Subwoofer in Bodenplatte einbauen ohne Gehäuse

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ma-mod
Neuling
#1 erstellt: 20. Mai 2015, 09:37
Servus Leute,
Ich hätte da ne Frage. Hab vor mir am Wochenende meinen Subwoofer in die Bodenplatte einzubauen (ich habe 2 Bilder angehängt damit ihr besser wisst wie ichs meine).
Habe den Chassis ausgemessen und er passt genau rein, es handelt sich hierbei um einen 'Kicker 12" CompS /30cm'. ich hatte nicht vor da eine Kiste oä. drunter zu basteln sondern einfach den Chassis in die Platte (siehe Bild 1) und unten im Holraum vom Reserverad zu versenken.
Funktioniert mein Vorhaben?

Danke im Vorraus,
Gruß Marvin

PS: Falls relevant, es handelt sich um ein c180 w202 kombi

Bild 1Bild 2


[Beitrag von ma-mod am 20. Mai 2015, 09:57 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#2 erstellt: 20. Mai 2015, 12:42
Lautsprecher brauchen Gehäuse. Alles andere ist Murks, egal wieviele das schon gemacht haben aus Unwissenheit oder weil´s einfacher war oder warum auch immer. Wenn das Reserverad rausfliegt, kann man da eine fertige Kiste kaufen und die da reinsetzen, dann sieht es nachher genauso aus wie auf dem linken Bild, aber es kommt auch tatsächlich Bass.

LG
deeepz
ma-mod
Neuling
#3 erstellt: 20. Mai 2015, 13:27
Hi deeepz,
Erstmal danke für die Antwort.
Das Reserverad sollte drin bleiben...
was ich mir dachte ist: Warum braucht der Sub dort eine Kiste? Im Grunde ist der Freie Raum unter der Bodenplatte doch wie ein "Raum" oder?

Gruß Marvin
mr.booom
Inventar
#4 erstellt: 20. Mai 2015, 17:06
Ja, aber im Vergleich zu nem echten Gehäuse eher recht wabbelig ... die Bleche an den Vordertüren muss man für nen TMT ja auch beruhigen, und nen Sub mit seinem weitaus höheren Verschiebevolumen fordert ein entsprechend steiferes Gehäuse

Zumal, ob sich das mit Reserverad vom Restvolumen her überhaupt ausgeht, der Kicker ist ja recht hungrig diesbzgl (wenn ichs richtig in Erinnerung hab).
deeepz
Inventar
#5 erstellt: 21. Mai 2015, 20:14
Kauf Dir ´n Pannenkit und werd Mitglied im ADAC, dann brauchst auch kein Reserverad. Du ärgerst Dich spätestens, wenn Du mal im Herbst / Winter / Frühjahr nachts bei Regen einen Reifen wechseln musst, weil Du zu geizig warst.

Es gibt Chassis, die so wenig Volumen benötigen, dass man ein sehr kleines Gehäuse bauen und IN dem Reserverad unterbringen kann. Die machen dann aber natürlich nicht mehr viel Bass.

Wenn Du die Reserveradmule mit Alubutyl stabilisierst und rund um die Mulde alles mit Gummimatten abdichtest UND das Chassis an eine wirklich feste Platte unter der Abdeckung schraubst (z.B. MPX), DANN könnte es zumindest annähernd was werden. Aber mit HiFi hat das trotz des schon beachtlichen Aufwandes dann immer noch nichts zu tun, das wird so einfach kein dichtes Gehäuse. Was spricht denn gegen eine kleine 35L-Kiste? Im Kombi geht auf downfire, dann passiert auch der Membran nichts und das Gehäuse kann man doch mit farbigem Filz beziehen, dann passt es in den Innenraum.

LG
deeepz

P.S.: 35L ist schon das absoluten Minimum für den Kicker, 50L wäre besser.


