bp-druckkammer-v.=gg? -gebaut/verrechnet ^^

wenn der bandpass ein bandpass 4ter ordnung ist (ein volumen geschlossen das andere reflex) dann würde ich das geschlossene gehäuse um 50% größer als die geschlossene kammer vom BP machen!


also in ner formel ausgedrückt:


geschlossenes gehäuse = geschlossene kammer BP x 1,5


besser wäre aber viel zu groß zu bauen und dann so lange volumen verdrängen bis es am besten klingt....



mfg benni

wie groß sind die woofer?
hast du angaben zu den woofern?

angaben hat er keine, sonst hätte ich ja was berechnet

größe wäre wirklich mal interessant....



mfg benni

ups. das sind 2 ´30er chassis die vor chrom blitzen, das es nur so in den augen rauscht.

es ist ein bp 4th order, ja.

viel grösser bauen wäre sicher besser, aber ich muss auch gucken, das ich mir keinen anhänger kaufen muss um das ding mitzunehmen. und um tage/wochenlang rumzuprobieren haben die dinger nicht genügend potenzial (würde ich sagen)

http://www.preissuchmaschine.ch/product_381253.html

das ist das ding

mfg

Würde mal 40liter closed antesten!

irgendwie sollte ich mir mal angeöhnen, mit den maßgeblichen info´s am anfang rauszurücken und nicht erst anch und nach

ich will die logischerweise beide zusammen in ein gehäuse einbauen. also teilen sich beide ein volumen.

also ~40L für beide?

mfg

Das war für einen Woofer gedacht!
Also 80liter für beide!

ich wollte mich grade schon wundern.

bin ja echt mal gespannt wie sich die freunde so anhören....

mfg

soooo. ich habe das ganze dann mal gebaut und mich irgendwo dermaßen verrechnet, das ich jetzt einen reisen schrank im kr habe. ich wollte irgendwo bei 60L für beide rauskommen, habe das auch alles ganz toll berechnet und dann nach den maßen gebaut. jetzt habe ich das ding im kr gesehen, gestutzt, nochmal nachgerechnet; und siehe da: es sind 102L draus geworden. fragt mich nicht wie man sowas hinkriegt

muss sagen, das es sich für diese krückenteller recht solide anhört. verhältnismäßig trocken und ounchig mit genügend tiefgang. nur ab und an bei bestimmten frequenzen etwas dröhnig, was aber auf die grösse zurückzuführen sein dürfte.

mfg

und danke nochmal für die hilfe, auch wenn ich mich im nachhinein [unbeabsichtigt] nicht dran gehalten habe

hmmm, dröhning ?

bei wieviel hz und welcher flanke getrennt ?

und wo das FS ?


mfg benni

evtl mit Sonofil bedämpfen, kann auch gegen Dröhnen helfen!

untenrum subsonic bei ca 25Hz und 12db (stufe)
obenrum bis 80Hz und ebenfalls 12 db -glaube ich- (hu)

fs ab 90Hz, 12db. geht bei der hu nicht anders. werde das bei gelegenheit mal über die stufe regeln.

sonofil hatte ich nicht da, habe dann kurzerhand 3 sofakissen genommen und ausgeweidet; und die füllung da reingestopft.

ich denke mal, das die beiden da eh bald wieder ausziehen, weil ich das gehäuse auf br umbauen will und andere ls reinbauen werde. denn die haben mir ein bisschen zu wenig potenzial.-vom pegel her. klanglich war/bin ich echt überrascht!!!

sie werden wohl in ein ~60L (diesmal werden es auch 60L!!!) gg wandern und ins auto einer freundin verfrachtet. für die reicht das allemal. dann auch mit sonofil

mfg

den subwoofer bei 80hz zu trennen ist schonmal eine gute basis um nen woofer zum dröhnen zu bringen, und dann auch noch mit nur 12db/oct....


mein tipp probiere mal ca 50hz mit 12db/oct oder 60hz mit ner steileren flanke


mfg benni

das wäre alles ne idee. wollte auch mein fs mal ab ca 50-60Hz laufen lassen. jedoch kann meine hu das nicht (panasonic cqc 7305n) und das an der endstufe einzustellen erfordert doch ein gewisses maß an erfahrung, über welche ich noch nicht wirklich verfüge. auch ist das immer ein nicht unerheblicher zeitfaktor; und auch die ist recht knapp.

