Emphaser X3 SPL Gehäuse

Google sagt mir das in 1 min

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Dort kann ich nirgends entnehmen wie der Woofer in 60L GG spielt.

Tief. Die Herstellerangabe zielt auf ein gutes Klang/Druckverhältniss bei geschlossen 40 Liter, Auto Hifi hat in dem Testbericht schon mit dem Hinweis "Klangabstimmung" bei 60 Liter BR (-70L) ansatzweise Infos gegeben. Die Frage ist ja nicht nur was vom Woofer (Freifeld) rauskommt sondern wie es sich tatsächlich im Fahrzeug-Innenraum anhört. Da ich schon viele Woofer in einigen Gehäusen gehört habe, kann ich dir sagen dass in einem normalen Auto der SPL-X3 im 70L BR Gehäuse bombastisch tief kommt - Tief-Druck - kommt fett. Mit deinen 60 Liter geschlossen bist auch deutlich unterhalb der empfohlenen 40 Liter was im Auto hilft einen tieferen, harmonischeren Klangverlauf zu erreichen. Das ändert aber alles nichts daran dass du einen BMW Limousine E46 fährst wo der Bass nicht durch die Metall-Rücklehne und auch nicht durch die Metall-Heckablage spielt. Sondern nur durch die geöffnete Skisack-Durchreiche. Entweder schliesst du den Bass nun akustisch dicht an die Skisack-Durchreiche ab damit der Schall nicht im Kofferraum "verpufft" (dann hast zwar ein rappelndes Nummernschild und flatterndes Kofferraumdeckel-Blech aber kein Druck am Sitzplatz) - oder du baust dir einen Bandpass wo der Port nur durch die Skisack-Durchreiche spielt. Da hättest du am aller meisten Klang & Druck aus deinem SPL-Woofer in deinen E46 transportiert.


Die Daten vom Datenblatt stehen ganz unten, nochmal reinkopiert. Den AutoHifi Testbericht hast ja selber verlinkt. Also das meiste ist hier zu finden..
SEALED ENCLOSURE
Net Volume: 40 l

PORTED ENCLOSURE I (SPL)
Net Volume: 55 l
Inner Diameter of Port: 2 x 10 cm
Length of Port: 22 cm

PORTED ENCLOSURE II (LOW BASS)
Net Volume: 55 l
Inner Diameter of Port: 1 x 10 cm
Length of Port: 27 cm

BANDPASS ENCLOSURE
Net Volume Ported Chamber: 28 l
Net Volume Sealed Chamber: 25 l
Inside Diameter of Ports: 2 x 10 cm
Port Length: 15 to 23 cm each

Dieser Woofer ist in keinem Fall für ein geschlossenes Gehäuse geeignet. Schaut hier eigentlich keiner mehr auf die Parameter? Wen interessieren die Vorschläge der Hersteller, die sind in der Regel massivst kompromissbehaftet und zudem auch noch stark geschönt. Die Herren Thiele und Small haben sich mit ihren Parametern zur Einschätzung von Lautsprecher-Chassis schon was gedacht, da kann auch kein Hersteller plötzliche Wunder vollbringen. Dennoch werden von deren Seite in der Regel völlig unwahrscheinliche und in keinster Weise auf Wiedergabequalität ausgelegte Vorschläge gemacht, hauptsache das Chassis verkauft sich. Je mehr der Hersteller auf den Mainstream- und Einsteiger-Markt abzielt, desto stärker ist das zu beobachten...

Allein der EBP und die Güte sagen doch eindeutig, dass ein GG mit dem Woofer Unsinn ist. Tiefgang wird da Fehlanzeige sein.

Mit deinem E46 und abgeschlossenem Kofferraum solltest du mal stark dein Konzept überdenken. Mit diesem Chassis wird da nur ein 6th Order BP Sinn machen, der allerdings so riesig wird, dass du ihn nur mit Umständen in den Koferraum gebaut bekommen wirst. Im Projekte-Bereich wird grad so ein Projekt ungesetzt...

