FreeAir²

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LG-Live
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Okt 2010, 20:58

hallo,

hab mich grad hier angemeldet. lese eigentlich schön länger hier im forum, jetzt wird mal zeit das ich auch was schreibe

wie die überschrift schon sagt wird es ein FreeAir²

ziel ist es "alles haben, nichts sehen"
es soll keine dB kanone sein.

equitment:

radio Tevion von aldi oder lidl

verstärker:
mac audio MPX 4500
4x80watt

daran hängen
canton qs 2.160 welche in den türen sitzen und
canton qs 2.130 welche ich in das amaturenbrett verbaut habe.

mac audio MPX 2000

2x60/ 1x150 Watt

daran hängt ein crunch mrq 12 subwoofer (viereckig)

der woofer ist an einem brett geschraubt welches durch den skisack spielt.

meiner meinung macht das ganze einen schönen sound und es ist angenehm auch mal 300km laut musik zuhören.

ich hab schon viel gelesen das immer von freeair abgeraten wird und lieber bassreflex bauen soll. das will ich aber nicht, dafür ist mein kofferraum mir zu schade.

achja es ist ein renault megane cabrio. jetzt wisst ihr wahrscheinlich warum ich den kofferraum nicht hergeben will. er hat ja so schon fast keinen

musik richtung hör ich eigentlich alles, am meisten aber hip hop, house

was ich noch als positiv empfinde ist das man den subwoofer nicht wirklich orten kann. liegt vielleicht auch daran das ich den frontsystem auch bissle bass spielen lasse

von bass kommt eigentlich schon einiges aus dem woofer, zumindest vibrieren die spiegeln

was ich jetzt möchte ist bissle mehr bass ^^

ich will mir einen kicker solobaric s12L5 oder s12L7 auch viereckig hollen, nur weiss ich nicht ob der woofer mehr bringt als der crunch. gut der crunch hat nur 300watt und der kicker hätte über 600watt.
ob der kicker jetzt aber fürs freeair geeignet ist weiss ich leider nicht, konnte hier im forum auch nicht herrausfinden.

hab auch schon versucht mit dem prog winISD versucht auszurechnen. bin aber mit dem prog nicht klar gekommen.

was sagt ihr zu meinem kleinen projekt?
gut die experten werden wahrscheinlich sagen: aus dem radio kommt nur kacke und die wird dan noch kacke verstärkt

ich mach morgen noch paar fotos von meinem kofferraum, dan ist es leichter beim vorstellen was ich meine

mfg Stan

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Okt 2010, 21:15

Von Free-Air wird nicht generell abgeraten, sondern nur, wenn das Auto nicht passt.

was sagt ihr zu meinem kleinen projekt?

Ein Tausch des Chassis wird dir in Sachen Lautstärke nicht viel bringen, wenn der Kennschalldruck des Kicker nicht ordentlich höher liegt.
Die Wattangaben sind für die Katz, kein Subwoofer "hat" irgendwelche Watt, Watt kommen von der Endstufe.
"Watt" sind bei einem Lautsprecher da, um auf Kundenfang zu gehen.

Ungefähr so, als würdest du ein Auto mit "sensationeller Drehzahl von 6000U/m" bewerben.
Ist 'ne große Zahl, sagt nichts aus, beeindruckt bestimmt trotzdem einige.

Mal davon ab:

Gibt es TSP?

[Beitrag von 'Stefan' am 13. Okt 2010, 21:17 bearbeitet]

LG-Live
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Okt 2010, 21:37

was ist der kennschalldruck? db/1watt?

nach dem tsp hab ich schon gesucht. von den crunch hab ich nichts gefunden.

das hab hier im forum gefunden

Name: S12L52
Type: Standard one-way driver
Company: Kicker
Comment: Solo-Baric series
No. of Drivers = 1
Dual voice coils = separate
Fs = 29,7 Hz
Qms = 11,41
Vas = 76,08 liters
Mms = 222,7 g
Xmax = 12,45 mm
Sd = 645, sq.cm
Qes = 1,25
Re = 1,85 ohms
Le = 1,92 mH
Z = 2, ohms
BL = 7,846 Tm
Pe = 300, watts
Qts = 1,13
1-W SPL = 83,89 dB

