Subwoofer unter bedingungen, bzw grund Für dröhnen?

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hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Apr 2014, 11:42

Hallo hifiGemeinde...

Ich stehe vor folgenden Punkt.in mein jetztigen clio3 habe ich den crunch gpx10bp.
Ich finde allerdings das der ziemlich dröhnt. Das hat nicht mehr viel mit bass zu tun hat.
Ich vermute das das daran liegt das es ein Bandpass subwoofer ist und dieser eher für geschlossene Kofferraume ist?
Liegt meine Vermutung richtig?

Als endstufe wollte ich meine hifonics txi300
Behalten
Mit auf 4ohm 1x350 Watt rms Leistung

Da ich aber in meinem kommenden clio 4grandtour nicht viel Platz verschwenden will Suche ich nun einen neuen sub mit eigenbau Gehäuse. Für die. Musikrichtung Techno, hardcore, Rock,Balladen Schlager,Pop, gabber,hiphop. Quasi alles quer best.
Einen subwoofer der all diesen Musikrichtungen gewachsen ist, und auch mit der Leistung klar kommt.
Der in einem kleinen Gehäuse mit wenig Volumen klar kommt, dennoch ordentlich bums und Leistung hat.sollte im bezahlbaren Rahmen bleiben

Kennt ihr da welche,was wären das für welche?(subwoofer Art mein ich)
Vor allem woran erkennt man/an welchen Merkmalen erkennt man den subwoofer?welche. Art das ist/für welche gehäuseart bzw das notwendige Volumen?
Liege ich mit meiner Vermutung richtig warum mein alter so dröhnt?

Bin sehr dankbar über eure Hilfe.

Gruß Jens

Ps:in einem anderen Forum würde mir gesagt das ein passiver aubwoofer keine Leistung hat,das die endstufe im Idealfall immer stärker sein muss als der subwoofer .stimmmt das wirklich?kann mir das nämlich schlecht vorstellen.

[Beitrag von hAnSI91 am 18. Apr 2014, 12:02 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 18. Apr 2014, 12:18

Mit der Vermutung liegst du richtig, dass der Bandpass von Natur aus dröhnt. Das hat aber nichts mit geschlossenem Kofferraum zu tun, sondern damit, dass die meisten fertigen, leuchtenden Plexiglas-Bandpässe einfach schlecht konstruiert sind.

Für dich würde

dieser Woofer sehr gut passen. Dem baust du ein geschlossenes Gehäuse mit 35 Litern und gut

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Apr 2014, 12:33

Das ist schon wieder der selbe aubwoofer aus dem letzten Forum.
Der hat doch 100w weniger als die endstufe.??
Woran erkennt man was es für ein aubwoofer ist,bzw für welchen Gehäusetyp dieser gedacht ist,sowie das nötige Volumen.?

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 18. Apr 2014, 12:45

Wie du oben schon selbst geschrieben hast: Ein Woofer hat keine Watt, weil er ein passives Bauteil ist. Die Wattangaben sind eine Belastbarkeitsangabe, die aber ein rein theoretischer Wert sind.
Dass man die Stufe immer etwas größer dimensioniert liegt daran, dass man es schneller hört, wenn der Woofer mechanisch am Limit spielt, als wenn die Endstufe im Leistungsclipping läuft. Das macht die Einstellung der Endstufe für dich hinterher leichter und sorgt dafür, dass du deine Komponenten nicht zerschießt.

Wofür ein Woofer geeignet ist, erkennt man an den TSP, die ein zuverlässiger Hersteller für seine Chassis angibt. Die gibt man dann in Programme wie WinISD oder BassCAD ein und berechnet die Gehäuseeignung mit Hilfe des EBP und welche Volumen sie dabei jeweils benötigen.

Wenn du dir das zutraust, kannst du einfach entsprechend Woofer raussuchen und durchrechnen. Oder du nimmst die Vorschläge aus den Erfahrungen einfach an

[Beitrag von Joze1 am 18. Apr 2014, 12:46 bearbeitet]

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 18. Apr 2014, 13:31

Sorry aber mit de n ganzen Abkürzungen kann ich nichts anfangen.
Welche Hersteller sind denn für kleines Volumen bekannt die was taugen?

Du das man nur durch ein Programm herausfinden kann was das für ein woofer,wie viel volumen benötigt wird usw. ?
Woher weiß ich das das Programm richtig liegt bezüglich des Volumens?