[Beitrag von deeepz am 21. Mai 2015, 20:15 bearbeitet]
Fredo_Torpedo
Neuling
#6 erstellt: 12. Aug 2018, 08:05

deeepz (Beitrag #5) schrieb:
Kauf Dir ´n Pannenkit und werd Mitglied im ADAC, dann brauchst auch kein Reserverad. Du ärgerst Dich spätestens, wenn Du mal im Herbst / Winter / Frühjahr nachts bei Regen einen Reifen wechseln musst, weil Du zu geizig warst.
LG
deeepz
P.S.: 35L ist schon das absoluten Minimum für den Kicker, 50L wäre besser.


Hallo deeepz,
ich bin jetzt schon erschrocken da ich mir den JBL Kicker 12" gekauft habe. Zunächst zu meinem Plan:

Mein Audi A3 8L soll einen Umbau bekommen, das heisst, Reserverad raus - Platz für den Sup schaffen und mit einer Bodenplatte zu verbauen. Ich habe bei Ebay einige passgenaue Teile für 350€ für das Auto gesehen. Jedoch zweifele ich an dem benötigten Luftvolumen.

Fakt, deine Aussage 35L - 50L braucht der Kicker macht es mir nicht einfach, ganz ehrlich, ich habe jetzt keinen Plan wie ich den Sub mit ausreichend Liter in einer Bodenplatte (für die ich werder die Maße noch das passende Material habe/ kenne) bauen kann. Ich benötige deine / eure Hilfe bei der Umsetzung meines Vorhabens. Für Hilfe bedanke ich mich Voraus bei euch

LG,
Fredo Torpedo
Audiklang
Inventar
#7 erstellt: 13. Aug 2018, 23:07

Fredo_Torpedo (Beitrag #6) schrieb:

Mein Audi A3 8L soll einen Umbau bekommen, das heisst, Reserverad raus - Platz für den Sup schaffen und mit einer Bodenplatte zu verbauen. Ich habe bei Ebay einige passgenaue Teile für 350€ für das Auto gesehen. Jedoch zweifele ich an dem benötigten Luftvolumen.

Fakt, deine Aussage 35L - 50L braucht der Kicker macht es mir nicht einfach, ganz ehrlich, ich habe jetzt keinen Plan wie ich den Sub mit ausreichend Liter in einer Bodenplatte (für die ich werder die Maße noch das passende Material habe/ kenne) bauen kann. Ich benötige deine / eure Hilfe bei der Umsetzung meines Vorhabens.


A3 8L ? da sind die türen vorn das viel grössere problem gescheit was einzubauen

sub seh ich nicht wirklich ein problem , diesen einbaubericht bitte genau ansehen denn da ist sehr schön zu sehen wie man selbst nen bassreflexgehäuse unter bekommt

der woofer der da verwendet wurde möchte 80 liter netto haben , das gehäuse ist also über alles zusammen noch grösser vom volumen weil der woofer und der port ja volumen verdrängen was dazu gegeben werden muss , so werden das gut ~90-100 liter sein

http://www.hifi-foru...read=1119&postID=1#1

Mfg Kai
Fredo_Torpedo
Neuling
#8 erstellt: 14. Aug 2018, 16:31
Vielen Dank Kai
deeepz
Inventar
#9 erstellt: 16. Aug 2018, 19:01
Hi Fredo! Beachte bitte, dass es weiter oben um ein Chassis der Marke "Kicker" geht und Du Dir ein Chassis der Marke "JBL" gekauft hast, das zufällig auch "Kicker" heißt, aber nichts mit der Marke "Kicker" zu tun hat. Insofern kannst Du sämtliche Gehäuseempfehlungen aus diesem Thread völlig vergessen, für Dein Vorhaben muss das neu berechnet werden. Dass kann man gerne machen, wenn Du die TSP postest (z.B. im Datenblatt).

