Mehrere kleine Subwoofer

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Xearo
Stammgast

#1 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:02

Hi, ich bin mit meinem jetzigen Projekt noch nicht mal fertig, aber plane schon mal für die Zukunft.

Und zwar möchte ich einen ''sackschnellen'' Subwoofer, der im Pegel, sowie im Bassbereich von 40-60Hz richtig knallt.
Da mir alles ab 12'' zu träge erscheint, habe ich mit dem Gedanken gespielt mehrere kleine Subwoofer zu verbauen.
Ich dachte da zum Beispiel an:

4x DD2510
4x Re-Audio Se-10
4x JL Audio 10w3

....sollte dann über eine K2.04 auf 2ohm laufen.

Was meint Ihr, dies sollte doch den Gewissen Kick geben, oder nicht?

Auf Tiefbass lege ich nicht viel Wert, lieber auf zackige, knallige Beats (z.B. The Prodigy - Invaders must die) oder Hardstyle mit mehr Kickbass als Tiefbass.

Gruß Manuel

P.S. Ich werde noch Probehören, allerdings muss ich erst mal einen Händler finden, der dies mitmacht

[Beitrag von Xearo am 08. Mrz 2010, 11:03 bearbeitet]

surround????
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#2 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:10

Was hat der Herr den für ein Fahrzeug?

Gruß Dominik

Xearo
Stammgast

#3 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:12

Der Herr hat immer noch seinen A4 Avant mit seinen 15er Xion Brüllmonstern

...und falls noch Fragen kommen:

-Optima Yellow 75Ah Zusatzbatterie
-gedämmt ist auch
-Frontsystem wird evtl ein W6.5 von DD oder das XXX Composet von Re-audio, da muss ich aber auch noch Probehören

[Beitrag von Xearo am 08. Mrz 2010, 11:15 bearbeitet]

M1chel
Stammgast

#4 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:17

Wie wäre es mit jl 4x8w7 müsste auch sehr gut gehn

Xearo
Stammgast

#5 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:20

M1chel schrieb:

Wie wäre es mit jl 4x8w7 müsste auch sehr gut gehn :D

Wäre auch eine Überlegung wert. Obwohl, mir 10er etwas sympatischer sind

Edit: Gibt es die JL ...w7 Subwoofer nur mit 3ohm impedanz?
Wenn ja, dann hat die w7 serie sich für mich erledigt, da ich nicht unter 2ohm gehen wollte. Schöner wären 4 ohm, da wirds bei der steg mit der leistung aber etwas mau (1,3KW)

[Beitrag von Xearo am 08. Mrz 2010, 11:25 bearbeitet]

surround????
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#6 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:26

Schau dir mal die 1024er Hollywood Edge an!

Gruß Dominik

Xearo
Stammgast

#7 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:30

Interessanter Preis, aber ganz ehrlich, der Subwoofer ist häßlich wie die nacht

Aber wenn der so zackig spielt, wie der aussieht, dann passt es ja vielleicht.

......mist jetzt habe ich aber ganz vergessen, dass ich auch ein Pegelschwein möchte.....

wie sieht es da denn bei dem Edge aus?

[Beitrag von Xearo am 08. Mrz 2010, 11:30 bearbeitet]

Simon
Inventar

#8 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:32

Hi!

Vergiss doch mal die Größe.
Die sagt nur sehr bedingt etwas über die Geschwindigkeit aus.

Der angesprochene JL 8W7 ist ein sehr gutes Beispiel.
Ich kann dir aus reichlich Erfahrung berichten, dass der tiefer und weicher spielt als ein JBL 1500GTi, Beyma Power 12, DD3512, ...

Und freundlich grüßt

der Simon

M1chel
Stammgast

#9 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:33

Die gibts nur in 3 ohm.
Bei 2 ohm hast du doch wenig kontrolle...
dann mach doch 4 oda sogar 6 ohm

hg_thiel
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:34

Hallo

meiner Meinung nach ist es nicht von der Subwoofer Größe abhängig sondern von der Abstimmung her.( Bis 100 Hz sollte er aber übertragen können, was fast jeder packt) Heißt Gehäuse Abstimmung und vom zugeführte Signal.

Dazu muss eben auch das Frontsystem passen bzw deren Anbindung. Also Einbau und auch hier wieder die Filterung

Man kann auch einen 15" so abstimmen, das er nicht dröhnt, weniger Tiefbass macht und einen Peak hat, wo man ihn haben will.

Ich habe den Eindruck das sobald Subwoofer wenig Tiefbass machen, als "schnell" bezeichnet werden

Grundsätzlich sind aber mehrere kleinere Subwoofer nicht verkehrt.

