Raveland AXX1010 + Toxic TX-1000, Woofer ausgereizt?

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Wentero
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Jul 2009, 11:56

Hallo =)
Ich habe jetzt den Woofer AXX1010 von Raveland im einem Geschlossenes 20L. Gehäuse betrieben mit einer Toxic TX-1000 die wahrscheinlich 2x150Watt RMS an 4Ohm hat meine Stromversorgung zur endstufe ist stabil es fällt nicht unter 12,2V. bei Max auslastung. So mir ist der Pegel die der Woofer macht viel zu leise also bei 25-30Hz kommmen schon vibrationen aber mir fehlt der laute pegel bei 40-50Hz herum mir gefällt dieser etwas Knalligere Bass und aber auch der Infraschallbass der alles zum Wackeln bringt..zwar hört man bei 20-25Hz nichts aber ich mag einfach die Vibrationen..so meine frage ist, ich will ja lauteren pegel haben und im Datenblatt vom Woofer steht das er +/- 9mm. Hub macht..ich habe vorhin gemessen wenn ich laut aufdreh das er einen Hub von 14-16mm. macht aber das klingt das auch nicht mehr schön, so würde es was bringen wenn ich mir ne bessere Analoge endstufe hole (im 100-180€ berreich) zb. die Hifonics TITAN TXI-6400 die würde auf jedenfall mehr leisten als meine jetzige..aber bringt das überhaupt etwas ? oder ist der Woofer schon komplett ausgereizt wenn ich einen HUB von 14mm. mache?? oder ist es mit einer Stärkeren endstufe besser? Wie bekomm ich einfach noch einen Höheren Pegel mit dem Woofer hin? mein Kollege sacht wenn einen höheren pegel haben will muss ich 2 Woofer nehmen..aber was bringt es wenn die beim einem HUB von 14mm. der Woofer einfach nach schrott klingt?? was kann man da machen oder wie kann man das erstesten ob sich ne Stärkere Endstufe lohnt?
mfg Wentero

stschroeder
Stammgast

#2 erstellt: 19. Jul 2009, 12:33

Wieso in Gottes Namen verbaust du einen Woofer mit solchen TSPs in einem GESCHLOSSENEM Gehäuse???

Und wie bitte hast du den Xmax gemessen?

Denn mit der Endstufe, die pro Kanal um die 25 Watt an 4 Ohm macht, wirst du vieles schaffen (z.B den Woofer durch Clipping schrotten), aber sicher nicht in einem geschlossenem Gehäuse diese Auslenkung erreichen...

Hier mal eine Simu von deinem "Subwoofer"...

Kauf dir eine gebrauchte Endstufe die was taugt, bau ein BR-Gehäuse nach der Anleitung von Klangpurist (müsste hier irgendwo im Forum rumschwirren) und werde glücklich...

Achso, und generell empfehle ich die Einsteigertipps...

Gruß,

Stefan.

testbug
Stammgast

#3 erstellt: 19. Jul 2009, 13:02

Achso, und generell empfehle ich Absätze!
Das ist ja grausam

Wentero
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Jul 2009, 13:06

Ich habe das so gemessen ich habe ein stück papier in die membrane gehalten aufgedreht und so darangehalten so das es geraden das papier berührt beim bass...dann hat kollege ausgemacht und den abstand von dem papier bis zur membrane gemessen mfg Wentero

Wholefish
Inventar

#5 erstellt: 19. Jul 2009, 13:22

interessante Messmethode

Du darfst anhand der Auslenkung aber nicht auf die Auslastung schließen.
Endstufen spielen immer unkontrollierter, je weiter sie an ihre maximale Leistung kommen. Und deine Endstufe wird vermutlich ständig an der Leistungsgrenze spielen.
Das sorgt dann für Membranbewegungen die eigentlich nicht sein müssten.

Dein Problem, dass tiefe Frequenzen ganz gut gehen und dann im 40-50hz Bereich die Puste ausgeht, hört sich ganz klar nach zu schwacher Endstufe an, das deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Aber der AXX mags nicht im geschlossenem Gehäuse und du darfst auch von einem 40€ Chassis nicht zu viel erwarten.