Name: S12L54
Type: Standard one-way driver
Company: Kicker
Comment: Solo-Baric series
No. of Drivers = 1
Dual voice coils = separate
Fs = 31,3 Hz
Qms = 10,5
Vas = 73,54 liters
Mms = 207,8 g
Xmax = 12,45 mm
Sd = 645, sq.cm
Qes = 1,378
Re = 3,44 ohms
Le = 2,87 mH
Z = 4, ohms
BL = 10,1 Tm
Pe = 300, watts
Qts = 1,22
1-W SPL = 84, dB

mfg Stan

LG-Live
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Okt 2010, 22:19

hi,

so sieht zurzeit mein kofferaum aus ^^

und da wo der woofer ist möchte ich halt einen kicker woofer reinsetzen. zwei neue verstärker sollen dan links und rechts neben den woofer kommen. sollen aber fast genau so groß sein wie der platzt grad da ist(höche, breite)

und so sieht mein skisack von innenraum aus. also platzsparender kann man glaub ich keinen woofer einbauen

mfg Stan

LG-Live
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Okt 2010, 11:18

kann mir jemand ausrechnen ob der kicker für den betrieb wie ich es haben möchte überhaupt geeinigt wär?

mfg Stan

Audiklang
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2010, 11:38

hallo

sollte mit beiden woofern aus deiner angabe gehen

Mfg Kai

LG-Live
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Okt 2010, 21:46

wo könnte ich den die tsp von dem crunch mrq 12 herrausfinden`?

mfg Stan

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Okt 2010, 21:47

Messen oder messen lassen.
Der fähige Fachhändler um die Ecke macht das sicher.

LG-Live
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Okt 2010, 22:15

hallo,

so ich hab mal bissle mit dem prog winisd gespielt

hab alle quadratische kicker in der größe 12" ausprobiert
und am besten war der s12L5 4ohm
ich habe dan noch den audiosystem radion fa 12 mitgeteste und er war noch ein tick besser. problem, ich weiss net ob ich den radion rein bekomme.

kennt jemand vielleicht noch paar gute subwofer die sich als freeair eignen würden? am besten als 10"
12" würde vielleicht reinpassen, müsste ich aber bestimmt am woofer bissle sägen.

hab auch nach langer suche paar daten über den crunch gefunden, und er war deutlich schlechter.

mfg Stan

Audiklang
Inventar

#10 erstellt: 19. Okt 2010, 22:45

hallo

suche selber

das sind die erforderlichen eigenschaften in den Tsp`s

tiefe eigenreso höheres Qts ( 0,5-0,6 ) großes VAS und gut hubreserven

Mfg Kai

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 20. Okt 2010, 08:18

LG-Live schrieb:

problem, ich weiss net ob ich den radion rein bekomme.

http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=7

LG-Live
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Okt 2010, 08:48

hi

das problem ist, ich hab von der höche knappe 29cm wird mit einem 12" woofer sehr sehr knapp-

mfg Stan

`christian´
Inventar

#13 erstellt: 20. Okt 2010, 11:55

Knapp 29cm Einbauplatz oder Öffnung der durchreiche??
Wenns der Einbauplatz ist, dann kannstnen 12er vergessen!
Ein 12er Sub hat aussen ca. 32cm, rumsägen ist nicht!!!

LG-Live
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Okt 2010, 15:08

der einbauplatz ist ca 29cm

ich weiss jetzt nicht wie groß der radion ist, vielleicht kann man da 1-2 cm wegmachen von der höche.

den crunch musste ich auch bissle kleiner machen.

mfg Stan

`christian´
Inventar

#15 erstellt: 20. Okt 2010, 17:47

vielleicht kann man da 1-2 cm wegmachen von der höche.

den crunch musste ich auch bissle kleiner machen.

Du bist schon etwas krass....
lieber ne andere Lösung suchen ist da meine Meinung

LG-Live
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Okt 2010, 18:20

wen ich bissle material wegmache wird ja die box nicht kaputt gehen oder schlecht spielen

ist es richtig das hier im forum kaum einer mit freeair woofer rumfährt, oder verstecken sich alle?

mfg Stan

DasM
Inventar

#17 erstellt: 20. Okt 2010, 18:29

LG-Live schrieb:

wen ich bissle material wegmache wird ja die box nicht kaputt gehen oder schlecht spielen

NAAAJAAAA da wäre ich mir nichts so sicher

Wenn du schon was neues machst, dann mach es doch gscheid

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Okt 2010, 18:37

ist es richtig das hier im forum kaum einer mit freeair woofer rumfährt, oder verstecken sich alle?

Die meisten Leute mit Limos und entsprechener Möglichkeit, Free-Air zu bauen, fahren einen Bandpass durch die Gegend.

Macht eben mehr Spaß.