[Beitrag von hAnSI91 am 18. Apr 2014, 13:34 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 18. Apr 2014, 13:47

Man kann das nicht an einem Hersteller festmachen. Jeder Hersteller hat unterschiedliche Modelle im Programm, die jeweils andere Volumina benötigen.

Von was für Abkürzungen sprichst du?

Das Programm hilft einem bei der Berechnung, indem es die Formeln in einer Benutzeroberfläche zusammenfasst. Glaub mir, mit den Formeln willst du wirklich nicht per Hand rechnen. Das Programm benutzt dann die Parameter, die der Hersteller für seinen Woofer angibt und berechnet damit ein passendes Volumen. Dass es dann richtig liegt, ist aus physikalischen Gründen.

Aber: Was genau ist denn jetzt deine Frage? Solleb wir dir noch 20 Chassis auflisten, die evtl passen könnten? Warum nicht den Alpine nehmen?

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 18. Apr 2014, 14:45

Alle Abkürzungen die du eben benutzt hast.kannnst du mir biite mal anhand eines woofer Beispiels die parameter zeigen die benötigt werden?

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 18. Apr 2014, 15:11

Ein wenig suchen würde dir helfen... Einfach mal bei Google eingeben.

Wie man das mit den Gehäusen berechnet und welche Daten man braucht, steht zB

hier.

Ich weiß nur nicht, was dir das bringen soll. Wenn du nicht mal weißt, welche Daten du zur Berechnung brauchst, kannst du auch die Ergebnisse nicht wirklich deuten. Und außerdem ist es noch dazu vollkommen sinnfrei, bei deinem Wissensstand dich durch die Weiten der Subwooferwelt zu simulieren.

Was spricht denn jetzt gegen den Alpine? Was meinst du, warum der dir direkt in zwei Foren empfohlen wird?

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Apr 2014, 13:42

Sind eigentlich alle chassis vom klang her gleich?sodass das Gehäuse für den klang verantwortlich ist?
Wäre für meine musikrichtung auch bassreflex machbar,oder eher sinnlos?

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 19. Apr 2014, 13:49

Nein, alle Chassis unterscheiden sich klanglich. Trotzdem spielt das Gehäuse eine Rolle, es kann den Klang des Chassis noch in gewisse Richtungen beeinflussen.

Und bei deiner Musik würde ich definitiv zu GG raten.

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 19. Apr 2014, 14:27

In wie fern kann man die klangRichtung erkennen,bzw worauf muss man da achten was eine Rolle spielt?bzzgl. Für geschlossene meiner musikrichtung.
Gibt's bestimmte Hersteller die wenig Volumen brauchen?

Aber ich denke mal das ich einen 20-25 cm sub suchen muss.30cm wird Wohl im Volumen zu groß werden.

Joze1
Moderator

#12 erstellt: 19. Apr 2014, 14:43

Zum ersten Fall: Ausprobieren oder auf Erfahrungen setzen.

Was die Hersteller angeht: Hab ich ja oben schon geschrieben. Kommt aufs Modell an.

Wie viel Liter willst du denn opfern?

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 19. Apr 2014, 14:53

Ich wollte zb die schräge der ruckbank nutzen.schätze Ca. 10-15 Liter +-
Hab halt nur Angst das der gg nachher kein Druck hat,allerdings soll er auch Nicht dröhnen.

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 19. Apr 2014, 19:06

Eventuell auch weniger falls möglich. aber auch nur solange die Leistung und der Druck darunter nicht leidet!

Joze1
Moderator

#15 erstellt: 19. Apr 2014, 19:38

Ich weiß nicht so Recht, wie viel Druck du erwartest. Aber in 15 Liter wirst du nur eine 8" in ein GG bauen können. Und kb dir das reicht, hängt dann eben davon ab, was du haben willst...

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Apr 2014, 20:13

Jetzt habe ich einen 25cm bandpass mit 300w...
Den Druck den dieser erzeugt würde ich gern behalten. allerdings stört das dröhnen extrem.er sollte einen satten bass haben,super klang mit ordentlichen Druck.falls notwendige würde ich das Volumen auch noch etwas erhöhen falls notwendig.

