Empfehlung Subwoofer

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GTFreak06
Neuling
#1 erstellt: 19. Sep 2006, 22:53
Hallo,

ich bin gerade dabei, endlich mal etwas Sound in meinen Vecci zu zaubern. Da ich jedoch aus finanziellen Gründen erstmal klein anfangen muß, und ich keine Lust habe, noch Monate für High-End Zeugs zu sparen, werd ich mir erstmal preiswert ein 2-Wege System von Ground Zero für die Ablage, 3-Wege für die Front, und nen Sub für den Kofferraum gönnen.

Als Sub habe ich 3 Kisten im Auge, wäre schön, wenn sich vielleicht jemand der Ahnung hat, dazu äußern könnte:

Axton CAB259
Helix Deep Blue 12 Single
Spectron SBC300Z

Als Verstärker für den Sub habe ich einen 380W Monoblock von Renegade. Ich weiß, ist nicht die beste Wahl, aber den habe ich billig von nem Bekanntem, und muß erstmal reichen......

Meine bevorzugte Musik ist übrigens Techno und House
Pizzaro
Inventar
#2 erstellt: 20. Sep 2006, 08:50
Erstmal haust du bitte die Lautsprecher aus der Ablage, das ist Müll.
Die Stufe ist auch nicht wirklich toll, ich bezweile, das sich ein Sub damit gut anhöen wird, mangels Kontrolle.

Und normalerweiße nimmt man ein 2-Wege Como System für die Front, das hängste dann an ne kleine Endstufe.

Wie viel willst du eigentlich ausgeben?
Mario
Inventar
#3 erstellt: 20. Sep 2006, 09:03
Ich kann Pizzaro nur zustimmen! Oder willst Du Dir mit der Heckablage folgendes antun, wenn Du mal wegen eines unaufmerksamen Autofahers bremsen mußt?



2. Sind Heckablagen klanglich überhaupt nicht empfehlenswert. Sie zerstören den Bühneneffeckt und die Stereo-Perspektive!

3. Was möchtest Du maximal ausgeben?

4. Was hörst Du für Musik?

5. Betrifft die vorhandene Renegade: 380Watt MAX oder RMS?

6. Empfehle ich Dir die Einsteigertipps zu lesen!

@Pizzaro:
Ein 3-Wege-System kann man schon vorn einbauen. Nur ist das mit einem zusätzlichen Aufwand verbunden, da serienmäßig meistens Aufnahmen für 2-Wege Systeme vorhanden sind.
Pizzaro
Inventar
#4 erstellt: 20. Sep 2006, 09:16
NAtürlich kann er nen 3-Wege System nehmen, nur, ich glaube nicht das er das Budget dazu hat, denn ein ordentliches 3 Wege kostet schon was.
Mario
Inventar
#5 erstellt: 20. Sep 2006, 09:26
Ja, knapp 250 Europäer mindestens!

Beispiel: Hertz ESK 163 S

Aber vielleicht meint er Triaxial-Lautsprecher! Wäre nicht das erste mal das Neulinge am Anfang denken: "Vorne reichen die Serienlautsprecher, Heckablage 101 Lautsprecher und 2-3 Subwoofer mit 100000 Watt - Boah! Das wär's!"


[Beitrag von Mario am 20. Sep 2006, 10:03 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#6 erstellt: 20. Sep 2006, 16:45
Sag uns doch auch mal Deine bevorzugte Musikrichtung. Der Helix ist ein ganz guter Allrounder, kommt auf die Musik an, ob man den lieber CB oder BR nimmt.

Anlage nach und nach aufbauen ist eine gute Idee, dann sollte man aber für jeden Schritt auch an die Zukunft denken und einen gewissen "Plan" verfolgen.

Und in die Hutablage baust Du NICHTS. Pfui. Wenn Du unbedingt Rearfill willst, wirst schon was anderes finden.

LG
deeepz
GTFreak06
Neuling
#7 erstellt: 20. Sep 2006, 21:31
Meine bevorzugte Musik ist alles elektronische, hauptächlich, Techno u.House, no Black Music! Mein Auto ist übrigens ein Vectra A Fließheck

Mitlerweile kann ich das mit der Heckablage nicht mehr hören... Ich hatte immer eine in meinen Autos, und war auch mit dem Sound zufrieden... Und auch, das mir das Board bei nem Unfall um die Ohren fliegen KÖNNTE, kann ich langsam nicht mehr hören.

Ich denke ein bischen an meine Mitfahrer auf der Rückbank, die sollen ja schließlich auch Sound hinten haben, und nicht nur den Sub im Kreuz.

Natürlich würde ich mir gerne vernünftige Doorboards bauen, aber so ein Enthusiast bin ich leider nicht, und das ist mir auch alles zu aufwendig. Zur Zeit habe ich das JBL GTO 622 2-Wege System, übers Radio angesteuert, in den Türen. Aber wenn ich das so eingebaut lasse, und ne Endstufe dranklemme, scheppert bestimmt ohne Ende. Oder würde da schon helfen, wenn ich die Innenverkleidung mit Bitumen verklebe?

Die Renegade hat übrigens 380 Watt max.