Wentero
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Jul 2009, 13:28

mhh viele haben gesacht das er im ein BR gehäuse viel zu wabbelig ist deshalb hab ich ein geschlossenes gehäuse gebaut...diese ein softwäre wo der diese Sinuskurve macht ist das freeware ?
mfg Wentero

Wentero
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Jul 2009, 13:40

n Kollege war mal hier der hat sich so ein Doppelwoofer gebaut mit 8" Chachis für 29€ das stück mit 2 BR Rohre und das teil geht mit meiner endstufe mehr ab als mein Raveland -.- ist das gehäuse einfach zu schlecht für den Raveland?
kann mir einer mal n gutes BR gehäuse für den AXX1010 zeigen ?

spocks
Stammgast

#8 erstellt: 19. Jul 2009, 13:53

8" Chachis für 29€ das stück mit 2 BR Rohre und das teil geht mit meiner endstufe mehr ab als mein Raveland

Das 2 8zöller in BR Lauter sind als 1 10zöller in CB ist ja nicht verwunderlich.

ist das gehäuse einfach zu schlecht für den Raveland?

Genau das versucht man dir zu erklären.

Wentero
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Jul 2009, 14:24

mhh okay...also ich habe mich genau drüber informiert und bla das n geschlossenes gehäuse für den Raveland genau das richtige wär aber jetzt doch wieder nich o.O hatte den vorher in nem 40L BR gehäuse und er kling noch beschissener...diese 8" sind noch niemals Woofer sondern nur Weiche Tieftöner die jewals 80Watt aushalten mhh aber der hat nicht nur so einfache BR Rohre sondern von aussen sehen die aus wie normale Rohre aber von innen ist das wie so ein trichter..und von innen ist auch noch gutes dämmaterial und das ding ist garnet so schlecht viel besser als mein Raveland und der bringt zumindest mal die sitze zum wackeln nich wie der Raveland -.- die Tieftöner sind von Visaton und das teil hat ihn nur 80€ gekostet..

mhhh soll ich mir vllt n zweiten AXX1010 holen und in einen BR gehäuse bauen?

mfg Wentero

[Beitrag von Wentero am 19. Jul 2009, 14:30 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#10 erstellt: 19. Jul 2009, 14:42

bau dir lieber erst mal ein BR Gehäuse und betreib ihn mit ner gescheiten Endstufe.
Bringt gar nix wenn du nen zweiten kaufst in en schlechtes Gehäuse packst und dann mit der schwachen Endstufe betreibst.

by the way:
Der AXX sieht aus als würde er schwabbelig spielen, mir war er zu hart. Ich bin aber auch Fan von weichen Tiefbasswoofern.

DYNABLASTER
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2009, 19:36

Volumen fuer BR soll etwa 20L netto! sein und das BR Rohr Durchmesser 7cm und etwa 26cm lang, du musst nur aufpassen dass da mindestens 7cm frei sind zwischen die Wand und der Portoeffnung

GZHA2350x ist Endstufe die wie beschaffen fuer diesen Woofer ist!

spocks
Stammgast

#12 erstellt: 19. Jul 2009, 20:39

Wie lang müsste ein Rohr mit 10cm Durchmesser sein wenn man auf 35hz Tunen will?

Gruß Kevin

WarlordXXL
Inventar

#13 erstellt: 19. Jul 2009, 21:22

Der AXX10 spielt am bessten in 15-25Litern Closed. Ich hab den Woofer selbst über ein Jahr in verschiedenen Gehäusen probiert. Im abgestimmten BR Gehäuse spielt der Sub zwar mit wesentlich mehr pegel, spielt aber sehr unpräzise.......in GG ist der Woofer Top und so auch schon seid 6 Monaten im Auto meiner Freundin verbaut.

TSP hin oder her....wer es selbst nicht versucht hat, sollte sich besser raushalten.

Die Endstufe ist für den Woofer viel zu schwach. Die bringt gebrückt 120W RMS.........dazu kommt noch, das du keine Hifo 6400 braucht. Das ist ja wieder ne 4 Kanal. Für den Woofer brauchst du ne starke 2 Kanal mit ca 400-500W RMS. Damit kannst du im GG richtig gut Pegel machen. Klar kommst du nicht so tief wie im BR, hast dafür aber n sauberen Klang

MFG

Warlord

boehse81
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Jul 2009, 21:38

Wenn der woofer jetzt nicht eh schon nen knacks weg hat durch clipping der heizung...öhm endstufe

Hatte 2 axx1010 in jeweils 25L GG an jeweils 320W. also das machte schon wirklich spass und druck

Das er nicht so präzise und schnell ist wie höherwertige woofer ist wohl irgendwo logisch

Spass macht die kombi aber schon.

nur eben ned an 40-toxic watt..

[Beitrag von boehse81 am 19. Jul 2009, 21:42 bearbeitet]

stschroeder
Stammgast

#15 erstellt: 19. Jul 2009, 22:33

WarlordXXL schrieb:

Der AXX10 spielt am bessten in 15-25Litern Closed. Ich hab den Woofer selbst über ein Jahr in verschiedenen Gehäusen probiert. [...]
TSP hin oder her....wer es selbst nicht versucht hat, sollte sich besser raushalten.