Joze1
Moderator

#17 erstellt: 19. Apr 2014, 20:17

Tja, dafür solltest du mindestens einen 12er nehmen. Und der braucht mindestens 30 Liter im GG...

kay1212
Inventar

#18 erstellt: 20. Apr 2014, 07:14

Moin , vielleicht sind auch die Filter und Einstellungen nicht richtig /optimal gewählt ? oder mit nem Dsp ,Equalizer das ganze entzerren . Wie sind denn deine Einstellungen am Radio/Hu und Endstufe , denn da kann man ja auch einiges gerade biegen . Es reicht schon , wqenn deine Frontlsp nicht richtig zum Subwoofer angebunden sind . .....schöne Ostern

Joze1
Moderator

#19 erstellt: 20. Apr 2014, 07:27

Naja... Hast du schon mal einen nicht dröhnenden Plexiglas-Fertigbandpass gehört? Ich nicht... Dass der Müll ist, steht außer Frage.

Schöne Ostertage auch von mir

[Beitrag von Joze1 am 20. Apr 2014, 07:28 bearbeitet]

kay1212
Inventar

#20 erstellt: 20. Apr 2014, 08:23

dann den Woofer aus dem Crunch in ein optimales Gehäuse gepackt

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 20. Apr 2014, 10:57

Das habe ich schon gemacht.der sitzt in der reserverad mulde.trotzdem klingt der nicht besonders.
Denke das ich mir einen 30cm spricht 12" sub mit Ca.30 Liter nehm.
Könnt ihr mir welche guten Empfehlen?worauf muss ich achten um einen guten zu finden.die Werte mein ich damit das nachher Nicht so ein schlapper dröhner ist.?

Neruassa
Inventar

#22 erstellt: 20. Apr 2014, 12:00

Warum baust ihn nicht aus und baust ihn in ein neues Gehäuse...?!
Son Testgehäuse aus 16mm Spanplatten und etwas Holzleim kostet keine 10€.
Wenns dir nicht gefällt, sind 10€ verworfen.
Wenns dir gefällt, hast dir >130€ gespart.

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 20. Apr 2014, 15:41

Wenn ich jetzt zwei subs vergleiche.
Ein 25cm
Und ein 30cm beide mit der selben Leistung.haben beide den selben Druck/Leistung?
Oder unterscheiden sie sich?

Joze1
Moderator

#24 erstellt: 20. Apr 2014, 15:58

Generell sagt man, dass man bei doppelter Membranfläche einen Zuwachs von 3dB hat. Das kann man aber nicht so pauschal runterbrechen, hängt zu sehr vom Chassis, dessen Wirkungsgrad und dem Gehäuse ab.

Neruassa
Inventar

#25 erstellt: 20. Apr 2014, 16:00

Der 12" hat etwas mehr Membranfläche.
Weniger als das doppelte...
Dann wird er vielleicht 1,5 - 2 dB lauter sein, als der selbe identische als 10" Version...

+3 dB ist "grade hörbar lauter als zuvor".
+10 dB sind "doppelt so laut wie zuvor".

Nun kannst dir denken, was 1,5 - 2 dB ausmachen.

Wenig...

Joze1
Moderator

#26 erstellt: 20. Apr 2014, 16:07

Wie gesagt: Hat das Chassis schon 4 dB mehr Wirkungsgrad, ist es auch lauter. Aber das kann man eben nicht so pauschal sagen. Kommt ganz auf die Woofer an.

Neruassa
Inventar

#27 erstellt: 20. Apr 2014, 16:08

Klar.
Ich rede ja vom Identischen Subwoofer.

Ein neuer Subwoofer kann weitaus mehr Kennschalldruck bringen, wenn mehr Membranfläche und besserer Wirkungsgrad vorhanden ist.

Ist aber auch mit Zusatzkosten verbunden...

Warum also nicht mit dem vorhandenen erstmal probieren und wenn man Glück hat und zufrieden ist, einen Haufen Geld zu sparen?

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 20. Apr 2014, 16:47

Das hat den Grund weil ich den Wagen verkaufe demnächst und der sub dazu gehört und ich im neuen abgesehen von einer endstufe(oben genante ) wieder von 0 anfangen muss.diesmal will ich es aber besser machen als irgendeinen subwoofer zu nehmen.

Deshalb,schwanke ich aufgrund des Volumens zwischen 10 und 12 Zoll.Leistung soll aber gleich sein.
Nur halt warum ich mir nicht sicher bin ist,ob nachher kein Druck das ist?dröhnen soll er aber nicht.

hAnSI91
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 22. Apr 2014, 14:19

Joze1
Moderator

#30 erstellt: 22. Apr 2014, 14:40

Die angegebene Leistung eines Woofers hat überhaupt nichts mit der Lautstärke zu tun

Wie gesagt: Meine Empfehlung bleibt der Alpine. So günstig wirst du kaum einen Woofer der Klasse finden.