[Beitrag von hg_thiel am 08. Mrz 2010, 11:35 bearbeitet]

Xearo
Stammgast

#11 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:38

wie sieht es dann mit der impedanz bei w7 aus? Bei 4 Stück, müsste ich ja auf 0,75 ohm kommen.

Tief spielen soll der Subwoofer ja gar nicht, schnelle Kicks und Beats im Bereich zwischen 40-60 Hz, sollen wiedergegeben werden können. Und das ganze mit möglichst hohem Pegel.

Mal nebenbei, die Subwoofer sollen in einem Geschlossenen Gehäuse spielen, wobei ich max. 200L Opfern könnte, sprich 50 liter pro Subwoofer.

[Beitrag von Xearo am 08. Mrz 2010, 11:47 bearbeitet]

surround????
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#12 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:47

Kannst ja mal das durchlese:

http://www.chpw.de/customer/web/News/HW-TEST/AH-04-04/Test.JPG
Auch wenn solche Tests mit Vorsicht zu lesen sind können sie aber einen groben Anhaltspunkt geben! Und die Messung der Pegel trau ich denen noch zu!
Gerade bei 50Hz und 70Hz ist es doch beeindruckend was der "kleine" leistet!

Gruß Dominik

Xearo
Stammgast

#13 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:51

surround???? schrieb:

Kannst ja mal das durchlese:

Wow, der hält ja echt gut mit seinen großen Artgenossen mit. Werde mir den Subwoofer mal genauer anschauen.

Xearo
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:59

Was wäre denn von dem Hertz HX-250D zu halten?

Profiler1984
Stammgast

#15 erstellt: 08. Mrz 2010, 12:00

Ich persönlich finde den Hertz sehr gut.

Allerdings solltest du dir das ganze echt mal probeweise irgendwo anhören.

Xearo
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2010, 12:04

Ich bin demnächst in der nähe von Bünde, werde dann mal den Car hifi store bünde besuchen

M1chel
Stammgast

#17 erstellt: 08. Mrz 2010, 12:07

Schau die mal die Audiosystem HX an 08 SQ oda 10 SQ
die gehn im geschlossene gehäuse echt geil.

cwolfk
Moderator

#18 erstellt: 08. Mrz 2010, 12:29

Um zackig in diesem Frequenzbereich zu werden, bietet sich auf jeden Fall auch ein Bandpass nach FortissimoPrinzip an. Und das sollte dann mit ein paar (3-4) HX250 richtig derb abgehen...

Platz genug solltest du ja haben

Xearo
Stammgast

#19 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:28

was ist ein fortissimo bandpass?

surround????
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#20 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:42

Xearo schrieb:

was ist ein fortissimo bandpass? :?

Den gibt es eigentlich gar nicht!

Es ist ein stinknormaler 4th order Bandpass, wie ihn jeder vernünftige Fachhändler bauen und berechnen kann!

Gruß Dominik

cwolfk
Moderator

#21 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:49

Naja, die Art und Weise sehr hoch abzustimmen und dafür tief zu trennen nenn ich Fortissimo Prinzip, weil ich´s da zuerst gesehen hab. Berechnen kann sowas jeder, der etwas Erfahrung und das Wissen dazu hat.

Simon
Inventar

#22 erstellt: 08. Mrz 2010, 15:24

Hi!

Die 8W7 haben einen Wirkungsgrad von 82,7dB/W@1m.
Das ist einer der niedrigsten Werte, die mir bekannt sind.

Welche Gehäuseart hier zu bevorzugen ist, kommt ganz auf den Treiber an.
Meine Ranking wäre: 6th Order BP -> BR -> 4th Order BP -> GG
Für den doppelt ventilierten BP eignen sich hervorragend der Beyma Power 10 und alte CV Stroker.
Für BR gibt es ja tausende geile Chassis.

Und freundlich grüßt

der Simon

Xearo
Stammgast

#23 erstellt: 08. Mrz 2010, 18:30

Hab gerade noch ein bischen im Internet gewühlt....

Wie wärs denn mit 2 JL 12w6? Schnelligkeit, Pegel?

das ganze im Bandpass (4th Order)

surround????
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#24 erstellt: 08. Mrz 2010, 18:38

Für das was du willst würde ich ehrlich gesagt keinen JL nehmen!

Gruß Dominik

Xearo
Stammgast

#25 erstellt: 08. Mrz 2010, 18:51

Also doch eher in Richtung Hollywood, DD, RE-Audio gucken

Am liebsten wäre mir auch ein Geschlossenes gehäuse.

