Wer kann mir einen BP berechnen? Edit: Isobarisch???

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Ryglajoe
Stammgast

#1 erstellt: 04. Okt 2007, 14:17

Hallo Leute kann mir irgendwer eine Bandpass Kiste für meinen Diamond Audio berechnen.

Hier mal die TSP:

TSP

Dieser Woofer kann verdammt tief, und auch schön schnell.

Ich bin aber bereit den enormen Tiefgang für mehr Kick im Oberbass zu opfern.

Ich fahre einen Audi A4 Avant.

Zuerst möcht ich nur ein Testgehäuse bauen, und wenn es mir gefallen sollte, werd ich vielleicht beide in ein finales Gehäuse packen.

Angetrieben, werden entweder beide in 1 Ohm Schaltung an einer Audison LRX 1.1k

Oder einer alllein im 2 Ohm Betrieb.

Ich hab 2 mal den TDX 12 D4.

Wäre euch sehr verbunden, wenn da wirklich was brauchbares rauskommen würde.

Ich hatte zuletzt nur einen im Auto in 30 Liter geschlossen, hat mir auch gut gefallen, aber ich würds einfach gern mal im BP versuchen!

Ich hab schon des öfteren gelesen dass ein gut abgestimmter BP auch fein spielen kann, und irgendwie lässt mich der Gedanke nicht los das dieser Woofer gut geeignet wär für BP.

Danke, Joe

Mario
Inventar

#2 erstellt: 04. Okt 2007, 14:41

Erkundige Dich mal bei folgenden Forenmitgliedern:
Fortissimo
Diabolo_Dominik
Physician
DJMoe2005
BigOki (aus dem Klangfuzzi-Forum:

http://forum.m-eit-audio.de

SciroccoFan
Inventar

#3 erstellt: 04. Okt 2007, 14:50

Bandpass 4th Order
geschlossene Kammer 40Liter+ Schaafswolle

ventilierte Kammer 30Liter
Port 250qcm 39cm lang

Lowpassfilter mit 24dB/Okt bei 60Hz

Ryglajoe
Stammgast

#4 erstellt: 04. Okt 2007, 15:26

Ginge auch Sonofil, oder muss es Schafswolle sein?

Inwieweit kann ich bei diesem Vorschlag später noch Feintuning vornehmen? Wechselport, oder muss ich bei den Volumina auch rumprobieren?

Wie hast du das so schnell herausgefunden?
Hast du selbst diesen Sub?

Was meint ihr, mal ganz allgemein, ist er geeignet für BP?

Danke erstmal

Joe

SciroccoFan
Inventar

#5 erstellt: 04. Okt 2007, 15:35

Sonofil geht auch.

Port kannst du zwischen 45cm und 35cm wechseln, dabei
bekommst du minimalste Unterschiede im Tiefbass...
Die 39cm dürften aber schon recht gut hinkommen.

Ich habe das Chassis nicht, kenne es auch nicht. Jedoch
habe ich in den letzten Wochen so viel mit Bandpässen experimentiert, getestet und gebastelt sodass ich mich in der Materie langsam schon ziemlich gut auskenne.

Er ist nur für Bandpässe 4th Order geeigent, dass aber gut!!

Probiers halt aus

[Beitrag von SciroccoFan am 04. Okt 2007, 15:36 bearbeitet]

Ryglajoe
Stammgast

#6 erstellt: 04. Okt 2007, 15:40

Danke, vielmals, werd mich nächste Woche mal dran machen ein Testgehäuse zu bauen!

Ich hab selbst auch schon ein bisschen im WinIsd rumgespielt, und hab mir schon gedacht dass der für 4th Order recht gut aussieht, wollt halt hier nochmal nachfragen!

Was kann ich mir gegenüber dem GG erwarten? Nurmal dass ich mir ungefähr ein Bild machen kann!

THX

Joe

SciroccoFan
Inventar

#7 erstellt: 04. Okt 2007, 18:55

viel härteren, lauteren Oberbass.
Mehr tiefgang als im geschlossenen Gehäuse.

