Bandpass für 2x Helix W10 berechnen

Hallo!

Sind die Chassis überhaupt für Bandpass geeignet?
Ist das schwer zu simulieren?

Oder ist mein Konzept grundsätzlich schlecht?
Soll ich zwei unabhängig voneinander spielende Bandpässe bauen, also vier Kammern insgesamt?
Welche Volumen und welche Rohre bei diesem Konzept? Ich befürchte nur, dass die Skisacköffnung zu klein sein könnte, um zwei (oder gar vier) BR-Rohre durchzuführen.

Braucht ihr noch weitere Angaben, um mir bei meinem Vorhaben unter die Arme zu greifen, dann fragt nur!

Ich freue mich schon auf eure Vorschläge.

L.G.
elemental

*ausgrab*; das Thema würde mich auch sehr interessieren; kann sich keiner der Gehäuse Guru´s mal ranmachen?!

Ich bekomm morgen meine zwei w10er...

Danke!

Mike

hallo,
das klappt schon wie du es dir vorstellst.
hier mal ein ähnliches gehäuse.
doppelbandpass

nur ist der w10 für geschloßene gehäuse geeignet?
ich würde eher sagen das der helix eher für bassreflex gedacht ist und eher in einem doppelt ventilierten bandpass funktioniert.

der helix w10 is für bR gebaut worden und speziell für klang auch im geschlossenen gehäuse

meiner meinung nach sind die w10 nix für bandpass


kann mit bandpass eh net soviel anfangen aber find die wesentlich geiler in nem reflexgeäuse

Erkan1967 schrieb:

hier mal ein ähnliches gehäuse. doppelbandpass

Der Link funzt bei mir nix

Spirit_of_blue-silver schrieb:

der helix w10 is für bR gebaut worden und speziell für klang auch im geschlossenen gehäuse ... kann mit bandpass eh net soviel anfangen aber find die wesentlich geiler in nem reflexgeäuse

Nun ja, von Helix werden auch nur geschlossen und BR empfohlen, und ich habe mich an deren Vorgabe bei meiner geschl. Kiste gehalten. Die Membran ist auch direkt an der Skisacköffnung "angedockt".
Bassreflex scheidet nun mal bei meiner Limo aus, da es ein geschlossener Kofferraum ist und ich keine umklappbaren Rücksitze habe: alles Blech!
Deshalb gehe ich gerne auf dieses Experiment mit dem Bandpass ein.

also ein gehäuse zu simulieren ist nicht unbedingt das problem. nur das abschätzen was da etwa rauskommt ist schwer.
also bei mir kammen etwa ca80-100l volumen für beide subs raus.
würde mich in diesem fall an einen händler wenden. der kann es dir genau sagen wie gut der w10 im bandpass gehen würde.

im forum findest du auch einiges über bandpass.
mal etwas suchen.

habs mal versucht mir nem w12 bandpass hab den armen dann direkt rausgeschraubt und ihn erstmal wegen seiner bestafung aufpeppeln müssen sonst wär der stinke sauer gewesen


ne helix find ich is nix für bandpass

mach doch die skisacköffnung uff und bau dir nen durchgang mit abgerundeten kanten

dann kannst den kofferrau als volumen benutzen

ausserdem sind die von helix angegebenen sachen unterdimensioniert

Spirit_of_blue-silver schrieb:

... ausserdem sind die von helix angegebenen sachen unterdimensioniert

wie meinst du das? von den Gehäuse Angaben her?

die vorschläge in sachen gehäuse sind meistens unterdimensioniert auch bei helix

hab mal den w12 gekooft mit brgehäuse dran
und einen ohne gehäuse bestellt

dann eigenes gehäuse gebaut mit kapp 8-10 litern mehr und der wolle drin

da is die post definitiv mehr abgegangen als in dem vorgefertigten

beides BR und du wirst meistens bessere ergebnisse erziehlen wenn du selbst mal ausprobierst

die gehäuse vom hersteller sind in der regel eher zu klein.
ein kleines gehäuse läßt sich einfach besser verkaufen als ein großes!
wenn du schon die woofer hast kannst du ja mal bei einem händler nachfragen wie gut das klappen würde.
ich selber kenne fortissimo und biabolo.
sind beide gute händler die sich auch mit bandpässen gut auskennen.
gruß erkan