Simon
Inventar

#26 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:00

Hi!

Xearo schrieb:

Am liebsten wäre mir auch ein Geschlossenes gehäuse.

Das wäre für MICH die letzte Wahl.
GG steht allgemein für tiefe Bässe, hohe Klangtreue und geringen Pegel.
Wohl genau das Gegenteil von dem, was du anstrebst.

Und freundlich grüßt

der Simon

surround????
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#27 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:09

Xearo schrieb:

Also doch eher in Richtung Hollywood, DD, RE-Audio gucken

Am liebsten wäre mir auch ein Geschlossenes gehäuse.

Ich sag mal so, wieso ein Chassi nehmen dass seine stärken außerhalb des Bereichs hat wie du es einsetzten willst und ihm dann die gewünschten Tugenden anzüchten!
RE würde ich nicht allgemein dazu nehmen, wenn dann die SX Reihe im Bandpass, die sind da nicht so RE typisch die tanzen etwas aus der Reihe!
Bei RE könnnte ich mir 2SX 12 im BP sehr gut vorstellen, die hatte ich selbst mal so in meinem A4 Avant, die haben so dermassen auf einen eingeprügelt wie ich die abgestimmt habe!
Bis hin zu Aussetztern meines Touchscreens und aussetztern der Festplatten des damaligen CarPCs!

Gruß DOminik

Xearo
Stammgast

#28 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:12

Da werde ich mir doch noch einmal die verschiedenen Gehäusetypen unter die Lupe nehmen müssen.

Also doch ehern in richtung Bandpass/Bassreflex gehen.

Bei RE könnnte ich mir 2SX 12 im BP sehr gut vorstellen, die hatte ich selbst mal so in meinem A4 Avant, die haben so dermassen auf einen eingeprügelt wie ich die abgestimmt habe!
Bis hin zu Aussetztern meines Touchscreens und aussetztern der Festplatten des damaligen CarPCs!

Auf die Re's hatte ich auch schon ein Auge geschmissen. Sind die eigentlich gleichwertig mit den DD's zu setzen?

[Beitrag von Xearo am 08. Mrz 2010, 19:14 bearbeitet]

Simon
Inventar

#29 erstellt: 08. Mrz 2010, 19:20

Hi!

Xearo schrieb:

Auf die Re's hatte ich auch schon ein Auge geschmissen. Sind die eigentlich gleichwertig mit den DD's zu setzen?

Warum sollte das so sein? In welchen Belangen? Und wie kommst du drauf?

Und freundlich grüßt

der Simon

surround????
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#30 erstellt: 08. Mrz 2010, 20:06

Auf die Re's hatte ich auch schon ein Auge geschmissen. Sind die eigentlich gleichwertig mit den DD's zu setzen?

Das sind ganz unterschiedliche Woofer.
Mir persönlich hat bisher noch kein DD wirklich gefallen!
Sonst hätte ich die im Programm! Aber mein Geschmack muss nicht dein Geschmack sein!

Gruß Dominik

Xearo
Stammgast

#31 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:22

Warum sollte das so sein? In welchen Belangen? Und wie kommst du drauf?

War nur ein ein Gedanke der sich in meinem Kopf festgesetzt hat, warum weiß ich auch nicht

Werde mir ein paar Woofer ala DD, RE, Hollywood anhören. Dann wird entschieden.

Edit: Ich werf den Eton EC12-1000 einmal in de Raum, was ist denn von dem zu halten? Oder noch ein bischen warten auf den Force 12?

[Beitrag von Xearo am 09. Mrz 2010, 00:23 bearbeitet]

Simon
Inventar

#32 erstellt: 09. Mrz 2010, 08:26

Hi!

Ich werf mal ein paar Hersteller in den Raum, bei denen ich mich umsehen würde:
Atomic, Beyma, Ciare, DD, Treo, MMATS, Focal, alte CV Stroker, alte (aber auch neue) JBL GTi, ...

Und freundlich grüßt

der Simon

Xearo
Stammgast

#33 erstellt: 09. Mrz 2010, 22:35

Hi, hab jetzt mal ne ganz andere Frage:

Und zwar war ich heute bei einem Bekannten, der hat sich einen DD3515d gekauft, dieser läuft an einer Hifonics BXI 2000D. Wir haben uns kurz den Woofer angehört und ich fand den richtig geil, laut wie sau und meinem Empfinden nach recht gut Kontrolliert (is halt ne Digitalamp dran

). Also zumindestens fand ich den besser als meine X-ion. Wie würde ein DD 3515e an einer Eton PA-2802 spielen? Im Genensatz zu der Hifonics Stufe ist die Eton ja analog und läuft dann ja auch auf 4 ohm und nicht auf 1ohm.

