was bedeutet druckkammereffekt/ Auto Resonanz?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1993.html

Reso des Auto ist einfach wo man (Frequenz) mit den gleichen Komponenten am lautesten ist ...
Kleinwagen haben ca. 50-60 hz

Dazu hab ich grad gestern und heute bisserl was geschrieben
Ab hier wirds bzl. Druckkammereffekt und Resonanzfrequenz interessant

Cool, danke.
Aber irgendwie hört sich das alles spanisch für mich an.

Dann empfehl ich ne Auffrischung bzl. was Schall überhaupt ist, dann sollte das klarer werden:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#02
Dreht sich zwar stark um Homehifi, die Grundlagen bzl. Schall sind aber gleich.

He he viel Spass beim Lesen.



Eine 1 Hz Welle ist 340Meter lang.

10Hz 34Meter

100 Hz 3,40 Meter


Man nimmt die dann die Länge vom Autoinnenraum

zB. 4Meter von hinten bis vorne
sind 85Hz ,ab dann setzt der Druckkammereffekt vom Autoinnenraum in etwa ein.
Kleinwagen natürlich höher als ne lange Limosine.



Am besten zum selber Testen für sowas ist so ne CD mit Sinus Tönen.
Damit kann man dann schön spielen und sowas auch mal testen.
Und man findet damit auch super klappernde Teile die nur bei bestimmten Frequenzen stören.

DER-KONDENSATOR!!! schrieb:

Und man findet damit auch super klappernde Teile die nur bei bestimmten Frequenzen stören.

Hör bloß auf... Bei jeder Frequenz wars was anderes was da aus dem heck kam

das heißt wenn mann das Beispiel oben nimmt mit 85 Hz , dann könnte ich den Sub unterhalb boosten um den Pegelunterschied zu vermindern.
ich will ja Tiefe Töne,85 hz wäre schon zu hoch.

Ich hab nen Muschibuschi Colt cz30,der ist voll klein im vergleich zu meiner alten Lagune Concord.

Ist da ein Subwoofereinsatz überhaupt noch sinnvoll , wenn der Effekt erst z.b. bei 120 Hz eintreten würde ?oder besser weil ich den sub unterhalb schon weg-X-Over´n könnte ??

@ Toni: Hast Du Dir den Link von Mr.Boom mal durchgelesen? Da steht ziemlich viel drin zum Thema Fahrzeugreso und Druckkammereffekt und dann würdest Du Deine Frage gar nicht oder anders stellen.

Die Fahrzeugreso wird bei Dir über´n Daumen wohl auch bei 55-65Hz liegen, d.h. zwischen 25-35Hz hast´n Zugewinn von 12dB durch den Druckkammereffekt.

Wenn Du den Sub zusätzlich über den Amp boostest, kommt das nochmal dazu. Das wird bestimmt kein linearer Frequenzgang.

LG
deeepz

Hat ein offener Wagen mit recht lösen Stoffverdeck keinen solchen Effekt?

Doch, aber er fällt viel geringer aus.

LG
deeepz

Der Anstieg von 12dB/Oktave unterhalb der ersten Raummode in Längsrichtung ist übrigens nur eine idealisierte Vorstellung.
In der Praxis wird man das nicht erreichen. Weder wird die ÜF mit 12db/Oktave ansteigen, noch wird die Flanke glatt verlaufen.
Man hat Verluste durch die Verformung und Bewegung von Karosserieteilen, Scheiben, Verkleidungen & Co., beim Cabrio massive Verluste durch's Dach, außerdem sauen da je nach Auto noch andere Moden mit rein. Sieht man in Kombis ganz gut, da liegen die Moden weit auseinander, dementsprechend ungleichmäßig läuft's untenrum ab.

Um zu wissen, was wirklich passiert und wie man den Subwoofer auszulegen hat, macht man das so:

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=187&Itemid=36

@ deeepz

nee hab ich nicht gelesen , ist einfach zuviel diskussion und ich wollte ein ergebniss , was ja keiner bringen kann auch in anderen Foren nicht.

schade.

ja gut wenn dann möglicherweise bei 30 hz Psysisch geboostet wird , frag ich mich warum die sub´s so selten in CB gebaut werden und schwere Membranen brauchen...

ich hab vor nen sph 390 tc in 60 L CB ins auto zu tun,was spricht dagegen ? und warum machen es nicht alle so ? ( also CB meine ich und gute TSP ).

nee hab ich nicht gelesen , ist einfach zuviel diskussion und ich wollte ein ergebniss , was ja keiner bringen kann auch in anderen Foren nicht.

