Wie ist der Frequenzgang des Subs?

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DJ-Spacelab
Inventar

#1 erstellt: 08. Jan 2013, 13:22

Ich hab gestern einen XeteC G12 XLS Subwoofer für nen Appel und en Ei erstanden. Das Chassis sitzt schon fertig in einem Gehäuse. Jetzt hab ich eben mal die Kiste testweise in den Kofferraum gestellt und irgendwie klingt das ganze komisch. Ist vielleicht nur eine Gewöhnungssache (konnte aus Zeitmangel nur gerade mal 3 Minuten probehören) aber um sicher zu gehen würde mich mal der Frequenzgang der ganzen Kiste interessieren. Mir kommt die Konstruktion auch etwas klein vor. Die Kiste ist ein Bassreflexgehäuse mit 36 Litern Volumen und einem Bassreflexrohr von 12cm länge und 6,5cm Durchmesser. Die TSP des Chassis sind:

Lochkreis: 27,8 cm
Einbautiefe: 12,9 cm
Nennimpedanz: 4
Gleichstromwiderstand (Re):
Freiluftresonanzfrequenz (fs): 35 Hz
Äquivalentes Luftvolumen (Vas): 47 l
Elektrische Dämpfung (Qes):
Mechanische Dämpfung (Qms):
Gesamtdämpfung (Qts): 0,43
Bewegte Masse mit Luftlast (Mms):
Lineare Auslenkung (Xmax): 24 mm
Effektivtät (SPL):
Schwingspuleninduktivität:
Wirkungsgrad:
Belastbarkeit: 600 Watt

Mehr hab ich jetzt nicht gefunden. Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen. Vielen Dank schon mal für eure Mühe!

Party201
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2013, 13:30

Wird dich nicht weiterbringen, da der Frequenzgang deines autos signifikanter ist. Verstopf mal das BR Rohr mit einer handtuchrolle um mach noch mal 3min Probehören.

Feuerwehr
Inventar

#3 erstellt: 08. Jan 2013, 13:32

Mach einfach das Loch zu, dann sieht das viiiiel besser aus.

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2013, 13:33

Boardsuche, 1 Minute gedauert,

Re/Ohm 2,40
Le/mH 1,60
Fs/Hz 34,90
Qms 7,14
Qes 0,46
Qts 0,43
Mms/g 133,20
Vas/l 47,00
Sd/cm 466,00
BI/N/A 12,34
Pmax/W 500,00
Xmax/mm 24,00
dB/1W/1m 91

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-17074.html

DJ-Spacelab
Inventar

#5 erstellt: 08. Jan 2013, 13:36

Ist dieses Gehäuse also doch passend nur das Bassreflexprinzip ist falsch? Ich hätte geschätzt das Gehäuse ist im ganzen zu klein für dieses Chassis.

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2013, 13:41

Meinen Post lesen...

allerdings haben die anderen schon recht, dass es beim BR zu Problemen kommen kann, vor allem mit dem 70er Rohr.
man könnte einen kleinen Kompromiss eingehen und den Sub etwas höher abstimmen und ein 100er Aeroport nehmen, Länge ca. 300mm, dann könnte es gut klappen. Volumen für BR ca. 50L zzgl. Woofer und Port, im GG so ca. 25-30L Netto

WiniSD sagt GG ~28l, BR ~58l mit 100mm Port und ca 300mm Länge.

Feuerwehr
Inventar

#7 erstellt: 08. Jan 2013, 13:42

DJ-Spacelab schrieb:

Ist dieses Gehäuse also doch passend nur das Bassreflexprinzip ist falsch? Ich hätte geschätzt das Gehäuse ist im ganzen zu klein für dieses Chassis.

Beides trifft zu.

DJ-Spacelab
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2013, 13:52

Moment ich komme gerade ins schleudern. Also wäre beim aktuellen Gehäuse das ganze zu tief abgestimmt?

Feuerwehr
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2013, 13:54

Das aktuelle Gehäuse ist für BR viel zu klein und dazu falsch abgestimmt. Für GG passt es gut. Das Chassis ist für beide Gehäusearten brauchbar.