Gruß

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 10. Mrz 2010, 01:56

Joa, funktioniert. Ich kenn den 3512g an der PA2802. Das funktioniert gut, bissl mehr Dampf kann aber nicht schaden.
Darüber wird sich auch der 15er freuen.

Xearo
Stammgast

#35 erstellt: 10. Mrz 2010, 11:00

Wäre das denn ein großer unterschied von 4ohm auf 2ohm? Ansonsten Könnte man ja ne K2.04 bzw. K2.03 dranhängen

.

Edit: Ne Soundstream Ref 1600.2 scheint auch ganz nett zu sein

Gruß

[Beitrag von Xearo am 10. Mrz 2010, 12:26 bearbeitet]

Xearo
Stammgast

#36 erstellt: 10. Mrz 2010, 21:56

Was würde sich klanglich denn besser am DD machen...

Die 1600.2 hat ja mehr leistung an 4 ohm, aber nen Dämpfungsfaktor von 500, die steg k2.03 hat 1750 an 2ohm und den Dämpfungsfaktor von über 1000....bin ein bissel unentschlossen...

[Beitrag von Xearo am 10. Mrz 2010, 22:04 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#37 erstellt: 10. Mrz 2010, 23:15

Was macht denn dieser Dämpfungsfaktor ?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 10. Mrz 2010, 23:44

H34D5H0T
Inventar

#39 erstellt: 10. Mrz 2010, 23:48

witzig witzig tralalalala

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-22.html

Xearo
Stammgast

#40 erstellt: 11. Mrz 2010, 00:39

Oh man da erst einmal zu dieser Urzeit mich durchzulesen....

Das einzige was ich bis jetzt verstanden habe ist dass der Dämpfungsfaktor relativ ist da er sich aus dem kompletten Gliedern des stromkreises inklusive der impedanz des Lautsprechers bildet. Ausserdem kommt gibt es ja da auch noch den Impedanzverlauf bei unterschiedlichen Frequenzen und Abstimmungen des Gehäuses des Chassis, oder irre ich mich da ?

Edit: Wenn ich ein Subwoofer mit einer Impedanz von 4 ohm habe, ein Kabel mit einem Wiederstand von 0,01ohm und ein Terminal mit 0,02 ohm, ergibt sich dann folgende Rechnung?

4/(0,01+0,02)

Liegt der Dämpfungsfaktor dann bei 133 ?

Wenn ich jetzt totalen schmarrn geschrieben habe bitte ich um nachsicht, ich bin Schiffbauer und kein Elektriker

Werde mich morgen noch einmal etwas ausfürlicher mit diesem Thema beschäftigen.

Gruß Manuel

[Beitrag von Xearo am 11. Mrz 2010, 01:01 bearbeitet]

H34D5H0T
Inventar

#41 erstellt: 11. Mrz 2010, 08:04

ich würde den Dämpfungsfaktor prinziepiell auch so ähnlich definieren aber ich verstehe nicht warum du so drauf rumhacktst ...

Denn mit der Abstimmung des Chassis ändert sich auch der Dämpfungsfaktor
Generell heißt es ja :
Je höher der DF desto besser aber ich kann mir nicht vorstellen das man klanglich einen Unterschied von DF=100 und DF=200 hört ..

1600.2 macht ja knappe 0,8 kW an 4 Ohm und die 2.03
1,7... kW an 2 Ohm.
Ich persönlich würde den DD dann an die K2.03 ranhängen

Simon
Inventar

#42 erstellt: 11. Mrz 2010, 08:09

Hi!

Wenn du die Möglichkeit hast, teste mal eine Audison VRx 1.500.
Die hat einen mieserablen Dämpfungsfaktor. Aber selbst an 1 Ohm hat sie noch jeden Sub perfekt unter Kontrolle.
Vielleicht sogar besser als die Soundstream oder die Steg.

Und freundlich grüßt

der Simon

[Beitrag von Simon am 11. Mrz 2010, 10:52 bearbeitet]

Xearo
Stammgast

#43 erstellt: 11. Mrz 2010, 10:17

1600.2 macht ja knappe 0,8 kW an 4 Ohm

Laut Herstellerdaten 1,6 kW

Ich werde dann auch hier einfach mal ein paar Stufen am 3515, wenn es dann soweit ist durchprobieren. Ohne rücksicht auf den Dämpfungsfaktor