das mit den 12db waren beinahevermutungen. meine betreffendes in den ba´s gelesen zu haben, hatte jedoch keine lust nachzuschauen

mfg

ps: wenn ich mir die empfehlungen zum setzen des lp so durchlese, heisst es dort doch meistens unisono "mach bei 80Hz..." oder sowas. also warum ist das "falsch"?

brauchst das fs ja net tiefer trennen! einfach den woofer bei 50 statt 80 hz trennen, dann wirds linear, das problem dass du jetzt nämlich hast, ist ne oberbass überhöhung !


warum 80hz falsch sind ?

ganz einfach, weil stimmen net vom woofer kommen dürfen! 80hz schafft aber ein tief sprechender mann!

wenn man nun bei 80hz trennt 12db/oct) dann ist das signal vom woofer bei 80hz ja nur 3db abgesenkt, bei 120hz erst 6db usw heisst also dass der woofer dann in bereichen spielt die er net spielen sollte! außerdem hast du dann überschneidungen im oberbass bereich von FS zu SUB wenn man beides bei 80hz trennt! somit ergibt sich dann eine addition beider schalldrücke, was zu einer überhöhung führt!

zudem steigen die meisten gehäuse (vor allem GG) zum oberbass hin im wirkungsgrad an, was dann aus einer 12db elektrischen flanke des signals, schnell eine akkustische flanke von 6db oder weniger macht, somit spielt der woofer noch weiter rauf !

um zum punkt zu kommen, woofer und FS sollte man in den meisten fällen recht weit "auseinanderziehen" und auch möglichst steil trennen (18db/oct aufwärts)

ich zb habe 2 woofer im GG und lasse sie bis 45hz, mit 24db/oct laufen, das FS kommt dann bei 80hz mit 12 oder 24 db/oct....


mfg benni

ähm... wie stelle ich die frage jetzt, ohne das man mich für nen vollspaten hält....

also, wenn ich den sub bei 50Hz trenne und mit 12db/oct auslaufen lasse und das fs ab 90Hz 12db/oct aufspielen.... ist da nicht irgendwo... naja.... -ein loch??

ich bin mir sicher, das dass echt dämlich klingen muss, aber laut meinem verständnis klaue ich mir da doch frequenzen bzw dämpfe diese enorm.

das ist jetzt ne sehr hingehunzte zeichnung, aber ich hoffe man versteht, was ich meine



mfg

richtig, du hast ein loch, sofern der woofer net höher eingepegelt ist wie das fs (was er aber sollte, wegen der, im auto gewünschten tiefbassüberhöhung, und sofern der woofer im oberbassbereich keinen wirkungsgrad dazugewinnt (was aber die meisten machen, vor allem GG) denn dann gleicht er ja zumindest zum teil die flankensteilheit aus!



kleines rechenbeispiel:


du hast ne elektrische flanke, von 24db/oct, im LP des woofers, der woofer steigt aber mit 12db/oct zu höheren frequenzen hin an (GG) dann bleiben von den 24db flanke, in gewissen bereichen nurnoch 12db übrig....


mfg benni

also den ersten teil habe ich verstanden. denn der sub und das fs "treffen" sich ja nicht auf der +/- 0db linie. der sub werkelt generell auf der (sagen wir mal) +4db linie im vergleich zum fs. also habe ich dann nen schön fliessenden übergang zum fs -laienhaft ausgedrückt!

nur den 2. teil habe ich nicht so ganz verstanden. er fällt ab 50Hz mit 24 db/oct ab, steigt aber um 12db an und .... ich bin durcheinander. ich glaube, ich muss noch ne ganze menge lesen. denn das verstehe ich mal gar nicht.

mfg

ps: wieviel Hz umfasst eigentlich eine octave? -das war nr 14732 aus dem "dumme-fragen-katalog"

Ich versuch diesen 2. Teil mal in andere Worte zu fassen

Der Wirkungsgrad des Sub-Gehäuses steigt mit höheren Frequenzen an, z.B. +12dB/Oktave. Und dadurch reduziert sich die Flankensteilheit die von der Frequenzweiche vorgegeben wurde ... also von den hier im Beispiel genannten 24dB auf nur noch 12dB.