[Beitrag von GTFreak06 am 20. Sep 2006, 21:43 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#8 erstellt: 20. Sep 2006, 21:37
Der vectra hat doch die möglichkeit rearfill einzubauen,oder??
also bei meinem Vectra A war das so.. dann würd ich wenn es nötig wäre halt sowas dann machen, aber Ablage echt nicht .. am Fließheck-Vectra eh ein Problem, weil si eine ist die einklappt, wie ein scharnier.
DAs 2-Wege System könntest du ja dann da verwenden...
nur mal so als Idee..
Schüttman
Stammgast
#9 erstellt: 20. Sep 2006, 23:04
hallo
bei einer guten abstimmung werden die auf den hinteren sitzen auch was ab bekommen.
warum sollte man sich mut weniger zufrieden geben also höre doch auf uns wir meinen es nur gut und sprechen aus erfahrung und die erfahrung hat echt viel viel viel viel viel geld gekostet.
übrigens der sub sollte immer zur stufe und zu deinen ganzen systempassen allgemein sollte das ganze paket zusammen passen darauf solltest du immer achten
GTFreak06
Neuling
#10 erstellt: 20. Sep 2006, 23:19
Mh, ich glaub ich werd mich jetzt erstmal um mein Frontsystem kümmern....

Werd die Verkleidungen mal abnehmen, und als erstes die Plastikadabterringe durch MDF-Ringe autauschen, und diese bombig festschrauben. Wie ist das mit der Dämmung, die muß doch dann bestimmt noch unter die Ringe aufs Blech? Reicht es, wenn ich das Blech rings um die Lautsprecher mit Bitummaten verklebe, oder wie mach ich das am besten?
Mario
Inventar
#11 erstellt: 21. Sep 2006, 10:15
Das Frontsystem zu dämmen finde ich eine sehr gute Idee. Was Du für Werkzeug benötigst, wie Du vorgehst und was Du beachten mußt, steht mit Bildern in Kapitel 4 der Einsteigertipps, in zahlreichen Threads des Forums, in regelmäßigen DIY-Berichten in den Fachzeitschriften Autohifi und Car & Hifi und bei zahlreichen Car-Hifi-Fanpages im Internet.

Mit gedämmten Türen, richtig positionierten Hochtönern einer passenden Endstufe wirst Du überrascht sein, was noch an Klang in Deinem Frontsystem bisher nur geschlummert hat.


[Beitrag von Mario am 21. Sep 2006, 10:17 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#12 erstellt: 21. Sep 2006, 10:22
Hi.

Wenn die Ringe nicht ganz aufliegen, kannst Du z.B. diese selbstklebenden Türdichtungen von Tesa auf die Ringe kleben (ich meine die, die man am Türrahmen anklebt, wenn´s zieht).

Beim Sub wird´s problematisch, da wirst Du einen Kompromiß eingehen müssen - für Techno lieber schnelle 25er CB, für Hip Hop lieber nen 30er BR... also würde ich Dir zu einem flinken 30er in einem großzügigen BR raten, aber im Tiefbassbereich musst Du dann mittels HU / Amp-EQ noch ein bisschen was draufgeben.

Was Du mit Deinem Rearfill machst ist Deine Sache, ich werd Dich nicht mehr belabern... ;o)

Die vorderen Türen wirst Du mit Bitumen o.ä. dämmen müssen, wenn´s jetzt schon rappelt, alternativ mit einer 6mm-Schaumstoffschicht oder altem Teppich, der die Schwingungen von der Verkleidung abhält.

LG
deeepz
GTFreak06
Neuling
#13 erstellt: 21. Sep 2006, 10:35
Danke für die Antworten...

Wäre es denn in Ordnung, wenn ich als erstes die Region um den Frontspeaker mit Bitumen verklebe, dann die Adapterringe mit den Speakern darauf ordentlich festziehe, und anschließend noch die verschraubten Speaker rings um die Adapterringe mit GFK verspachtel? Oder ist das zu übertrieben?

Und die Innenseite von der Türverkleidung wer ich dann noch mit so Schaumstoffmatten ausm Baumarkt bekleben....

Dann werd ich das mal am WE in Angriff nehmen....

Eine Frage noch... Ich brauche ja auf alle Fälle Endstufen, muß ich die Endstufe für das Frontsystem irgendwo vorne positionieren, oder ist das in Ordnung, wenn ich diese auch in den Kofferraum packe? Das wäre mir lieber, weil ich nur ein Stromkabel ziehen möchte, und dieses dann mit nem Verteilerblock auf beide Endstufen legen möchte....
Mario
Inventar
#14 erstellt: 21. Sep 2006, 10:59
1. Nein es ist nicht übertrieben!
2. Kannst Du machen, aber Schaumstoff nimmt leider Feuchtigkeit auf, die sie leider sehr lange speichern und somit Rost verursachen können, nicht nur durch eingetretenes Regenwasser sondern allein schon durch Kondensfeuchigkeit. Es gibt selbstklebende Schaumstoffarten, die haben solche Poren, dass sie kein oder nur im geringsten Maße Feuchtigkeit speichern. Dies sollten aber auch nur die Oberflächen bedecken, damit das Türvolumen weiterhin als Lautsprechervolumen genutzt werden kann. Man beruhigt die Türen also nicht, indem man einfach etwas blind hineinstopft. Bitumenmatten sind im Innenbereich friemelig anzbringen, nützen aber und sind resistent gegen Feuchtigkeit. Ideale Alternativen sind Dämmpasten wie Brax Xvibration. Die gleichzeitig auch wie eine Hohlraumversiegelung, die auf alle Fälle vorher aus den Türen leider entfernt werden muß damit die Dämmmaterialien haften können, wirkt.