Von der Geschwindigkeit sehr ähnlich wie vorher.

Bei der Abstimmung die ich dir berechnet habe, hast du im Prinzip nur einen Nachteil im Vergleich zum GG- das große Gehäuse...

Ryglajoe
Stammgast

#8 erstellt: 04. Okt 2007, 19:02

Wow, also das wär echt genial, denn ich fahr ohnehin einen Kombi!

Danke nochmal werd einen Erfahrungsbericht schreiben wenn ich fertig bin!

THX

Joe

Ryglajoe
Stammgast

#9 erstellt: 04. Okt 2007, 19:11

Hab deinen Vorschlag grad in WinISD simuliert, sieht ja sehr schräg aus!

Auf welche Tuningfrequenz hast du ihn berechnet?

MFG

Joe

SciroccoFan
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2007, 00:27

Ja, aber der Druckkammereffekt bügelt das wieder aus.

Den Peak bei ich glaube ungefähr 80Hz trennt dein Filter wieder raus. Daher auch die Filtereinstellung nutzen, die ich dir angegeben habe.

Im Freifeld würde sich der Bandpass total sche*** anhören, aber im Fahrzeug wieder sehr linear.

Ryglajoe
Stammgast

#11 erstellt: 05. Okt 2007, 08:40

Ich hab mir das mit der Filtereinstellung jetzt nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Ich hab einen Clarion 778,

Da kann ich ja den Lowpass bei 60 Hz ganz komfortabel setzen.

Wenn ich jetzt bei der Audison auch nochmal den Lowpassfilter bei 60 Hz setze, gibts ja eine Addition der Flanken, wenn ich mir das richtig überlege.

Ich bin mir nicht sicher aber ich denk der Radio wird mit 12db/Okt trennen, und die Audison glaub ich auch.

d.h. 24 db/Okt

Ist diese Überlegung richtig und hast du es auch so gemeint?

MFG Joe

EDIT: Hab grad nachgesehen, die Audison hat selbst schon 24 db/Okt, wäre die Überlegung trotzdem richtig?

[Beitrag von Ryglajoe am 05. Okt 2007, 09:04 bearbeitet]

SciroccoFan
Inventar

#12 erstellt: 05. Okt 2007, 09:21

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube zwei 12dB Filter trennen sehr änhlich wie ein 24dB Filter.

Aber wenn deine Endstufe einen 24dB/Okt Filter hat, würde ich den verwenden.

SciroccoFan
Inventar

#13 erstellt: 06. Okt 2007, 11:29

Hast du dich schon an den Bau gemacht?
Verwende aber keine Spanplatten zum Bau. Die geschlossene Kammer sollte doch einigermaßen dicht sein

Deepflyer
Inventar

#14 erstellt: 06. Okt 2007, 12:40

Wieso willst du in einem Avant bei dem der Kofferaum nicht abgetrennt ist unbedingt einen Bandpass? Ich würds eher mal mit einem Bassreflex versuchen wenn Dir das geschlossene nicht gefallen hat oder zu wenig Druck machte.

Gruß Deep

[Beitrag von Deepflyer am 06. Okt 2007, 12:41 bearbeitet]

Ryglajoe
Stammgast

#15 erstellt: 06. Okt 2007, 13:28

Hatte auch schon Bassreflex,

war auch ganz fein, aber ich möcht einfach mal den Unterschied sehen, da ich bis jetzt noch nie einen BP gebaut hab.

Ich probier einfach gern alles Mögliche aus, ich hab schon allein für das Chassie 3 Kisten zu Hause.

MFG Joe

Ryglajoe
Stammgast

#16 erstellt: 16. Okt 2007, 12:44

Hey Leute!

Ich hab einfach zu viel Zeit zum Nachdenken!

Kann mir jemand vielleicht ein paar Eckfacts zur isobarischen Ausführung eines Woofers mitteilen!