Hallo,

meinen Vorschreibern kann ich nur beipflichten

In Deinem Fall ist das Entscheidende weniger die Wahl des Gehäuses (BR oder CB) sondern die Ankopplung des Basses aus dem Kofferraum an den Innenraum - auch in Deinem Fall wird es ja wohl so sein , dass sich der Subwoofer im Kofferraum befindet und Du Dich im Innenraum, vornehmlich auf dem Fahrersitz, aufhältst.

Bastet28 schrieb:

... Das ändert aber alles nichts daran dass du einen BMW Limousine E46 fährst wo der Bass nicht durch die Metall-Rücklehne und auch nicht durch die Metall-Heckablage spielt. Sondern nur durch die geöffnete Skisack-Durchreiche. Entweder schliesst du den Bass nun akustisch dicht an die Skisack-Durchreiche ab damit der Schall nicht im Kofferraum "verpufft" (dann hast zwar ein rappelndes Nummernschild und flatterndes Kofferraumdeckel-Blech aber kein Druck am Sitzplatz) - oder du baust dir einen Bandpass wo der Port nur durch die Skisack-Durchreiche spielt.

Viele Grüße

Rücksitzbank ist umgeklappt und er spielt somit direkt in den Innenraum!

Der Woofe klingt allerdings stark überlastet. Ich denke das Gehäuse ist undicht.

wie sind Radio / Verstärker eingepegelt und wo wurden welche Trennfrequenzen gesetzt?

Subwoofer 50hz 24db/Oct
Subsonic 20hz.

Versuch mal Subsonic raus und Trennung bei 70 hz und ggf alle Radioeinstellu.gen auf null. Auf versteckte Equalizer achten, alles auf null bzw aus setzen. Wenn du einen Equalizer hast den auf Flat oder aus setzen.

Woofer, Abdeckplatte und Anschlussterminal min Acryl abgedichtet. Der Subwoofer spielt schön tief, aber es ist immer noch nicht wie erwünscht.

Weil er immer noch ungeeignet für das Gehäuseprinzip ist.

Dann schau ich mich nach einen geeigneten Subwoofer in 60L um, weil BR mir nicht sonderlich zu spricht.

In 60 Liter GG gehen einige 15" Woofer gut, aber einen 12er finden, für den das passt, halte ich für eher schwierig.

Was spricht denn gegen BR? Inwiefern gefällt dir das nicht? Wenn der Woofer in einem passenden BR sitzt, spielt er schon erheblich besser.

Weil ich das Reflexrohr sehr lang gestalten muss, um gescheid tief zu kommen. Das hat für mich auch optische Gründe. Schau dir das Bild oben vom Gehäuse an. Ich kann dort ins Gehäuse eine maximale Länge von 20cm realisieren.

Dann nimmst du halt einen 90°-Winkel. Wo ist das Problem?

Der Tiefgang eines BR-Gehäuses sollte in erster Linie aus dem Volumen resultieren, nicht aus einem abnormal langen Port. Das bringt bloß Probleme mit sich (z.B. Gruppenlaufzeit) und meist spielt der Woofer später nicht präzise.

"Gescheit tief" ist allerdings eine etwas schwammige Aussage... wie tief soll er denn spielen? Für die meisten reicht 35Hz aus, das ist ziemlich allroundig. Das wäre mit 60L eigentlich kein Problem; ein 10er Port müsste dann ca. 25cm lang sein. Der Port muss übrigens nicht zwingend IM Gehäuse verbaut werden.