Google mal nach "Subwoofer Stealthbox", da gibt´s bestimmt auch für den A3 schon was fertiges, falls man den Einbau scheut. 350€ kann das aber kosten! Wenn es später mal an ein paar Litern Volumen hapern sollte, die fehlen, kann man das eventuell mit Sonofil beheben.
Ich erinnere mich daran, dass der A3 in der Reserveradmulde mittig so eine unschöne Erhöhung hat, die das Schraubgewinde für die Reserveradfixierung trägt; die müsste man ggf. entfernen (flexen?).

Und das Frontsystem ist in der Tat "nur" ein 13er (passiv), die hinteren LS sind aktive 16er Coaxe, zumindest beim Nokia-Teilaktivsystem. Hinten braucht man ja aber sowieso nicht, und vorne haben einige schon 16er untergebracht mit etwas Bastelarbeit. Im KR hinter der Seitenverkleidung links sitzt noch so etwas wie ein kleiner Subwoofer, der ist dann später überflüssig.

LG
deeepz
Fredo_Torpedo
Neuling
#10 erstellt: 17. Aug 2018, 18:38

deeepz (Beitrag #9) schrieb:
Hi Fredo! Beachte bitte, dass es weiter oben um ein Chassis der Marke "Kicker" geht und Du Dir ein Chassis der Marke "JBL" gekauft hast, das zufällig auch "Kicker" heißt, aber nichts mit der Marke "Kicker" zu tun hat. Insofern kannst Du sämtliche Gehäuseempfehlungen aus diesem Thread völlig vergessen, für Dein Vorhaben muss das neu berechnet werden. Dass kann man gerne machen, wenn Du die TSP postest (z.B. im Datenblatt).
LG
deeepz

Hallo Deeepz,
du hst mich verstanden, schon geil im richtigen Forum zu sein wo Leute Plan haben von dem Sie sprechen, großes Lob an dieser Stelle! Nun, ich habe bei Ebay schon so CNC- gefräste Fertigteile gesehen, schön teuer die Teile und nicht passend für nen 12' Subwoofer. Genau, ich habe nur die Membran von Jbl gekauft und der soll dort wie von dir erfasst in der Reserveradmulde verbaut werden, eventuell mit Verstärker und Kondensator.
Was habe ich unter TSP zu verstehen? Mein SubwooferMein SubwooferMein Subwoofer
Habe gegooglet und bin sogar auf einen Treat hier im Forum gestoßen jedoch von TSP hatte er wohl genau soviel Ahnung wie ich :-D
Ich hoffe du kannst mit den hochgeladenen Bildern mehr anfangen wie ich. Ich habe eine 600W Magnat Endstufe, an Kanal eins 2x 3-Wege und Kanal 2 den Sub gebrückt. Lief in meinem 328er ganz gut und hatte auch mächtig Bums, jedoch war das Die Rolle von Magnat von der ich mich aus Platzgründen trennen wollte, also es geht nur um den Einbau des Subs (Bilder) in die Reserveradmulde meines A3. Der Rest kommt dann später wenn ich meinen Ford Taunus habe, da ist dann was exotisches geplant.
Ich hatte schon die Idee, den Teppich der im Kofferraum liegt als Schablone zu nehmen nur weiss ich icht wie ich a) das Volumen berechnen soll und b) welche Möglichkeit (am besten günstig) das Teil mit ausreichend Volumen verbaut bekomme ohne dass die Membran einen Schaden in der späteren Nutzung meines KRs bekommt.
Zu der Standart Anlage im Audi, ja, es ist ein Nokia System und soll nach und nach getauscht werden. Ich habe mir einen extra Kabelbaum bestellt und verbaut, der zwischen den Anschlüssen und dem Radio verbaut wird, so kann ich den integrierten Verstärker und den Sub ohne viel Fummelei weiter laufen lassen. Den Verstärker mit oben genannten Anschlüssen habe ich parallel laufen und über Remote angesteuert.
Nun Deeepz, jetzt bist du wieder gefragt, denn mir fehlt echt die Ahnung die du hast.
Gruß aus Köln,
Fredo
Audiklang
Inventar
#11 erstellt: 17. Aug 2018, 21:23
hallo