Wenn du dir nicht die Mühe machen willst, wirst du nie ein Ergebnis zu diesem Sachverhalt lesen oder erkennen können.
Ergebnisse gibt's hier und in anderen Foren.
Sogar im Subwoofer-Bereich gepinnt:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=70&thread=4068

Wenn du dir nicht die Mühe machen willst, wirst du nie ein Ergebnis zu diesem Sachverhalt lesen oder erkennen können.

Ich hab schon viel drüber gelesen , aber der Thread ist genau das was ich überall finde,der eine sagt das der andre sagt das.

Ich bau ein Neues Haus für´n Sph 390 tc und sammel meine Eigenen Erfahrungen , obwohl ich glaube das mit so nen Chassis eh nix falsch zu machen ist.
probleme bereitet mir nur die neue Endstufe (noch nicht gekauft) wegen boost oder nicht var. subsonic oder nicht usw.

Der eine das, der andere das...eben das meinte ich mit:

Wenn du dir nicht die Mühe machen willst, wirst du nie ein Ergebnis zu diesem Sachverhalt lesen oder erkennen können.

Halt dich an das, was "US" schreibt.
Wie man das was er schreibt in der Praxis umsetzt, hab' ich oben verlinkt.

wie gesagt im sammel eigene erfahrung und wenn gewünscht schreib ichs mal irgendwo hin vieleicht fährt auch jemand ein muschibuschu colt der sowas vorhatt :-)
Mac Audio Fearless 1000
oder
Hifonics TXI 1200 Monoblock
was´n besser ?

Oh Gott. Beide nicht.

Hier im Forum gehen gerade die Stufen von Krüger & Matz als Geheimtip.

LG
deeepz

DER-KONDENSATOR!!! schrieb:

He he viel Spass beim Lesen. Eine 1 Hz Welle ist 340Meter lang. 10Hz 34Meter 100 Hz 3,40 Meter Man nimmt die dann die Länge vom Autoinnenraum zB. 4Meter von hinten bis vorne sind 85Hz ,ab dann setzt der Druckkammereffekt vom Autoinnenraum in etwa ein. Kleinwagen natürlich höher als ne lange Limosine. Am besten zum selber Testen für sowas ist so ne CD mit Sinus Tönen. Damit kann man dann schön spielen und sowas auch mal testen. Und man findet damit auch super klappernde Teile die nur bei bestimmten Frequenzen stören.

Lamda nicht Lamda/2?

Doch, Lamda/2...:)

War mir doch so, dass es die ausgeprägteste Parallelreso ist.

Hier im Forum gehen gerade die Stufen von Krüger & Matz als Geheimtip

die verkaufen zu viel Müll , und sind sicher bald wieder vom Markt verschwunden , Da möchte ich doch ne Firma die Wert auf ihren Namen legt und dementsprechend halbwegs gescheites baut.

mir geht ´s Hauptsächlich um den Boost das sich der Thread immernoch um Druckkammereffekte dreht

Ja, genau...die Endstufen von Krüger & Matz bitte nicht kaufen.
Die sind schlecht und überhaupt und sowieso. Die Messungen sind auch wenig vielversprechend, wenn man auf der Suche nach einer schlechten Endstufe ist.

Hä?
Ich dachte, das wären 1:1 Ampire MX1-MX5 "Nachbauten".

nicolas-eric schrieb:

Hä? Ich dachte, das wären 1:1 Ampire MX1-MX5 "Nachbauten".

Stefan meinte das glaub ich ironisch...

LG
deeepz

@ Stepan
wer 1000 watt subwoofer verkauft ist bei mir unten durch

http://www.ebay.de/i...&hash=item53eb8aaa0c

allein wenn der Shop die Produkte verkauft gehen bei mir sämlicher roten Lampen an.