LG
deeepz

Mit tief meine ich auch gern unter 35Hz. HipHop höre ich sehr gerne und mag klassische amerikanische Tiefbasssongs. (Decaf teilweise 25-30hz)
Mein geschlossenes Gehäuse spielt diese spürbar am gesamten Körper aber mir fehlt etwas mehr Luft nach oben. Ich könnte mehr vertragen aber der Woofer macht meiner Meinung nach, zu viel Hub und beginnt zu "Klopfen" oder "hohl" zu klingen. Gain steht auf der Mitte, subsonic 0, Bass Boots 0 und im Radio bei 50hz 24db getrennt

Wie Joze schon sagte, liegt das vermutlich genau an der Ungeeignetheit für das Gehäuse.

Um 25Hz zu realisieren, würde ich lieber so in Richtung 120L aufwärts gehen. Port müsste man dann als Schacht bauen, das können andere hier besser berechnen als ich.

LG
deeepz

was spricht dagegen, ein Bandpass-Gehäuse nach Herstellerempfehlung zu bauen - nur darauf achten, dass der Port durch die Skisack-Durchreiche spielt? Solange die Rückbank umgeklappt bleibt, ist das leider unkonstruktiv für den Druck im Innenraum da sich das Volumen, welches "unter Druck" gesetzt werden soll mit dem Kofferraum mal um die hälfte vergrößert - was wegen der Innenraumentlüftung dort zusätzlich nicht begünstigt wird.

Dagegen spricht, dass das Chassis nunmal für BR geeignet ist und nicht für CB. 4th-Order-BP scheidet also aus, es müsste also ein 6th-Order-BP werden. Der muss gar nicht unbedingt größer sein als der 4th, aber ICH kann ihn nicht berechnen.

LG
deeepz

auf dem Datenblatt der Herstellerbeschreibung ist ganz klar die Empfehlung für ein Bandpass Gehäuse abgedruckt.
Ob ich die Antwort nun an Renmas oder RtTechnik sende macht ja wohl keinen Unterschied, der Themensteller hat das Datenblatt selbst eingestellt bei der Frage zur Endstufen-Beratung.
Oben im Post 12 / 13 sind doch die Daten reinkopiert
BANDPASS ENCLOSURE
Net Volume Ported Chamber: 28 l
Net Volume Sealed Chamber: 25 l
Inside Diameter of Ports: 2 x 10 cm
Port Length: 15 to 23 cm each

Hallo,

@Bastet28

Joze1 (Beitrag #5) schrieb:

... Schaut hier eigentlich keiner mehr auf die Parameter? Wen interessieren die Vorschläge der Hersteller, die sind in der Regel massivst kompromissbehaftet und zudem auch noch stark geschönt. Die Herren Thiele und Small haben sich mit ihren Parametern zur Einschätzung von Lautsprecher-Chassis schon was gedacht, da kann auch kein Hersteller plötzliche Wunder vollbringen. Dennoch werden von deren Seite in der Regel völlig unwahrscheinliche und in keinster Weise auf Wiedergabequalität ausgelegte Vorschläge gemacht, hauptsache das Chassis verkauft sich. Je mehr der Hersteller auf den Mainstream- und Einsteiger-Markt abzielt, desto stärker ist das zu beobachten...

... wurde dort im Hinblich auf ein GG formuliert - gilt für andere ggfs. vom Hersteller vorgeschlagene Gehäuse genauso

Wenn die Herstellervorschläge gut wären, ließen sich fast alle Chassis in nahezu jedem Gehäuseprinzip verwenden und es wären immer relativ kleine Gehäuse völlig ausreichend ... schön wär's allerdings

Viele Grüße

deeepz (Beitrag #20) schrieb:

Um 25Hz zu realisieren, würde ich lieber so in Richtung 120L aufwärts gehen. Port müsste man dann als Schacht bauen, das können andere hier besser berechnen als ich.

120 Liter für einen 12"? Auf keinen Fall... Ich glaube, es liegt ein Missverständnis zum Prinzip Bassreflex-Gehäuse vor. Die Länge des Ports hat relativ wenig mit der Gruppenlauftzeit zu tun, jedenfalls bei einer tiefen Abstimmung.

