das Zerbersten der Scheiben sich besser anhören und das Pfeifen der Kugeln bei Black Hawk Down könnte auch "bissiger" sein...

Fir3storm schrieb:

Ich würde auch sagen, Schick das System 5 zurück und hör dir was anderes im HiFi Laden an. Stichwort: Heco Victa etc.

Hab das Ding doch schon seit über nem Jahr, nur hab ich jetzt endlich mal Vergleiche hören können...
Ein Bekannter von mir hat 2 alte MB Quarts als FS und 2 Quadral 165 als Sur.S, hört sich besser an als mein System 5, wobei das bei ihm vllt. an den Räumlichkeiten liegt...

Dann hast du definitiv etwas falsch gemacht, nämlich nicht Probe zu hören.
Da bleibt dir wohl nur noch übrig an der Aufstellung und Raumakustik zu feilen. Poison_Nuke hat da einen ganz interessanten Guide zu verfasst, vielleicht setzt du dich einfach mal mit ihm in Verbindung.
Frohes Schaffen!

Komm gerade von einem Bekannten. Dort hatten wir mal meine LS ausprobiert und mit einem Staunen festgestellt, dass die LS doch verdammt gut klingen...

Sein WZ ist genauso groß, allerdings hat er z. B. einen Teppichboden und wir hatten die Sur.LS anders angeordnet...

Werd das System nun mit schweren Herzens verkaufen, wenn man mal weiß wie es klingen kann , und geh auf die Suche nach einem anderen...

Wie ich schon sagte, mit Teppichboden klingt es wirklich verdammt gut.
Ich erfreue mich jeden Abend auf's neue daran.
Viel Erfolg bei deiner Suche

Nochmal kurz zur Dynamic Range:

Habe den Yammi RX-V1600, die Optionen bei der DR sind MIN/STD/MAX

Ich gehe recht in der Annahme, dass MAX quasi Aus darstellt (also maximalen Dynamikdurchfluß) - STD ein Zwischending und MIN den minimalen Dynamikdurchfluß symbolisiert, gell?

Sollte also auf MAX stehen, richtig

[quote]
Die Einstellungen am Woofer sind:

Level: knapp über die Mitte
Frequenz (40hz - 240hz): 240hz
Phase (0 - 180): 0
+ Full Range [/quote]

Sollte der Level nicht voll aufgedreht sein (THX)?
Sollte die Frequenz nicht auf 80Hz stehen (THX)

Ich hatte auch mal das Sys5, war damit sehr zufrieden trotz Dielenboden und glatten Wänden.

Laut Anleitung werden am Sub ALLE Regler auf "THX" gestellt, wenn ein THX-AVR angeschlossen ist.

Vielleicht liegt es ja daran?

Sein AVR ist, soweit ich weiss, kein THX lizensierter.

Sollte der Level nicht voll aufgedreht sein (THX)? Sollte die Frequenz nicht auf 80Hz stehen (THX)

Beides nein (Seit wann gehört das Level voll aufgedreht ).
Es sind doch trotz THX ganz normale Hifi-Komponenten? THX ist lediglich eine Auszeichung.
Die Frequenztrennung nimmt ja der AVR vor, daher ist es ganz richtig am Sub den Regler auf Max zu stellen, weil es sonst zu Überschneidungen kommen würde.

Wenn du das Sys5 schonmal hattest, dann solltest du eigentlich wissen, dass es am Sub gar keinen Regler gibt, der auf THX gestellt werden könnte.
Die Frequenz-Trennung, Phaseneinstellungen und Level werden bei einem Aktiv-Sub grundsätzlich vom AVR geregelt.

Hi, doch der RX V 1500 hat THX.

Hab gerade die Equalizer-Funktion an meinem Receiver gefunden... Warum hab ich die nicht vorher gesehen...
Der Equalizer steht überall auf Mitte, sei es Front, Center oder Rear... Ob es daran liegt, dass alles blechern und bescheiden klingt...?

Fir3storm schrieb:

Die Frequenz-Trennung, Phaseneinstellungen und Level werden bei einem Aktiv-Sub grundsätzlich vom AVR geregelt.

Hallo!