[Beitrag von 'Stefan' am 20. Okt 2010, 18:40 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 20. Okt 2010, 18:43

hallo

problem ist auch das es nicht mehr allzuviele taugliche woofer gibt

ist eben etwas aus der mode gekommen

Mfg Kai

LG-Live
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Okt 2010, 20:25

war heute beim fachhändler. der AS radion fa würde leider nicht reinpassen.

jetzt bleibt nur der kicker. da ich aber im internet keine aussenmassen finden kann, frag ich mal ob jemand einen kicker solobaric hat in 12" und mir mal die aussenmassen verrraten kann

mfg Stan

citrin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 30. Okt 2010, 01:56

wie währe es mit einem leistungsstärkeren amp
das könnte evt dein prob schon lösen mit bissle mehr bass

LG-Live
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 31. Okt 2010, 13:24

die amps werden auch noch getauscht. aber ich denk mal das der crunch nicht für die art und weise geeignet ist.

mfg Stan

LG-Live
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Nov 2010, 17:56

hallo

so ich hab mich entschieden und es wurde der AS radion 12 FA

heute morgen ist der woofer angekommen. da der woofer bissle größer ist, weis ich jetzt nicht wie ich den einbauen soll.
hab mal drei Ideen gemalt.

wie würde es am besten funktionieren? bild 1 und 2 sind ja sehr ähnlich. bei bild 3 wäre es so das paar cm von dem woofer unter dem Teppich in die Reserveradmulde reinschauen würden. weis jetzt halt nicht ob bild 3 optimal wäre.

was sagt ihr?

das bild zeig die Seitenansicht

mfg Stan

[Beitrag von LG-Live am 16. Nov 2010, 17:57 bearbeitet]

LG-Live
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Nov 2010, 10:24

hatt keiner eine idee?

mfg Stan

`christian´
Inventar

#25 erstellt: 24. Nov 2010, 15:21

Wichtig ist, dass du ihn absolut dicht ankoppelst, wie du ihn verbaust wird nicht sooo viel ausmachen vermute ich, einfach so, dass dem Sub möglichst nix passieren kann

LG-Live
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 25. Nov 2010, 20:10

vor dem woofer wird noch ein gitter kommmen

hab gestern noch geschaut, es wird nur variante 3 gehen der rest verbraucht zuviel kofferraum, weil ich den woofer zu stark kippen muss.

mdf Stan

Duke1900
Stammgast

#27 erstellt: 25. Nov 2010, 20:21

Warum baust du kein Bp Gehäuse?

`christian´
Inventar

#28 erstellt: 25. Nov 2010, 20:34

der rest verbraucht zuviel kofferraum

Denkst das er das aus spass getippt hat....
wenn es ihm beim kippen der Subs schon zuviel KR wegnimmt, wird das bei nem BP nicht anders laufen

Duke1900
Stammgast

#29 erstellt: 25. Nov 2010, 20:41

Is ja gut,dat habe ich wohl überlesen

Freeair bringt aber kein Spaß!Da würde ich auf die paar liters Sch...

LG-Live
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Nov 2010, 00:33

ich hab zurzeit freeair drinnen, und ich finde es geht sehr gut.

klar wen man einen hochen anspruch hat, dan baut man sich was

der crunch massiert auch schon leicht den rücken

ich hab mir auch gedanken gemacht statt radio einen mp3 player (archos 5) zu nehmen. was denkt ihr wie es sich von sound zu radio unterscheiden wird?

mfg Stan

LG-Live
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Feb 2011, 22:59

hi,

hab noch eine frage. nicht das ich mich hier mit dem programm winisd verrechne ^^

wen ich wissen will wie ein woofer als freeair spielt muss ich doch box geschlossen wählen und die box auf das volumen des kofferraums vergrössern oder`?

mfg Stan

LG-Live
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 11. Feb 2011, 19:08

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 11. Feb 2011, 19:11

So ungefähr wird das funktionieren, ja...wie weit man da die Verluste mit einrechnen kann...keine Ahnung, hab' mich noch nie wirklich intensiv mit Free-Air beschäftigt, weil ich kein passendes Auto hab'.
Wie aussagekräftig die Simulation ist, wird dann ein anderes Thema sein.

[Beitrag von 'Stefan' am 11. Feb 2011, 19:12 bearbeitet]

`christian´
Inventar

#34 erstellt: 11. Feb 2011, 19:16

Die Theorie passt!

Was für den Woofer wichtig ist.... sehr viel mechanischer Hub sollte machbar sein!!

Die Parameter kannst ansonsten eh selbst bei Winisd eingeben und gucken wie es sich dann ergibt!

Aber mMn ist die Simulation von Free Air nicht wirklich aussagekräftig....