Ich habe auch zwei AWM 104er hier. Und ich habe sie auch shcon in GG getestet, allerdings bei ein wenig mehr als 30l netto.

Was kam raus? Eine fiese Senke im F-Gang bei 65Hz rum... da griff der Druckkammereffekt noch nicht, bei 35~40 Hz war dann nen Buckel. Flott war er mit 300rms, aber einfach untenrum zu laut und obenrum fehlte es. Enzerrt über den DSP ging es dann wieder sehr fein, trotzdem in meinen Augen eine Fehlkonstruktion. Nichtsdestotrotz kann er in dem Gehäuse in anderen Autos, die ihre Resonanzen sonst wo haben natürlich auch genau passen... bei mir ganz und gar nicht.

Was die Verwandtschaft grade baut ist ein 6th order BP in Fortissimo-Abstimmung... da bin ich sehr gespannt drauf wie der axx bzw. awm das macht.

Und die Stufe wurde glaub im Epicenter mal gemessen, mit knapp über 20W Rms pro Kanälchen an 4 Öhmschen...

So, gute Nacht

WarlordXXL
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2009, 22:39

stschroeder schrieb:

WarlordXXL schrieb:

:prost

Mehr als 30L Closed würde i für den Woofer als viel zu viel anstehen

Die Toxic bringt schon ihre 120W RMS

Sind jeweils ein BD688 und ein D718 Endstufentransi pro kanal verbaut bzw A1941/CXXXX. Die bringen gut 50W pro kanal und in Brücke sind 120 realisitsch..........

Wentero hat glaub i noch n Bild vom Innenaufbau, was er sicher a mal posten wird

MFG

Warlord

[Beitrag von WarlordXXL am 19. Jul 2009, 22:40 bearbeitet]

boehse81
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 20. Jul 2009, 06:57

wie stschroeder schon schrieb:
Sie ist in mehreren Test zwischen 15-24W pro Kanal gemessen worden. die 20W aus dem epiforum scheinen mir auch mehr als realistisch.

Wentero
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Jul 2009, 10:23

hier das Bild von der Endstufe.

könnte mir einer mal einen Plan posten fürn gehäuse für den Woofer?...Oder soll ich das Gehäuse nachbauen was auf dem Datenblatt empfohlen ist?

mfg Wentero

WarlordXXL
Inventar

#19 erstellt: 20. Jul 2009, 10:36

boehse81 schrieb:

wie stschroeder schon schrieb:
Sie ist in mehreren Test zwischen 15-24W pro Kanal gemessen worden. die 20W aus dem epiforum scheinen mir auch mehr als realistisch.

Dann bitte ich mal einen Test zu Posten. Ich kenne keinen!

MFG

Warlord

spocks
Stammgast

#20 erstellt: 20. Jul 2009, 10:58

spocks schrieb:

Wie lang müsste ein Rohr mit 10cm Durchmesser sein wenn man auf 35hz Tunen will?

Gruß Kevin

??? kenn mich mit Port umrechnen leider nicht aus und 70mm Ablfussrohr gibts nicht und produziert auch Luftgeräusche.

Gruß Kevin

stschroeder
Stammgast

#21 erstellt: 20. Jul 2009, 19:17

Hmm warlord, mit dem Test kann ich auch nicht dienen, wie ich schon schrieb, ich GLAUBE da mal was gesehen/gelesen zu haben. Mag aber auch ein anderes Modell gewesen sein oder oder, Onkel Google konnte mir grad auf die schnelle nichts mehr erzählen... aber wenns von der Bauteildimension schon noch höher geht, wieso nicht....

Najo, da ich glaub noch ein 19 Liter Gehäuse unten hab, versuch ich da den guten AWM nun doch mal drinne... aber denke kaum das sich da was tun wird im Gegensatz zu den 30l.

Aber hey, wenns gehen sollte bin ich um eine Erfahrung reicher

Schönen Abend noch...

WarlordXXL
Inventar

#22 erstellt: 20. Jul 2009, 19:28

Jo teste mal bitte und berrichte deine Erfahrungen

MFG

Warlord

boehse81
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Jul 2009, 10:59

@Warlord
finde den link gerade leider nicht mehr wieder.
War mal in der Car&Hifi wo sie so eine reihe getestet haben. von noxex über plu2, alplus und shark hin bis zu eben toxic.
Wenn ich es wiederfinde poste ich es.

Könnte allerdings eine ältere Toxic sein, kann sein das ich da die Modelle verwechselt hab.