Phaseneinstellung wird grundsätzlich vom AVR geregelt? Bei mir ist die Phase lediglich am Sub selbst einzustellen, mein Receiver bietet keine Option dafür. Ausserdem sind, wenn vorhanden, im Menü des AVR oft nicht die Feineinstellungen möglich, die ein stufenloser Regler mit sich bringt.

Den Level kann man sowohl am Sub selbst (man muss ja schließlich ein bisschen aufdrehen, sonst kommt nix raus) als auch im AVR-Menü regeln, wird also auch nicht grundsätzlich vom AVR geregelt.

Receiver mit Einmessfunktion stellen zwar Crossover, Phase und Pegel des Subs ein, aber in vielen Fällen stimmt die Trennfrequenz einfach nicht (kleine Böxchen werden als Large erkannt oder bei Stand-LS hat man plötzlich ne Crossover von 100Hz (Small), obwohl diese locker bis 40 oder 50Hz kommen) und bei der Phaseneinstellung geht sowieso Probieren über Studieren.

Micha

Hallo
Vieles ist wie schon beschrieben Einstellungssache!!!
Probiere auch immer noch die eine oder andere Einstellung aus.

Mein Tipp:
- stell am AVR im Bass- Management den Sub auf max.
( 12db )
- gleichzeitig am Sub runterdrehen !
- erhöhe die Front-Rearspeaker um 3-4 db !

- Center um 1db


- nehme die Höhen und Tiefen etwas zurück
(Geschmacksache!!)
- hebe den Mitteltonbereich etwas an !
- spiele ein bischen mit der Trennfrequenz!
- sichergestellt, das der Night- Modus aus ist?


Als ich damals noch keine Teppiche hatte, gefiel mir der Sound im Hifi-und Surroundbereich nicht wirklich gut.
( Gemessen an den Preisen und Testberichten der Geräte! )
Nach dem Kauf zweier großer Teppiche hatte sich der Klang
in jeglicher Hinsicht verbessert. Keine spitzen Höhen mehr,
bessere Vwerständlichkeit der Dialoge, alles klingt harmonischer und die Mitten sind auch bedeutend klarer!
Auch die Aufstellung der LS inkl. Sub sind nicht außer acht zu lassen !!!
Wie gesagt, ein Teppich und/oder Vorhänge machen mehr aus als man sich vorstellen kann. Sicher !

so; VIEL Spaß beim Probieren und Teppich legen...

P.S. Wenn sich was verbessert hat, dann berichte doch mal...

LG
zwäng

Fir3storm schrieb:

Sein AVR ist, soweit ich weiss, kein THX lizensierter. Sollte der Level nicht voll aufgedreht sein (THX)? Sollte die Frequenz nicht auf 80Hz stehen (THX) Beides nein (Seit wann gehört das Level voll aufgedreht ). Es sind doch trotz THX ganz normale Hifi-Komponenten? THX ist lediglich eine Auszeichung. Die Frequenztrennung nimmt ja der AVR vor, daher ist es ganz richtig am Sub den Regler auf Max zu stellen, weil es sonst zu Überschneidungen kommen würde. Wenn du das Sys5 schonmal hattest, dann solltest du eigentlich wissen, dass es am Sub gar keinen Regler gibt, der auf THX gestellt werden könnte. Die Frequenz-Trennung, Phaseneinstellungen und Level werden bei einem Aktiv-Sub grundsätzlich vom AVR geregelt.

Da ich den Sub immer noch im Einsatz habe, weiß ich es ja so genau. Da sind an der Rückseite drei Regler für Volume, Phase und Frequenz. Alle haben eine mit "THX" markierte Stellung und laut Anleitung sollte diese gewählt werden, wenn a) die restlichen Boxen THX-konform sind und b) der AVR ebenfalls THX-konform ist.
Dann sind nämlich alle Parameter so, dass die Geräte gut zueinander passen. Und genau DAS ist ja nun mal der wichtigste (vielleicht einzige) Vorteil von THX! Nämlich das diese Dinge wie Trennfrequenz genormt sind.

Natürlich kann man dennoch einstellen was man will, klar. Aber als Grundeinstellung ist das sicherlich nicht verkehrt.

Wie alt ist denn dein M5100?
Also meiner hat so etwas nicht mehr und auch beim alten Verstärkermodul gab es das nicht.

Ich habe diese Einstellung ziemlich sicher auch nicht ...

LG
zwäng