Party201
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2013, 13:55

Desto kleiner ein Gehäuse desto höher ist die abstimmung. (Br Port besitzt nochmal eigene Abstimmung)

Mach erstmmal den Praxistest. Bei der Theorie musst du noch nachholen. Deine Fragen sind schon teils falsch gestellt.

Neruassa
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2013, 13:56

Stopf doch einfach mal das Bassreflexrohr zu und hör es dir nochmal an.

DJ-Spacelab
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2013, 14:09

Ja ich muss mich da erstmal rein finden. Ich hatte mit Selbstbau-Subwoofern bisher nichts zu tun. Ich hatte immer nur fertige Teile aus dem Laden.

Mich würde mal interessieren was der Typ der das Gehäuse da gebastelt hat sich gedacht hat. Laut Verkäufer soll das ganze von einem Car-HiFi Händler gebaut worden sein.

DJ-Spacelab
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2013, 19:35

Ich hab mal testweise das Bassreflexrohr entfernt, mit Gaffatape verschlossen und wieder eingesetzt. Gebracht hat es lediglich das mir jetzt etwas Tiefbass fehlt.

Feuerwehr
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2013, 19:39

Toll, Du hast eine Passivmembran gebaut.

Warum können die Leute nie einfach das tun, was man ihnen sagt?

DJ-Spacelab
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2013, 20:22

Falls es dich beruhigt ich hab auch ein Handtuch in das Reflexrohr gesteckt mit dem selben Ergebnis. Das mit dem Tape war der zweite Versuch weil ich dachte das es vielleicht nicht richtig dicht war mit dem Handtuch und deshalb nicht funktionierte.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Jan 2013, 21:26

Lass dich nicht zu sehr ärgern.

Das Gehäuse dürfte von den Abmessungen und der Abstimmung dasselbe sein wie das von Exact gelieferte für den Exact PSW308.

Dieses Gehäuse habe ich momentan im Keller, und auch kurzzeitig schon im Auto gehabt.

Spielt sauber

Spielt mit ordentlich Punch

Spielt ausreichend tief (eben BR...) und das an auch an wenig Leistung.

Versuch lieber was an der Einstellung zu machen, der Sub spielt in dem Gehäuse gut!

( Und ja, ich kenne auch den selben Woofer im GG...)

DJ-Spacelab
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2013, 21:33

Wenn sich die Sache bei mir wieder ein bisschen beruhigt hat und ich angemessen Zeit und Muße habe werde ich mich mal um den Klang kümmern. Als Endstufe habe ich eine XeteC 5g900MkII und diese hat ja ein paar Korrekturmöglichkeiten was den Bassbereich angeht.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Jan 2013, 21:39

Schöne Stufe, suche ich auch schon länger zum guten Preis.

Hast du an deinem Radio möglichkeiten? Also EQ/Aktivweiche?

Schön wäre eine Laufzeitkorrektur, damit das FS besser mit dem Sub zusammen spielt. Dann buckelts auch generell weniger...

DJ-Spacelab
Inventar

#19 erstellt: 08. Jan 2013, 21:53

Das Radio (ein Pioneer MVH8200) hat einen 8 Band EQ. Es hat auch eine Laufzeitkorrektur aber diese wirkt nicht auf den Sub. Man kann nur das Frontsystem einstellen. Anscheinend will Pioneer seinen externen DSP der in der Bedienungsanleitung schon beworben wurde verkaufen.

Eine Frequenzweiche für den Sub ist auch vorhanden. Trennt mit 18dB/Oct. bei 50, 63, 80, 100 und 125Hz.

Feuerwehr
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2013, 22:01

18dB? Dann pole den Sub mal um.

DJ-Spacelab
Inventar

#21 erstellt: 08. Jan 2013, 22:06

Ich schau mal ob ich morgen vielleicht Zeit bekomme und dann hör ich mir das ganze mal genauer an und spiele ein bisschen mit den Einstellungen herum.