Ein tief abgestimmtes Gehäuse reicht hier in Richtung 70 Liter mit einem 10cm Aero und entsprechender Länge. Aber der TE will nun mal an dem bestehenden Gehäuse festhalten und das wird halt eher schwierig.

Bastet28 (Beitrag #23) schrieb:

auf dem Datenblatt der Herstellerbeschreibung ist ganz klar die Empfehlung für ein Bandpass Gehäuse abgedruckt.

Na und? Hast du meinen Beitrag dazu oben nicht gelesen? Der Hersteller würde da auch draufschreiben, dass man wunderbar davon essen kann, wenn man ihn dadurch besser verkaufen könnte. Schau dir doch einfach mal die Parameter an, dann wird einem schnell klar, was Sinn macht und was vollkommener Blödsinn ist

das 70 Liter Gehäuse hatte ich schon zuvor angesprochen... aber egal, es geht nunmal nicht "um mich".

So lange der Themensteller weiterhin einen Gehäuse-Selbstbau sowie das öffnen der Türbleche für die ankopplung der TMT auf das Türvolumen ablehnt bzw nicht umsetzt (und auch kein anderes Auto wünscht) wird klanglich nunmal auch nichts passieren - egal wie wir hier diskutieren.

Abgesehen davon gab es schon mehrfach Gehäusebauden die Erfolgreich oder zumindest zufriedenstellend funktionierten obwohl die TSP Berechnungen was ganz anderes aussagen. Aber da muss ich den Erfahrenen hier doch nix drüber erzählen

Was ist an 120L ungewöhnlich? Meine Erfahrung ist genau das Gegenteil: ein zu kleines Volumen mittels langem Port auf die gewünschte Frequenz zu tunen, bringt genau solche Probleme wie verzögerte Gruppenlaufzeit und häufig Pfeiffen im Grenzbereich mit sich.

Beobachtet an einem Mivoc AWM 124, der zunächst in 30L auf 35Hz getunt wurde (10er Port mit irgendwas um 60cm meine ich, ging gar nicht richtig ins Gehäuse). Das Ergebnis klang grauenvoll und total unpräzise. Ein neues Testgehäuse mit 60L und einem 10er Port mit 25cm Länge klang plötzlich total ausgewogen.

Aber das wird hier wohl langsam OT, der TE muss sich mal entscheiden wie´s nun werden soll.

LG
deeepz

Bastet28 (Beitrag #26) schrieb:

Abgesehen davon gab es schon mehrfach Gehäusebauden die Erfolgreich oder zumindest zufriedenstellend funktionierten obwohl die TSP Berechnungen was ganz anderes aussagen. Aber da muss ich den Erfahrenen hier doch nix drüber erzählen

Das ist sehr selten und absolut kein Regelfall. Zumal das dann meist "gut funktioniert", weil der Nutzer bereit ist, Kompromisse einzugehen.

Mal davon abgesehen, dass es mMn nicht ratsam ist, nur weil der TE an anderer Stelle nicht optimal baut, nun andere deutlich suboptimale Lösungen vorzuschlagen.

deeepz (Beitrag #27) schrieb:

Beobachtet an einem Mivoc AWM 124, der zunächst in 30L auf 35Hz getunt wurde (10er Port mit irgendwas um 60cm meine ich, ging gar nicht richtig ins Gehäuse). Das Ergebnis klang grauenvoll und total unpräzise. Ein neues Testgehäuse mit 60L und einem 10er Port mit 25cm Länge klang plötzlich total ausgewogen.

Einen 12" in ein viel zu kleines Volumen zu stecken ist genau so wenig ratsam, wie ihn in ein viel zu großes Volumen zu stecken. Und ja, das wären die 120 Liter in diesem Fall definitiv.
Aber ja, du hast Recht, wir schweifen ab.