Schon mal danke für die Infos. Hab heute die 2 Helix w10 bekommen und werd erstmal ein paar verschiedene Gehäuse bauen, erstmal Geschlossen, dann bassreflex! Das mit dem Bandpass werde ICH erstmal sein lassen. Hab sowieso nicht soviel Platz im Kofferraum

Gruss

Mike

Sooo, da bin ich wieder. Ich war inzwischen mutig und hab' auf gut Glück das Doppelbandpass-Gehäuse mit den zwei Helix W10 fertig. Kosten allein fürs Holz (18er MPX) waren 50EUR.

Die Kammern mit den Chassis haben ca. 11-12 Liter, die BR-Kammer ca. 15-16 Liter, 10er Rohr ca. 180mm lang.
So sah die Berechnung aus:
http://img255.imageshack.us/img255/4356/frequenzdg1.jpg

Erstmal das visuelle:

Rohbau:
http://img402.imageshack.us/img402/4481/img0083zv3.jpg
Bestückt:
http://img516.imageshack.us/img516/7372/img0098kj5.jpg
ferige Kiste mit Amp:
http://img518.imageshack.us/img518/7391/img0107zz2.jpg
Im Auto:
http://img337.imageshack.us/img337/5986/img0111ao2.jpg

Klanglich:
Na ja, nicht wirklich das gelbe vom Ei
Leise und mittlere Lautstärken erstaunlich gut, nicht ganz so audiophil wie geschlossen - aber o.k.
Mein ursprüngliches Ziel - mehr Pegel - ist zwar erreicht, leider klingt's dann nicht wirklich gut. Werde in den kommenden Tagen noch mit der Trennung, LZK usw. experimentieren, aber viel Hoffnung habe nix

Vielleicht lautet ja eines meiner nächsten Threads: Wecher Woofer für Bandpass?

du hast doch die 2 woofer bau sie dir doch ander in ein gehäuse


billiger wie 2 neue woofer



ausserdem hab ichs dir gesagt

reflexkammner für beide 16l!!! und ein 10er rohr für 2 10"
also nicht böse gemeint aber da kann nicht wirklich was gutes rauskommen!
gruß erkan

Erkan1967 schrieb:

reflexkammner für beide 16l!!! und ein 10er rohr für 2 10" also nicht böse gemeint aber da kann nicht wirklich was gutes rauskommen! gruß erkan

Nun ja, das hatte ich so in etwa befürchtet, hab's dann trotzdem so gebaut weil ich mich an den Berechnungen orientiert hatte.

die berechnungen sind meistens kagga mitm qts usw usw

mathematisch is ja auch die kalte fusion möglich aber irgendwie wär mir net bekannt das jemand das physikalisch schon gepackt hätt

Spirit_of_blue-silver schrieb:

du hast doch die 2 woofer bau sie dir doch ander in ein gehäuse

Das Problem mit den schlechten Einbaubedingungen bleibt. In der Limo kann ich entweder einen Woofer geschlossen direkt hinter der Skisacköffnung verbauen oder eben Bandpass.