Siehe die Simmu von GG, wenn man da ein paar Liter mehr oder weniger eingibt ändert sich in der Simmu nicht allzuviel, kann in der Praxis aber nen sehr deutlichen unterschied machen!
Von daher eher fraglich

LG-Live
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 19. Jun 2011, 21:57

hallo leute ich bin mit meinem kleinen projekt schon bissle weiter gekommen.

gestern wurde das brett fertig gemacht und der woofer prepariert, damit er zum einsatz kommen kann

hier mal ein paar bilder

LG-Live
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 21. Jun 2011, 21:19

heute ist mein stromverteiler gekommen. und ich konnte wieder bissle basteln. hab mal heute zwei weitere chinch verleget und dickeres kabel 35mm

so soll es am ende aussehen beide versträker an der rückwand

und so sieht es momentan aus.
warte jetzt noch auf meine dämmung

[Beitrag von LG-Live am 21. Jun 2011, 21:20 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#37 erstellt: 21. Jun 2011, 22:36

hallo

sieht brauchbar aus

nen radioupdate hast auch gemacht wenn deine signatur stimmt ?

das ist definitiv besser wie das was damals drinn war

Mfg Kai

LG-Live
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 21. Jun 2011, 22:51

hört sich klanglich auch schon viel besser an

hab aber noch viel vor mir. die 13er auf dem A-brett fest verbauen.

und die türen noch nachdämmen oder vielleicht gleich dobos mit geschlossenem gehäuse. aber ich weiss net ob mein vorhaben so funktionieren wird. ich will die lautsprechergehäuse von bose einbauen. dan muss ich mich nicht mit dem dämmen quällen

achja wie pegel ich einen subwoofer ein? genau so wie die anderen lautsprecher? aber wie hört es sich dan an wen zuviel ist? auch verzehrt?

radio hab ich auch neu. LKZ ist ja mal was geiles

mfg Stan

Audiklang
Inventar

#39 erstellt: 21. Jun 2011, 23:08

LG-Live schrieb:

ich will die lautsprechergehäuse von bose einbauen. dan muss ich mich nicht mit dem dämmen quällen

ich kenn die gehäuse zwar nicht aber gehe davon aus das diese für einen standartcarhifi 16er zu klein sein werden !

wenn würde ich erstmal abklären wieviel volumen deine 16er haben wollen und ob das realisierbar ist

ansonsten türen gut dämmen , geht auch sehr gut

Mfg Kai

'Alex'
Moderator

#40 erstellt: 21. Jun 2011, 23:51

Wie bist zu der FreeAir Lösung gekommen? Da hättest ja auchn Gehäuse "dranschrauben" können.

LG-Live
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 22. Jun 2011, 17:19

@audiklang das muss ich mal machen. hab ich noch garnicht ausgerechnet ^^

@alex gehäuse verbraucht zuviel kofferraum. und deswegen blieb nur noch freeair

'Alex'
Moderator

#42 erstellt: 22. Jun 2011, 18:18

Gibt ja auch keine Chassis, die wenig Volumen brauchen

LG-Live
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 22. Jun 2011, 18:59

aber ich kenn kein gehäuse der weniger oder genausoviel platz verbrauchen würde wie die freeair variante jetzt

`christian´
Inventar

#44 erstellt: 22. Jun 2011, 19:19

Mal ganz davon abgesehen ist Free Air mit entsprechendem Sub eine sehr brauchbare Lösung!

Abartig Pegel wirds nicht machen (im vergleich zu anderen Gehäusewarianten) dafür aber warscheinlich sehr präzise spielen und meistens auch angenehm brauchbar klingen.

LG-Live
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 22. Jun 2011, 19:26

also ich hab noch nicht soviele subwoofer gehört
aber ich finde freeair spielt sehr harmonisch und angenehm

Audiklang
Inventar

#46 erstellt: 22. Jun 2011, 22:20

hallo

bin auch der meinung dass free air klanglich sehr gut funktionieren kann

sowas kennen eben nur "die alten eisen" hier Ü30 aufwärts

hab vor langer zeit mal in einem Alfa gesessen der hatte zwei 12 zöller als free air an den skisack gekoppelt , das hat schon richtig gedrückt

Mfg Kai

LG-Live
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 22. Jun 2011, 22:24

also bei mir vibrierts halt bissle, aber den bass im bauch merkt man nicht. vielleicht kann ich ja noch bissle was raushollen wen ich die endstufe für den woofer einpegel und die frequenz richtig einstelle ^^

`christian´
Inventar

#48 erstellt: 23. Jun 2011, 14:43

sowas kennen eben nur "die alten eisen" hier Ü30 aufwärts

Quatsch, ich bin doch erst 27

@ LG:
Joa, kann durchaus noch ein wenig was bringen.... ich rate dir trotzdem nicht zu viel Druck zu erwarten! Das ist nämlich definitiv ein nachteil beim Free Air....

Aber wenns klanglich harmonisch ist und zum Frontsystem Basst dann hast du doch genau das was man sich wünscht wenns ums Musikhören geht (is ja bei dir der fall, sonst hätte dich ne Kiste nicht gestört) und nicht um Puren Pegel.

LG-Live
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 23. Jun 2011, 21:43

hab heute mal versucht die lautspreche neu einzupegeln

jetzt weiss ich nicht. muss ich erst die frequenzen einsteln und dan einpegel oder vorher einpegeln?

weil jetzt klingt es voll kommisch