Was gibt es denn noch für Chassis die in einem GG richtig in den Keller gehen ? Ich habe mal gehört, das GG am tiefsten Spielen. Die 60L jetzt auf 30hz abzustimmen, halte ich für aufwendig. Das BR-Rohr müsste bei 60L zu lang gestaltet werden.

ich glaube (=nicht wissen) JL Audio 12W7
dem "Likos" sein Viezemeister BMW ist hier im Forum hat zwei geschlossen drin... mit sehr deutlichen Messprotokollen
ah, waren zwei 13W7 aber die Artverwandschaft denke ich ist nicht ganz zu verleugnen..

Ich halte mich mal an die Angaben von Emphaser und werde ein Rohr 10cm Durchmesser und 27cm lang irgendwie einfügen. Oder ist hier jemand dabei der mir was anderes empfiehlt. Hinsichtlich Tiefbassbereich?!
TSP: http://www.acr.ch/uploads/media/E12SPL-X3_UK.pdf

Ich habe für den Woofer noch ein SPL Gehäuse, nach den Vorstellungen von Emphaser. Aber bei einem Gehäuse was auf 60Hz abgestimmt ist, geht doch unterhalb nichts mehr oder ?

mit 60hz Tuning brauchst du nicht mehr von Subwoofer sprechen. Das ist zum Musik hören einfach quatsch Setz den Port direkt neben das Chassis in die Schallwand und lass den Port direkt abknicken das der Eingang möglichst weit vom Woofer weg ist. Sollte es ohne knick klappen setz den Ausgang möglichst weit weg.

LG

Bandpass nach Fortissimo-Prinzip hat doch den Peak bei 60-56 hz Tuningfrequenz? - funktioniert nicht?

als untere Grenzfrequenz 60 hz nix taugt ausser für reines SPL ist seit Beginn des Themas klar.

Fortissimo BP kann aber keinen lauten Tiefbass. Klar kann er mit geänderter Trennung kurz auf 60hz "drücken" aber Sinn der Sache ist es nicht.
Funktionieren würde es, nur ist er mit einem halbwegs tief abgestimmten BR, 25/30hz o.ä. im genutzten Tiefbassbereich lauter.

Ein BandPass ist kein Bassreflex-Gehäuse! Das sind zwei massivst unterschiedliche Gehäuse-Arten.

ja, eben drum beim BMW mit Skisack-Durchreiche ein BANDPASS wo nur der Ventilationsport = Schallaustritt durch diese Skisacköffnung in den Innenraum bläst .. sieht so aus oder so (wenns 2 sein müssen)
oder Volksbandpass oder Bandpass nach Fortissimo oder Hifonics MR8Dual mit Flexport..

ErikSa91 (Beitrag #34) schrieb:

Fortissimo BP kann aber keinen lauten Tiefbass.

Wat? Hast du mal zwei 13W7 im Fortissimo-BP gehört? Die können definitiv lauten Tiefbass!
Hier hagelt's Pauschalaussagen, die auf mangelnde Erfahrung treffen. Ich kann hier gleich nicht mehr

... hat der TE zwei JL13W7? ... Nein, er hat einen Emphaser X3 12" und damit ist er, gerade wenn er auf Tiefbass wert legt mit einem BR besser bedient. Die JL13W7 gehen auch ganz gut im GG das ist nicht auf den BP zurück zu führen!

mach Sachen... nee echt ez?
dann lese doch mal die drei Threats durch, wo es um diesen einen Subwoofer für diesen einen BMW geht.. und was dort alles schon empfohlen wurde - dann wirst auch Du merken, dass die Wurscht hier am vorderen mit dem hinteren Ende verknotet ist ... und das alles schon besprochen/empfohlen wurde.

Aber es ist viel einfacher, einfach den nächsten Woofer zu kaufen der in dem gleichen Gehäuse ohne anbindung wieder genauso schlecht spielt wie der jetzige auch - sofern der X nicht defekt wäre...

mir schon klar ... und da ich lust und zeit habe schreibe ich dem TE das nochmal, weil er ja wieder danach gefragt hatte

Renmas (Beitrag #31) schrieb:

Ich halte mich mal an die Angaben von Emphaser und werde ein Rohr 10cm Durchmesser und 27cm lang irgendwie einfügen.