Eine Oktave "höher spielend" bedeutet das die Frequenz verdoppelt wird, bei "tiefer spielend" entsprechend eine Halbierung der Frequenz.
Auf die Flankensteilheit übertragen würde ne Trennung bei 50Hz mit 24dB/Okt bei nem 100Hz-Signal (also 50Hz * 2) mit -24dB zu Werke gehen (beachten sollte man aber, das es eigentlich schon -27dB zum Originalsignal sind, die Trennfrequenz wird immer für den Punkt angegeben wo das Signal schon ne Verminderung um -3dB hat).

hmmm... ich würde sagen, das die sonne noch nicht so ganz über mir steht, aber zumindest ein silberstreif am horizont ist zu erkennen.

irgendwie vermisse ich die zeiten fast, zu denen ich mir dachte "geh´n ma nach acr, hauen dat ding irgendwie mit den super-über-highend-marken axton und emphaser und 16qmm stromkabel voll und dann ist das die offenbahrung an klang und pegel und ich mach mich einfach nur nass" - man hatte zumindest seltener kopfschmerzen vom lernen. dafür aber von schlechter musik.

also wirkt der generell steigende pegel bei gleicher leistung, der flankensteilheit entgegen. weil er von vornherein lauter spielt je höher die frequenz wird. man quasi die rennstrecke um nen km verlängert aber mit gleicher geschwindigkeit rennt. und je höher ich trenne (bei 80Hz), desto stärker fällt dieser ungewollte effekt aus und ich komme immer mehr in den oberbass.

habe ich das jetzt zumindest einigermaßen richtig verstanden?

mfg

ps: schonmal reisen dank für die erklärungen

bloopers schrieb:

also wirkt der generell steigende pegel bei gleicher leistung, der flankensteilheit entgegen. weil er von vornherein lauter spielt je höher die frequenz wird. man quasi die rennstrecke um nen km verlängert aber mit gleicher geschwindigkeit rennt. und je höher ich trenne (bei 80Hz), desto stärker fällt dieser ungewollte effekt aus und ich komme immer mehr in den oberbass.

irgendwie komisch ausgedrückt, aber ich denke du hast es verstanden !

aber du bist nicht der einzigste der das net wusste, und es gibt noch viel mehr die das noch garnet wissen also kein grund zum ärgern/schämen


mfg benni

im "sachen-komisch-ausdrücken" bin ich vollprofi.

ich schäme mich auch nicht für mein unwissen(unwissen ist keine schande! sich damit zufrieden zu geben schon). sondern, wenn überhaupt, für meine fragerei und mitunter vorhandene begriffsstutzígkeit (komisches wort). denn es ist ja nicht so, das diese sachen hier im forum und zb bei wiki nicht schon sehr oft und ausführlich erklärt wurden. nur habe ich dann mitunter leichte probleme die doch recht trockene theorie in anwendbares wissen zu transferieren.
-das klingt wie der begrüssungssatz in irgendeiner selbsthilfe gruppe.

mfg

wenns dir hilft:
hab gerade so wie du auch etwas zur flankensteilheit gelernt!
und wenns dir nochmehr hilft:
ich häbs durch deine "komische beschreibung" erst wirklich gerafft!
komisch liegt wohl im auge des betrachters!
habs jedenfalls jetzt verstanden. na gut weiter zu Qts, VS und die ganzen daten die es gibt und mir nix sagen...

ja es hilft mir sogar sehr. so ist man wenigstens nicht alleine mit seinen geistigen gebrechen.^^
ich sag doch: selbsthilfegruppe!

das mit den komischen erklärungen liegt bei mir ganz einfach daran, das ich das alles erstmal auf mein niveau holen muss, um es zu verstehen.

jo da sagst du was. back to the roots. the never ending story....

mfg

bloopers schrieb:

ich sag doch: selbsthilfegruppe! *

eben, das forum ist nix anderes, und in so ner gruppe gibts erfahrene und weniger erfahrene, davon lebt die sache ja