Sorry

Die Endstufe mit 1 KW von dennen ist tatsächlich mit 3x 40 A abgesichert ......ich muss zugeben das hatt mich überrascht...Interessanterweise macht das teil keine Abwärme da das ding nicht 1 Kühlrippe hatt und das bei 1 KW, naja den Rest spar ich mir...

wusste gar nicht das krüger & matz auch subwoofer herstellt^^ aber denke nicht das die an die stufen rankommen

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

@ Stepan wer 1000 watt subwoofer verkauft ist bei mir unten durch http://www.ebay.de/i...&hash=item53eb8aaa0c allein wenn der Shop die Produkte verkauft gehen bei mir sämlicher roten Lampen an. Sorry Die Endstufe mit 1 KW von dennen ist tatsächlich mit 3x 40 A abgesichert ......ich muss zugeben das hatt mich überrascht...Interessanterweise macht das teil keine Abwärme da das ding nicht 1 Kühlrippe hatt und das bei 1 KW, naja den Rest spar ich mir...

Falls du es immernoch nicht mitgeschnitten hast:

Die KM sind dasselbe wie Ampire MX5, MX2, MX4, MX1.

Daher auch keine Überraschung. Das es wahrscheinlich das einzig vernünftige im Portfolio ist, ist hingegen nicht so überraschend.

naja den Rest spar ich mir...

Wird besser sein. Der Wirkungsgrad der K&M-Endstufen liegt bei 4 Ohm-Last im Bereich um 90%, da kommt erstmal nicht viel Abwärme. Kühlrippen hat das Ding an jeder Seite einige, sinnigerweise dort, wo die Endstufentransen sitzen -- seitlich hochkant. Davon ab ist das komplette Gehäuse ein Passivkühler aus Alu.

Die roten Lampen gingen bei einigen an, unter anderem auch bei Leuten, die Messinstrumente besitzen und die Endstufen auf Herz und Nieren geprüft haben.

Wie gesagt: Nicht kaufen, dann bleibt's für uns günstiger.

Das kann ich bestätigen mit der Wärme.
Ein Freund und Nachbar hat heute zwei K&M bekommen (2 & 1 Kanal).
Die letztere hatte er glech provisorisch an den Subwoofer angeschlossen.
Trotz über 30 Minuten mit sehr lauter Musik wurde das Teil nicht besonders warm.
Seine alte Enstufe war nicht nur doppelt so gross, die wurde bei sowas richtig heiss.

Toni_H._aus_St.k. schrieb:

@ Stepan wer 1000 watt subwoofer verkauft ist bei mir unten durch

Prinzipiell richtige Einstellung, ABER: es handelt sich hierbei um ein 15"-Chassis, das mit 1000W MAX angegeben ist. Umgerechnet 400-500 WRMS sind für ein 15"-Chassis nicht ungewöhnlich. Billig-Chassis haben vermutlich auch keine 2,5"-Schwingspule. Also nicht zu schnell vertreiben lassen.