AHS
Inventar

#22 erstellt: 10. Jan 2013, 18:42

Wie hast Du den Sub denn jetzt aktuell getrennt??

DJ-Spacelab
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2013, 18:54

Also zuerst musste ich den Sub verpolen. Sonst klingt das wie'n Eimer. Aktuell habe ich ihn recht hoch bei 100Hz 18dB/Okt. getrennt. Mir fehlt sonst irgendwie der Punch im oberen Bereich. Ich steh halt mehr so auf den Druck und das fetzige im oberen Bassbereich.

Schade das es das Einmessmikro von Pioneer hier nicht (mehr?) zu kaufen gibt. Das Teil soll wirklich eine sehr gute Arbeit geleistet haben. Nur gibt es das Mikro offenbar nur noch in Amerika zu mittlerweile utopischen Preisen.

Feuerwehr
Inventar

#24 erstellt: 10. Jan 2013, 19:15

DJ-Spacelab schrieb:

Also zuerst musste ich den Sub verpolen.

Sag ich ja.

Und hast Du das BR Rohr nun dicht oder offen?

DJ-Spacelab
Inventar

#25 erstellt: 10. Jan 2013, 19:17

Offen. Geschlossen geht der Tiefbass flöten.

Feuerwehr
Inventar

#26 erstellt: 10. Jan 2013, 19:19

Im Gegenteil, aber egal.

DJ-Spacelab
Inventar

#27 erstellt: 10. Jan 2013, 19:27

Na wenn er für mich leiser oder nicht mehr hörbar ist, ist er flöten gegangen. Mag zwar sein das er dann in einem Frequenzbereich der in meinem Auto gar nicht mehr hörbar ist mehr Pegel macht aber das bringt ja effektiv recht wenig.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 10. Jan 2013, 21:13

Geh da mal anders ran:

Tief trennen...BR zu, sehr viel mehr Pegel.

Also zb: 40/18db, im EQ ein wenig im Tiefbass pushen...(+1db bei um 25Hz) und mit dem EQ um 50Hz 1-2db rausnehmen.

So läuft fast jeder Sub tief, laut und sehr sehr sauber.

deeepz
Inventar

#29 erstellt: 11. Jan 2013, 15:28

Den Druck im Oberbass erreichst Du nur durch ein stabil verbautes Frontsystem mit gedämmte Türen, machen fast alle Neulinge aber fast nie und wundern sich über schlecht klingende Subwoofer. Wenn Du bloß eine laute Bummskiste zum Spaßhören willst, musst Du das Gehäuse und den Port vergrößern. Also 60L mit 10er Rohr 40 cm lang als Ausgangspunkt, Port solange cm weise kürzen, bis es gefällt. Bei 18dB/Okt. Filter kann man auch etwas höher trennen, 80Hz als Anfang, dann langsam runter gehen.

Was für ein Auto ist es eigentlich? Ist wichtiger als man denkt.

LG
deeepz

DJ-Spacelab
Inventar

#30 erstellt: 11. Jan 2013, 15:46

Ich sehs kommen ich komme um eine neue Kiste nicht herum. Aber mir ging es ja eh mehr um das Chassis als um die Kiste.

Das Fahrzeug ist ein 97er Seat Ibiza.

deeepz
Inventar

#31 erstellt: 11. Jan 2013, 15:54

Naja ein BR hat einen besseren Wirkungsgrad und klingt auch mit wenig Leistung erstmal lauter, unterhalb der Tuningfrequenz des Ports kommt aber kaum noch was. Man muss wissen was man will - bei Dir scheint es tatsächlich BR zu sein, dann musst Du wohl neu bauen. Oder erstmal den Tip von janwolf probieren. CB hat tatsächlich mehr Tiefbass, und wenn man gescheit trennt und gezielt pusht, wird das auch laut.

Im Ibiza wäre ein BR mit Standard 35Hz Tuning okay, vielleicht auch 40 Hz. Deshalb mein Vorschlag mit dem kürzen. Nimm Abflussrohr ausm Baumarkt.

LG
deeepz