Da mir niemand konkrete Bauvorschläge bieten konnte und meine Neugier einfach zu groß war, bereue ich dieses Experiment auch nicht wirklich. Es hat trotzdem Spass gemacht, die Kiste zu bauen. Wäre das Ergebnis klanglich besser ausgefallen dann würde ich mich jetzt natürlich richtig freuen.

bau es so das du einen tunnel hast

un zwar ähnlich wie die bandpasskiste


du gehst hin baust die 2 subs gegenüber und zwar 2 mal BRgehäuse

dann stellste die gegenüber und machst in breite deines skisacks oder breiter die dinger fest


dann anstatt die in den kofferrauspielen zu lassen gehst hin und baust dann so das die 2 kisten nur über den skisack in den innenraum spielen


quasi 2 brgehäuse gegeneinander spielen lassen und zum kofferraum hin abdichten das er nur noch in den skisack spielt

kannst dir vorstellen ???

als deine subs brauchen geschloßen je 12l.
kannst auch 10l machen und dasvolumen locker mit sonofil oder watte oder sowas füllen.
dann je sub 20l für den bassreflex teil
port je sub 100cm² und 20cm lang.
also 60l + port + beide subs ca 70l innenvolumen für die kiste.

@ Spirit_of_blue-silver
Ja, kann ich mir vorstellen, diese Idee hatte ich in ähnlicher Weise auch schon, allerdings mit einem BR durch die Öffnung spielend. Man habe mir aber gesagt, dass dieser Tunnel dann als undefinierter Bandpass fungieren würde und vermutlich nix wird

Der Rückschluss zu deiner Idee müsste demnach der selbe sein, oder?

Trotzdem vielen Dank für den Tipp!

ne ich will ja das du die rückwand in den kofferraum auch abschliesst dann wird das wieder präziser als wenn du es offen in den ganzen kofferraum spielen lässt

habs mal mit 4 eton in einem a4limo gehört hat sich geil angehört

Spirit_of_blue-silver schrieb:

ne ich will ja das du die rückwand in den kofferraum auch abschliesst dann wird das wieder präziser als wenn du es offen in den ganzen kofferraum spielen lässt habs mal mit 4 eton in einem a4limo gehört hat sich geil angehört

ich denk mal du mit einem anständigen bandpass auch genug raus bekommst wie mit den 4 etons die in einem für limos ungeeigneten gehäuse sitzen!

Ich hab die 2 Helix W10 so verbaut:
- Je 1 geschlossenes Gehäuse mit je 17Liter
- Gehäuse gegenüber hinter den "Skisack" geschraubt
- Platte dahinter

KLICK MICH HART!

Ergo: Ohne hintere Abschlussplatte spielten die Subs noch ziemlich drucklos und verloren im Kofferraum. Mit Platte kommt die Klangcharakteristik schon an einen Bandpass hin. Man muss die Subs zwar ein bisl tiefer trennen, gehen aber richtig gut ab und dennen geht die Puste nicht aus.

und das im Cab....

Alex (Spirit of blue silver) hat da schon Recht. Hab das gebaut ohne hier weiter gelesen zu haben und so ist es ja nun geworden...

Gruss

Mike

Also, eine "kleine" Modifikation an der vorhandenen Kiste wäre denkbar, ich könnte die Reflexkammer bis auf max. 40l vergrößern, indem ich längere Seitenteile und einen längeren Deckel verbaue. Die Trennwände könnte ich beibehalten. Hab's mal durchgespielt, sähe dann so aus:



Die gelbe Linie wäre, wenn ich das aktuelle Reflexrohr übernehmen würde, die rote entspricht einem extrem gekürztem Rohr (3cm).

Zwei Reflexkammern mit je einem Rohr wäre schwer realisierbar, weil wohl der Platz zu knapp wäre, siehe hier:

http://img103.imageshack.us/img103/9103/skisackgg8.jpg

Wär die Vergrößerung der BR-Kammer ein Versuch wert?

ganau so meinte ich das nur mit BR gehäusen die sich gegenüberstehn kommt aufs selbe prinzipiell raus

sind aber net optimal für kickbassbereich mehr

elemental schrieb:

Also, eine "kleine" Modifikation an der vorhandenen Kiste wäre denkbar, ich könnte die Reflexkammer bis auf max. 40l vergrößern, indem ich längere Seitenteile und einen längeren Deckel verbaue. Die Trennwände könnte ich beibehalten. Hab's mal durchgespielt, sähe dann so aus: Die gelbe Linie wäre, wenn ich das aktuelle Reflexrohr übernehmen würde, die rote entspricht einem extrem gekürztem Rohr (3cm). Zwei Reflexkammern mit je einem Rohr wäre schwer realisierbar, weil wohl der Platz zu knapp wäre, siehe hier: http://img103.imageshack.us/img103/9103/skisackgg8.jpg Wär die Vergrößerung der BR-Kammer ein Versuch wert?

genau so wie die rote linie sollte die simu aussehen.
nur ein 10er rohr ist zu wenig für 2* 10" subs.
da werden bei höherem pegel störgräusche (windgeräusche) entstehen.
es geht zwar sehr eng zu aber,
ich würde versuchen einen port zubauen. gerade so groß wie dein skisack.
die länge so abstimmen das du laut simu die gleiche kurve hast wie die jetziger rote kurve.
bei der simu das port volumen vom reflexvolumen abziehen!
wenn der port dann laut simu z.b. 20cm lang sein soll machst du ihn 2-3 cm kürzer.
dann sollte das gut paßen.
berücksichtikt deine software auch das zwei subs in das reflex volumen spielen?
gruß erkan

Erkan1967 schrieb:

genau so wie die rote linie sollte die simu aussehen. nur ein 10er rohr ist zu wenig für 2* 10" subs. da werden bei höherem pegel störgräusche (windgeräusche) entstehen. es geht zwar sehr eng zu aber, ich würde versuchen einen port zubauen. gerade so groß wie dein skisack. die länge so abstimmen das du laut simu die gleiche kurve hast wie die jetziger rote kurve. bei der simu das port volumen vom reflexvolumen abziehen! wenn der port dann laut simu z.b. 20cm lang sein soll machst du ihn 2-3 cm kürzer. dann sollte das gut paßen. berücksichtikt deine software auch das zwei subs in das reflex volumen spielen? gruß erkan

Hier eine Skizze, nach welchem Prinzip gerechnet wird:



Sollte also berücksichtigt sein, dass zwei Chassis in ein Volumen spielt, oder?

Und nochmal zur Erinnerung, wie die Kurve bei meiner jetzt gebauten Kiste aussah:



Tja, dann werde ich mir mal Gedanken machen, wie ich den Port realisieren könnte...

ja die software scheint beide subs zu beachten.
also versuchen wieder so eine kurve wie die rote zu erreichen mit einem möglichst großen querschnit.
gruß erkan

wasn das fürn programm wo krieg ich das runtergeladen bidde schick mir mal wer ne PM

elemental schrieb:

Erkan1967 schrieb: genau so wie die rote linie sollte die simu aussehen. nur ein 10er rohr ist zu wenig für 2* 10" subs. da werden bei höherem pegel störgräusche (windgeräusche) entstehen. es geht zwar sehr eng zu aber, ich würde versuchen einen port zubauen. gerade so groß wie dein skisack. die länge so abstimmen das du laut simu die gleiche kurve hast wie die jetziger rote kurve. bei der simu das port volumen vom reflexvolumen abziehen! wenn der port dann laut simu z.b. 20cm lang sein soll machst du ihn 2-3 cm kürzer. dann sollte das gut paßen. berücksichtikt deine software auch das zwei subs in das reflex volumen spielen? gruß erkan Hier eine Skizze, nach welchem Prinzip gerechnet wird: Sollte also berücksichtigt sein, dass zwei Chassis in ein Volumen spielt, oder? Und nochmal zur Erinnerung, wie die Kurve bei meiner jetzt gebauten Kiste aussah: Tja, dann werde ich mir mal Gedanken machen, wie ich den Port realisieren könnte...

Und hat sich mit dem Bandpass schon was getan?

Gruss

Mike