Aber dann nochmal zu der Leistung:
Die Toxic ist wenn ich das richtig gesehen hab, mit 25A abgesichert. Macht selbst bei ner Optimalen Spannung von 14V:
25A*14V=350W als maximal aufgenomme Leistung.
Jetzt noch ein wirkungsgrad von 0,5 oder 0,6:
bleiben 175W maximal leistung. Das aufgeteilt auf 4 Kanäle bleiben doch nur noch gut gemeinte 50W maximal.

Oder sehe ich meinen Rechenfehler einfach nicht? Ok, ich weiß, das Sicherungen nicht direkt beim zulässigen Maximalstrom auslösen, trotzdem kommt mir das komisch vor.

WarlordXXL
Inventar

#24 erstellt: 21. Jul 2009, 11:05

Hallo

Nein du hast keinen Rechenfehler......aber gehen wir mal von 60% wirkungsgrad aus..ist realistischer. Desweiteren gehört in die Stufe eig. ne 30A Sicherung. Mein Kumpel hat die selbe und da sind 30A drin.

Brückt man beide Kanäle, fliegt die Sicherung......so wars bei ihm.......

Die Stufe ist für den 3 Kanal Betrieb ausgelegt.....daher auch die schwache Absicherung.

Aber wie du schon sagtest, sind die Sicherungen aufgrund ihrer Trägheit oft knapp bemessen (seihe Carpower Wanted Serie - 60A für fast 600W)

MFG

Warlord

stschroeder
Stammgast

#25 erstellt: 18. Sep 2009, 11:19

WarlordXXL schrieb:

Jo teste mal bitte und berrichte deine Erfahrungen

MFG

Warlord

Junge,

bin eben erst dazu kommen, das mal zu testen (ich weiß, ist ein paar monate her...)

Wasn da los

?

Der spielt ja wie ausgewechselt. Knackig, tief... fein

Und klar, ich hab dann mal mit WINisd pro über den Linkwitz den Druckkammereffekt drübergelegt. Schwups, glatt wie sonst was...

Das widerspricht so ziemlichen allen Gehäusevorschlägen für den guten die ich kenne... obwohls eigentlich logisch ist.

Danke dir!

Wenn ich irgendwann mich dazu aufraffe, mir deine externe soundkarte zuzulegen, dann messe ich das ganz mal...

WarlordXXL
Inventar

#26 erstellt: 18. Sep 2009, 11:25

stschroeder schrieb:

WarlordXXL schrieb:

Jo teste mal bitte und berrichte deine Erfahrungen

MFG

Warlord

Junge,

bin eben erst dazu kommen, das mal zu testen (ich weiß, ist ein paar monate her...)

Wasn da los

?

Der spielt ja wie ausgewechselt. Knackig, tief... fein

Hehe sag i ja...aber mir will ja immer keiner glauben :-) Hab den AXX ja selbst in 17 Litern schon über ein Jahr im Auto meiner Freundin verbaut...reicht für den Astra vollkommen.

MFG

Warlord

[Beitrag von WarlordXXL am 18. Sep 2009, 11:32 bearbeitet]

xaver42
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Okt 2010, 12:27

Da ich auch noch so ein Teil rumliegen habe und den in meine A-Klasse einbauen möchte, wollte ich mal fragen, wie viel Liter der Woofer selbst verdrängt?

Wie groß muss das Gehäuse dann sein, dass die 17 Liter netto übrig bleiben?

mithras-666
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 07. Okt 2010, 19:11

Na.. 17L + 1,2L Verdrängung vom Korb + Materialstärke vom Holz = Außenmaße... ungefähr

Hatte den auch mal, und den hab ich auch von 60L BR bis 12L GG gehäuse in alles mögliche gesteckt.

am längsten war er in ca 15L GG, da spielte er einfach am besten auf... zwar kein Pegelmonster, auch nich an 400Wrms, aber klanglich dafür ganz brauchbar. Insgesamt immer noch ein guter Sub für günstig geld.

... wo kriegt man denn heutzutags noch einen her??

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#29 erstellt: 07. Okt 2010, 19:33

na bei ebay ist doch kein Ding,sind jede Woche welche zu haben.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 07. Okt 2010, 19:35

wollte ich mal fragen, wie viel Liter der Woofer selbst verdrängt?

Rechne mit 2-3 Litern, damit liegst bei einem 10er immer recht gut.

Wie groß muss das Gehäuse dann sein, dass die 17 Liter netto übrig bleiben?

Spiel doch mit

BassCAD rum. Da kannst du das alles schön visualisieren, die Maße bekommst du auch noch - inkl. änderbaren Parametern L/B/H - dazu.

Inzwischen bekommt man die gebraucht in Foren oder ab und zu mal bei eBay.

Letztens haben wir noch zwei AXX1212 verbaut...