Hab ja 2 gleiche Subs und probier gern alles mögliche aus!

MFG Joe

Party201
Inventar

#17 erstellt: 16. Okt 2007, 13:14

Kann mir jemand vielleicht ein paar Eckfacts zur isobarischen Ausführung eines Woofers mitteilen!

Was möchtest du wissen?

Ryglajoe
Stammgast

#18 erstellt: 16. Okt 2007, 13:32

Alles

Naja, weiter oben wurde mir für diesen Sub, TSP auch noch weiter oben, ein BP vorgeschlagen!

Jetzt möcht ich mal fragen, welche positiven Auspekte und negativen sich bei einer Isobarischen Ausführung bemerkbar machen und wie ich das Gehäuse verändern muss!

MFG Joe

Party201
Inventar

#19 erstellt: 16. Okt 2007, 13:43

Hm Vor- und Nachteile.

Also mit dem Schalldruck rutscht du wohl oder übel
abwärts bei iso. Dafür wird dein Gehäuse kleiner.
Und du kannst tiefer abstimmen. Vorteil ist das
du Aufhängungscharakteristiken des Chassies
ausblendest da du ein chassie imemr im Vorhub und eins im
Rückhub hast. Somit sinkt der Klirr der Gesamtanordnung.
(das ist gut)

((Bandbreite beim Resonator wird glaub ich schmaler.)nicht 1005 sicher)

Ryglajoe
Stammgast

#20 erstellt: 16. Okt 2007, 14:23

Hmm, selber Druck, sagst du,

Naja vielleicht versuch ichs mal!

Is hier dann eher zu isobarischem BR oder BP zu raten?

MFG Joe

Seth76
Inventar

#21 erstellt: 16. Okt 2007, 17:13

Die Frage sollte eher lauten, ob in einem Kombi zu einer Isobarik Anordnung zu raten ist...
Würde sagen: Nein.

Meiner Meinung macht so etwas am meisten Sinn, wenn man günstige 8Ohm Chassis für große Volumen verwendet (z.B. PA).
So kannst Du 2 Chassis parallel zusammenschalten und kommst auf 4Ohm und hast ein "kleines" Gehäuse (wenn einem die Ansicht auf den Korb nicht stört).
Ob bei anderer Art und Weise die Vorteile gegenüber der Nutzung des 2ten Chassis als direkten Schallwandler incl. des dadurch gewonnenen Pegels überwiegen kann ich nicht sagen (stimme aber eher Richtung: Nein s.o.).

Aber probiere es doch aus und berichte.

Danke nochmal werd einen Erfahrungsbericht schreiben wenn ich fertig bin!

...dann aber wirklich, oder habe ich was übersehen?

Ryglajoe
Stammgast

#22 erstellt: 16. Okt 2007, 17:27

Hab ja noch nix gemacht!

Sorry, werd aber die Woche noch Holz besorgen!

Bin noch am Überlegen ob ich die Testkisten gleich mit einer Schräge versehen soll, damit, wenn sie sich als brauchbar erweisen gleich im Auto bleiben können. Oder ob ich einfach eckig Bau nur zum Testen!

MFG Joe

PS: Aber Iso is bereits aus der näheren Auswahl gefallen!

Seth76
Inventar

#23 erstellt: 16. Okt 2007, 17:30

Oder ob ich einfach eckig Bau nur zum Testen!

Dann aber mit Noppenschaumstoff etc. arbeiten, falls das Chassis parallel zur Rückwand montiert ist...nicht das es Dir nachher nicht gefällt, und es "nur" auf die ggf. entstehenden Reflektionen zurück zu führen ist.

SciroccoFan
Inventar

#24 erstellt: 16. Okt 2007, 17:36

Seth76 schrieb:

Oder ob ich einfach eckig Bau nur zum Testen!

Bei einem so tief getrennten Subwoofer sind Reflexionen in einem so kleinen Gehäuse ausgeschlossen.

Reflexionen treten nämlich erst im tiefen Mitteltonbereich auf.