LG
deeepz

Mal kurz in der Linksammlung geschaut

Berechnung von Raumresonanzen Jeder Hörraum besitzt als Eigenschaft eine Reihe von Resonanzfrequenzen, bei denen an unterschiedlichen Stellen im Hörraum Schalldruckminima und -maxima auftreten. Diese werden durch stehende Wellen gebildet, deren Frequenz jeweils von den Raumabmessungen abhängt. Setzt man voraus, daß die Raumwände total schallreflektierend sind oder annähernd als solche angesehen werden können, so bekommt man für einen quaderförmigen Raum folgenden Ausdruck für die Eigenfrequenzen: f = 171.55 × √((nx / lx)² + (ny / ly)² + (nz / lz)²) mit f = Frequenz [Hz] nx , ny , nz = Ordnungszahlen der Eigenschwingungen (0,1,2,...) lx , ly , lz = Raumabmessungen in den angegebenen Richtungen [m] √() = Quadratwurzel Der Wert 171.55 ergibt sich aus der halben Schallgeschwindigkeit in m/s. Beispiel: Ein Hörraum hat die Abmessungen Länge (5m), Breite (4m) und Höhe (3m). Für l x setzen wir die Länge ein (5m). Für l y setzen wir die Breite ein (4m). Für l z setzen wir die Höhe ein (3m). Nun werden die Grundresonanzen berechnet, indem jeweils in der Gleichung alle Ordnungszahlen der Eigenschwingungen bis auf eine gleich Null gesetzt werden. D.h. es müssen drei Gleichungen berechnet werden mit 1. nx =1, ny =0, nz =0 2. nx =0, ny =1, nz =0 3. nx =0, ny =0, nz =1 Es ergeben sich gerundet folgende Resonanzfrequenzen: 34 Hz, 43 Hz und 57 Hz. Nun werden die Resonanzen höherer Ordnung berechnet, indem jeweils in der Gleichung alle Ordnungszahlen der Eigenschwingungen bis auf eine gleich 1 gesetzt werden. D.h. es müssen drei Gleichungen berechnet werden mit 1. nx =1, ny =1, nz =0 2. nx =0, ny =1, nz =1 3. nx =1, ny =0, nz =1 Es ergeben sich gerundet folgende Resonanzfrequenzen: 55 Hz, 71 Hz und 67 Hz. Die nächste Gleichung wird mit nx =1, ny =1, nz =1 berechnet. Es ergeben sich gerundet 79 Hz . Die Eigenresonanzen 2.Ordnung werden mit 1. nx =2, ny =0, nz =0 2. nx =0, ny =2, nz =0 3. nx =0, ny =0, nz =2 berechnet. Es ergeben sich gerundet folgende Resonanzfrequenzen: 69 Hz, 86 Hz und 114 Hz. Als nächstes müßten dann nx, ny und nz alle Zahlen von 0 bis 2 durchlaufen und die Gleichungen entsprechend berechnet werden. Dies ist aber ein typischer Fall für ein Computer-Programm. Interessierte sollten sich daher mal hier umsehen. Zur überschlägigen Betrachtung der Raumresonanzen reicht aber die vorliegende Berechnungstiefe aus. Wichtig ist, daß die Raumabmessungen so geschnitten sind, daß die resultierenden Raumresonanzen nicht zusammen auf einen Wert fallen. Ist dies nicht der Fall, muß u.U. für diese Frequenzen ein (siehe) Helmholtz-Resonator zur Absorption dieser Frequenzen eingesetzt werden.

http://www.tmr-audio...g-von-raumresonanzen

Früher war die Seite kompakter mit einem langen Endlostext.

Die KM sind dasselbe wie Ampire MX5, MX2, MX4, MX1.

Haste die mal verglichen ?? allein Preislich ??

km 130.-
ampire 299.-

wo gibt´s beweise das es dieselbe ist ??
Ich hab mir eine Stufe bestellt und werde das mal überprüfen

Im klangfuzzis forum gibt's einen langen teils sehr aufschlussreichen thread darüber.

gibts da einen link dazu? würde mich mal interessieren

ich hab´s gefunden:

http://www.klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=2&t=76516&start=240

ab seite 2 oder 3 hatt das ding jemand gemessen , scheint o.k.zu sein.
nur hoffen das das nicht der Verkäufer war :-)

http://klangfuzzis.de/viewtopic.php?f=2&t=76516&hilit=kr%C3%BCger

Die Messergebnisse findet man auf Seite 17 und die sind gänzlich unabhängig.

Ich hab das nur überflogen
also kurz mal nebenbei
nur weil eine Endstufe 3x40A abgesichert ist und 1kw Leistung macht ist das nicht unglaubwürdig.
es gibt Endstufen da werden die Sicherungen halt unterdimensioniert,weil die im normalen Betrieb nie die Ströme ziehen die thoretisch möglich sind.

Eigentlich Schade das mann bei Endstufen immer oder fast immer belogen wird/ nicht nach festen Normen geprüft wird und diese Kontrolliert werden.


Heute ist mein Paket gekommen,wahnsinn wie schnell das ging,gestern bestellt heute da.
Aber die Freude hielt nur kurz



Tja 2 Kontrollstempel und dennoch ist die Endstufe ein DVD Player

Aber der Retourschein ist gleich per E-Mail gekommen und der Verkäufer war gleich einsichtig.

Und wehe ich sollte jetzt ein Boost brauchen.....................

Hm, wenn ich es richtig sehe, hat Dein Subwoofer 2 x 8 Ohm, sprich, Du wirst auf 4 Ohm fahren.

Da hätte ICH jetzt z.B. keinen Monoblock gekauft...

Weiter geht´s hier:
http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=21806