3. Du kannst sie hinten im Kofferraum positionieren. Günstig ist es aber, wenn man die Signalwege so kurz wie Möglich hält. Wenn's möglich ist und nicht stört kannst Du die Endstufe für's Frontsystem auch unter den vorderen Sitzen montieren.

4. Viel Spaß beim Einbau am Wochenende!
deeepz
Inventar
#15 erstellt: 21. Sep 2006, 11:16
Mit Schaumstoff meinte ich diese Meterware, die man als Rutschunterlage unter die Badvorleger packen kann. Die nehmen keine Feuchtigkeit auf, sind ja gerade für Feuchtbereiche konzipiert.

Im Übrigen ging ich davon aus, dass zwischen Tür und Verkleidung noch die Folie ist, die ein Eindringen von Feuchtigkeit verhindert. Falls nicht vorhanden, sollte man so eine vorher noch anbringen.

Die Endstufe kannst Du auch in den Kofferraum packen, macht klanglich wirklich KAUM Unterschiede. GFK an den Lautsprecherringen halte ich persönlich für übertrieben, aber wer´s mag - schaden wird´s nicht.

LG
deeepz
schollehopser
Inventar
#16 erstellt: 21. Sep 2006, 14:35
Also am besten sonst die Bitumenfolie mit Aluoberfläche draufmachen. Dämmt und schützt...
GTFreak06
Neuling
#17 erstellt: 21. Sep 2006, 21:53
Mann-o-mann, da hab ich mich jetzt aber auf was eingelassen.... Aber ok, wenn ich mein Frontsystem jetzt auf Trab bringe, mache ich es auch vernünftig.

Nicht, das Ihr mich jetzt falsch versteht; die Originalfolie, welche auf dem Türblech sitzt, wollte ich eigentlich unverändert lassen! Ich hab ja schon einiges an Fotos im Netz gefunden, wo Leute alle Öffnungen vom Türblech mit Bitumen zukleben. Dient das dann als Ersatz für die Türfolie, oder kommt die da später wieder drüber?

Und von der Bitumenfolie hör ich jetzt zum ersten mal, macht es Sinn, diese zum verkleben der Türöffnungen zu verwenden? Und muß dann die Originalfolie auch wieder drüber? Fragen über Fragen, das ist alles Neuland für mich, aber interessant
cwolfk
Moderator
#18 erstellt: 21. Sep 2006, 22:14
Die Originalfolie musst du nicht mehr montieren, wenn du deine Tür mit Bitumenmatten dicht machst.
Guck bei der Tür mal, ob evtl. Regenwasser auf die Lautsprecher tropft - das sollte nach Möglichkeit unterbunden werden. Bei meinem Kadett würde es direkt auf den Magneten tropfen

MfG
Magod
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Sep 2006, 20:11
@deepz du hast vorhin über alten Teppich in sachen dämmung gesprochen......ich will meine Türen auch dämmen bin aber zu pleite um mit solch schöne SinusLive Dämmmatten zu holen....ich habe aber massig schönen guten Teppich auf Dachboden zu liegen......we kann ich damit die Tür dämmen?? einfach schichtweise reinstopfen???
Mario
Inventar
#20 erstellt: 23. Sep 2006, 20:44
Also was den Teppich angeht, würde ich lieber sparen an Eurer Stelle und die originale Feuchtigkeitschutzfolie würde ich über die Lautrsprecher hängen. Denn gegen Feuchtigkeit sind sie nicht geschützt und man dämmt nicht, indem man irgendetwas in die Türen stopft. Lest einfach mal die Einsteigertipps!
deeepz
Inventar
#21 erstellt: 24. Sep 2006, 11:21
Das mit dem Teppich ist eine Billiglösung aus meiner Anfangszeit - das ist schon ein paar Jahre her und da war das mit den Bitumenmatten noch nicht so verbreitet.

Den Teppich hat man zwischen Verkleidung und Folie geklebt, aber nur an den Stellen, wo´s gescheppert hat. War immerhin besser als nichts zu haben oder (wie einige Verrückte) Glaswolle zu nehmen.

Den stopft man aber nicht in die Tür sondern wie oben gesagt lediglich zwischen Verkleidung und Folie! Sonst hätte man sicherlich Probleme beim runterkurbeln der Scheibe...

LG
deeepz
Magod
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 24. Sep 2006, 11:45
also sollte ich wohl doch n bissl in die tasche greifen und mir anständige Matten holen........naja...erstmal müssen meine neuen Komponenten kommen....
danke..
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