Ryglajoe
Stammgast

#25 erstellt: 16. Okt 2007, 19:58

Oke!

Wie kann ich den Port am einfachsten machen?

Bis zu welchem Durchmesser gibtsn die PVC Rohre?

Ich soll ja 250 qcm ausführen!

Wie schnell sollte die Luft im Port max. werden?

Glaub mal gelesen zu haben nicht über 11 m/s?

MFG Joe

SciroccoFan
Inventar

#26 erstellt: 16. Okt 2007, 22:47

Baust nen Port und kein Rohr...

Ryglajoe
Stammgast

#27 erstellt: 16. Okt 2007, 23:11

Port bauen freut mich net! Außerdem verdrängt der dann wieder so viel Volumen!

Außerdem muss ich ihn höchstwarhscheinlich Winkeln, und das is mit einem Kniestück viel einfacher!

Is ja nur zum probieren, obs mir gefällt!

Wenn ja, dann wird das ganze eh schön für beide Subs gebaut!

Dann gibts einfach eine Wand im KR und oben oder nach hinten ein fetter Schlitz! Dezent und unauffällig, Verstärker wandern grad in die RR Mulde!

MFG Joe

Seth76
Inventar

#28 erstellt: 17. Okt 2007, 07:47

SciroccoFan schrieb:

Seth76 schrieb:

Oder ob ich einfach eckig Bau nur zum Testen!

Bei einem so tief getrennten Subwoofer sind Reflexionen in einem so kleinen Gehäuse ausgeschlossen.

Reflexionen treten nämlich erst im tiefen Mitteltonbereich auf.

Das mit der Weicheneinstellung an der HU und dem AMP habe ich gerade erst gelesen...na dann.

Glaub mal gelesen zu haben nicht über 11 m/s

16m/s meinen die Audiophilen aber 20 ist noch praxistauglich, wie ich gehört habe.

Ryglajoe
Stammgast

#29 erstellt: 17. Okt 2007, 08:19

16m/s meinen die Audiophilen aber 20 ist noch praxistauglich, wie ich gehört habe.

Na wunderbar, dann hab ich ja gleich mehr Spielraum!

SciroccoFan
Inventar

#30 erstellt: 17. Okt 2007, 15:51

Ich würde beim Bandpass aber nicht am Port sparen!

Alle vom Subwoofer gespielten Frequenzen werden beim Bandpass über den Port übertragen.

Wenn der zu klein ist kannst du das Gehäuse in Müll stecken!!

Ryglajoe
Stammgast

#31 erstellt: 17. Okt 2007, 15:55

Oke, dann mach ich ihn halt aus Holz, überredet!

Welche Wandstärke würdest du nehmen?

OFF Topic:

Warum hastn du das Tannenzäpfle als Avatar, sag blos du wohnst gleich in meiner Nähe!

MFG Joe

[Beitrag von Ryglajoe am 17. Okt 2007, 15:55 bearbeitet]

SciroccoFan
Inventar

#32 erstellt: 17. Okt 2007, 16:01

Kannst 19mm MDF nehmen und 2-3 Streben rein setzen.
Durch den Port wird das Gehäuse nochmals versteift.

OT:
Weil es wohl das beste Bier ist, oder liege ich da etwa falsch

http://www.hifi-foru...rum_id=161&thread=31

Ryglajoe
Stammgast

#33 erstellt: 17. Okt 2007, 16:23

Ich hab gmeint wie stark ich den Port machen soll!

Dass ich das Haus aus 19er mach mit Verstrebungen is eh klar!

OT:

Ja, bin auch draufgekommen dass es außerhalb von Österreich auch noch gutes Bier gibt!

Also ich wohn jetzt in Lörrach, aber da du ja viel Erfahrung mit Car-Hifi hast werd ich dich vielleicht mal mit einem Kasten TannenZäpfle beglücken und zum Einstellen vorbeikommen wenns dann auch feritg is!

MFG Joe

SciroccoFan
Inventar