Thieli-Small parameter , das sind daten die den woofer definieren , anhand dieser daten kann man gehäuse definieren wie welcher gehäusetyp sinnvoll ist / wäre und wie gross

rein nach dem bild und bauchgefühl plus erfahrungschatz hab ich zweifel drann dass der für relativ kleine geschlossene gehäuse gedacht ist , ist aber nur ne persönliche vermutung

ist auch schon paar tage älter das teil

Mfg Kai
Fredo_Torpedo
Neuling
#12 erstellt: 20. Aug 2018, 16:34
Hallo Jungs,

war leider die letzten Tage verhindert habe aber die Beiträge gelesen.

Ich gebe euch mal die Infos die auf dem Karton drauf stehen:
Mounting depth: 140mm
mountig hole diameter: 280mm

liebe Grüße
Audiklang
Inventar
#13 erstellt: 20. Aug 2018, 19:38

Fredo_Torpedo (Beitrag #12) schrieb:

Ich gebe euch mal die Infos die auf dem Karton drauf stehen:
Mounting depth: 140mm
mountig hole diameter: 280mm


leider wertlos die angaben

so wie in dem link braucht man an daten

https://www.oaudio.de/out/media/12f8e3b630daaffa1ab.pdf

Mfg Kai
Fredo_Torpedo
Neuling
#14 erstellt: 21. Aug 2018, 04:20
leider wertlos die angaben

so wie in dem link braucht man an daten

[url]https://www.oaudio.de/out/media/12f8e3b630daaffa1ab.pdf[/url]

Mfg Kai[/quote]

Hallo Kai,
der Jbl SUB wurde in einem Kicker Karton geliefert, nicht originalverpackt 😢
Ich habe an Hand der Daten auf dem Magnet versucht die Daten zu Google jedoch ohne Erfolg zu haben. Vielleicht hat hier einer mehr Glück die TSP für den Jbl zu finden, ist ein GT2 von Jbl.
Ansonsten halt nach Erfahrungswerte das Volumen zu berechnen ist auch in Ordnung.
Ich bedanke mich jedenfalls für eure Mithilfe und euer Interesse

Gruß Fredo
Party201
Inventar
#15 erstellt: 24. Aug 2018, 04:33
Wenn der Sub eine schwache Dämpfung hat, kann man dieses probieren mit dem Brettel. Da zählt dann mehr die
Abstrahlcharakteritik des Treibers. So ein Brettel hat eine zu geringe Boxengüte für normale Treiber.
Fredo_Torpedo
Neuling
#16 erstellt: 24. Aug 2018, 10:04

Party201 (Beitrag #15) schrieb:
Wenn der Sub eine schwache Dämpfung hat, kann man dieses probieren mit dem Brettel. Da zählt dann mehr die
Abstrahlcharakteritik des Treibers. So ein Brettel hat eine zu geringe Boxengüte für normale Treiber.

Grüße dich,
wenn du ganze nochmal für Leute wie mich erklären könntest.... Ich verstehe nur Bretter und Treiber... Was für ein Bretter und was für ein Treiber? 🙄
Party201
Inventar
#17 erstellt: 24. Aug 2018, 21:18
Ein Box besteht normal aus einem Lautsprecher=Chassie=Treiber und einem Resonanzkörper.

Der Lautsprecher hat eine Übertragungsfunktion. Der Resonanzkörper ebenfalls eine eigene. Zusammen bilden sie wie in einer guten (schlechten) Ehe ein musikalisches zusammenspiel das passen sollte.

Wenn man den Lautsprecher nur in ein Brett macht und das dann in den Kofferraum legt, ist die Ehe stark vorbelastet.