DAS wäre eine sinnvolle Änderung! Tuning läge dann irgendwo zwischen 30 und 35 Hz. Also Daumen hoch.
Und: wenn es nur erstmal testweise laufen soll, der Port muss nicht komplett IM GEHÄUSE sein!!! Der kann zur Not auch erstmal 5 cm rausstehen, wenn es dann besser passt.

LG
deeepz

Im Baumarkt gab es tolle Abflussrohre. 75mm und an die 20cm lang inklusive Bogen.
Nun frage ich mich welche Auswirkung die Ausrichtung im Gehäuse hat. Auf Grund meiner Konstruktion kann ich das Rohr im Gehäuse nur Richtung Woofer ausrichten und nicht wie empfohlen, mit einen Bogen weg vom Woofer. Was hat das für Auswirkungen?

Die Luftfeder im Rohr soll nur indirekt durch die Membranschwingungen bewegt werden. Eigentlich gibt´s da kaum Probleme, außer wenn das Rohr direkt hinter der Membran angebracht ist.

Verstehe aber nicht, warum Du das mit dem Winkel nicht auch anders gelöst bekommst? Übrigens landest Du bei dem Rohr bei einer Abstimmung von ca. 30Hz, ich vermute, der Querschnitt ist etwas zu klein und es wird daher pfeiffen. Vielleicht kannst Du ja morgen das Rohr gegen ein 10er Abflussrohr tauschen? Ansonsten kannst Du Dir das kleinere Rohr mit der tieferen Abstimmung ja mal anhören, der Effekt sollte dramatisch sein. Ich hatte meinen BR früher auf 28Hz abgestimmt und fand das GENIAL.

LG
deeepz

Den Anfang und das Ende der Abflussrohres, habe ich mit einer trichterförmigen Muffe gestaltet. So endet der DN75 Durchmesser nicht einfach abgehackt. Ich denke so kann ich eventuell Strömungsgeräusche beseitigen.

Das 75er Rohr ist zu klein ... Du hast da nen SPL Woofer und willst ihn mit derartigen Ideen kastrieren. Nimm mind. 75qmm Fläche ~ 10cm Durchmesser!

Gerade Tuning um 30+hz wirst du Strömungsgeräusche haben. Zumal du auch davon sprichst das du gern low spielen willst. Würdest du 15hz o.ä. abstimmen wäre es mit einem so kleinen Port weniger dramatisch, vom Verhalten aber einem GG sehr viel ähnlicher.

Ergebnis ist wie erwartet. Mehr Pegel aber nervige Strömungsgeräusche. Also doch hoch auf 11cm.

Schön das du eine Rückmeldung gibst!

Im Baumarkt gibt es ja passende 90° Winkel. Steck sie vor Ort mal zusammen und schau das das richtig straff sitzt. Nimm das Rohr ein paar cm länger das du am Tuning etwas spielen kannst. Kürzerer Port, höheres Tuning bei gleicher Fläche

Bei 75mm war schon eine leichte Nackenbelüftung zu spüren. Da muss aber noch mehr gehen. Ich berichte wenn das 10x27 eingebaut ist.

Hab doch gesagt 75mm ist zu klein. Naja kauf nen 10er Rohr und dann geht´s ab!

Mach das Tuning ruhig auf ~35 Hz, die SPL-Chassis kommen im BR meist nicht wesentlich viel tiefer aber bei 35Hz gibt´s dafür dann ne gratis Nackenmassage.

LG
deeepz

Momentan habe ich eine gratis Nackenbelüftung mit jeden Bassschlag . Das Tuning hat sich gelohnt. Optisch eventuell nicht das schönste Gehäuse aber klanglich vielen die es fertig zu kaufen gibt, überlegen.