Das ist dann sowas wie ein gedämpfter dipol oder ein KU geschlossenes Gehäuse. Will sagen du hast durch den kleinen Raum eine hochgezogene Resonanzfrequenz des Hohlraums aber nicht den Schalldruck den du bei gleichem Volumen in einer geschlossenen Box hättest, da durch die kleine Boxengüte (zu instabil) dir haufenweise Schalldruck auf der Einbaureso flöten geht. (keine starke Impedanzspitze)

Es kann aber auch keiner per se sagen alles gleich mist. Schweres Brett und gut abgedichtet bei einem Treiber mit nicht alzu starken Antrieb, sollte auch das eine oder andere Tönchen mit abstrichen rauskommen.
deeepz
Inventar
#18 erstellt: 26. Aug 2018, 00:03
Man muss sich später auch noch Gedanken dazu machen, wie der Schall durch den Teppich im KR kommen soll. Der Schluckt nämlich auch einiges an Pegel.

Für die Mulde gibt´s fertige Gehäuse, die nicht so teuer sind. Nimm so groß wie möglich! Einfach mal googeln. 35L sollten es für einen 30cm-Chassis aber mindestens sein als geschlossenes Gehäuse; für einen BR mindestens 60L, das wird wohl schwer zu machen sein. Solange wir keine Parameter für das Chassis haben, kann man gerne noch die Hälfte des Gehäuses mit Sonofil bedämpfen; das wird im Zweifel den Pegel etwas absenken und der Sub wird noch ein wenig tiefer spielen.

LG
deeepz

Edit: hab gerade den alten Thread gefunden, darin steht als Herstellerempfehlung: 50L, 6cm-Rohr 13cm lang. Geschlossen kannst Du also vermutlich vergessen, das ist ein Bassreflex-Chassis! Falls Du 50L (oder besser noch 60L) zusammenbekommst, können wir gerne nochmal drüber reden; ansonsten wirst Du wohl ein anderes Chassis brauchen. Wieviel hast Du bezahlt?


[Beitrag von deeepz am 26. Aug 2018, 00:05 bearbeitet]
Fredo_Torpedo
Neuling
#19 erstellt: 26. Aug 2018, 03:50
Hallo deeepz,
also für den Subwoofer ohne Gehäuse (siehe Bilder) habe ich 40€ gegeben. Dieser war neu und ungebraucht. Im Vergleich zu meiner Magnatröhre fand ich ihn besser.
Da ich mich eigentlich von der Röhre trennen wollte und das wegen Platzgründen habe ich den Jblwoofer ins Gehäuse bzw. in die Röhre der Magnat gebaut. Das Ergebnis ist nicht schlecht. Das Teil bommt gut aus dem Kofferraum raus.
Ich habe diese fertigen Kisten für die Radmulde bei Ebay gefunden. Ebenso habe ich Kisten gefunden, wo man zwei 30er Subs installieren kann, vielleicht kommt sowas in den KR wobei ich es auch nicht übertreiben will.
Mal sehen wie ich das stricke.
Auch bei Ebay zu finden für den A3 8L einen fertigen Bausatz mit Klappe, komplett beflockt, dachte halt an sowas jedoch gebe ich keine 350€ dafür aus.

LG Fredo


[Beitrag von Fredo_Torpedo am 26. Aug 2018, 03:52 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#20 erstellt: 01. Sep 2018, 16:33
Nee, das kann man mit ein bisschen Bastelarbeit auch selbst hinbekommen für deutlich weniger Geld, Holz das Holz dazu kostet nicht mal 100€. Zur Not kann man den Boden ein bisschen anheben, dann können auch Kabel und Endstufe (belüften!) darunter verschwinden und man kann das Volumen der Box besser bestimmen.

Wie gesagt, braucht das Chassis MINDESTENS 50L, ich würde lieber 60L geben und mit einem 10er Rohr ca. 25-30cm Länge auf 35-40Hz tunen. Das Portvolumen und das Chassisvolumen müssen zu den 60L noch hinzuaddiert werden, also lieber gleich ein Innenvolumen von ca. 65L anpeilen und noch 1-2 Verstrebungen (Holzleisten) einplanen, damit man auch noch bedenkenlos zuladen kann und die Box schön stabil wird.

LG
deeepz
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