10er Billig Sub BESSER als 15er Phase ???!!

tja vieleicht ist bei deinem kollegen die kombe zwischen billig sub und endstufe "besser" oder mehr idealer abgestimmt...

was bringt dir son risensub wenn der nicht genug power bekommt?

bei kleinen subs ein bischen rums rauszukriegen finde ich is eh einfacher.... kleiner sub grosse endstufe gehäuse kann man manchmal fast pie mal daum nehmen weil die daten eh nicht stimmen schön rumsen lassen bis er durch is



naja nicht bei allen billig sachen kommt auch billig saund raus....

vieleicht nicht die qualität aber rumsen kanns auch bei billig ramsch.... hab da selber mich schon oft genug gewundert!

Ich würd da jetzt auch mal tippen, daß entweder dein Amp nicht die nötige Leistung liefert, dein Gehäuse nicht richtig abgestimmt ist (ich kenn die Daten vom Thriller jetzt nicht, ist der aber nicht für Free-Air ausgelegt?), Du beim Bau irgend ´nen kleinen Fehler gemacht hast oder bei der Berechnung ganz einfach die Resonanzfrequenz falsch gewählt hast...

Ist deenn Tiefgang alles? Denke nicht... Mag sein dass der kleine Billigbass bissl tiefer geht, aber in allen anderen belangen wird er den kürzeren ziehen...

Zudem ist die Helix wie ja schon gesagt wurde nicht der beste Antrieb für nen Sub, schon gar nicht nen großen 38er... Und ggf. ist eben dein Gehäuse einfach höher abgestimmt...

bei kleinen subs ein bischen rums rauszukriegen finde ich is eh einfacher....

Ist eher eine Sache des Wirkungsgrades als der Größe, wobei große Woofer i.d.R. den höheren Wirkungsgrad haben, an Leistung X also lauter sind als ein kleiner Woofer an selber Leistung...

naja also wie gesagt ist das gehäuse laut winisd optimal im tiefgang.

was muss ich bei der reso fs noch beachten?

also tiefgang ist wie gesagt nicht alles musst dir auch anhören wie er im oberbass spielt (wie sauber etc.)) ausserdem ist die 400er helix gar nix für subs, hat ein viel zu schwaches netzteil, häng mal ne lrx1.400 oder so dran, wirst es nicht glauben was da geht!

ja von der lautstärke her ists ja nicht zu wenig. wenn ich gut aufdreh schieb das teil auch schon einen üblen druck ins auto. es ist nur vom tiefbass her ziemlich mager im vergleich zu so einem billig subwoofer. ich frag mich echt für was ich dann mir so ein riesiges teil ins auto haue wenns eh nix bringt?!

was willst du mit nem sub der untenrum gut blubbert aber dann oben total brummt wenn du techno hörst?? nicht jeder sub passt zu jeder musik! der eine kann mehr tief , der andere eben nich, macht dafür dann aber mehr druck! als beispiel jetzt...

Alsoe 400er Helix is wirklich nix für nen 15" Sub. Außerdem kommt es auch auf das Auto drauf an! Jeder Wagen hat ne Reso bei der er am stärksten anhebt. Deshalb hinkt der Vergleich! Du musst Subs schon im eigenen Auto vergleichen. Außerdem kenne ich einen günstigen 30er, der im Auto bis in den Infraschall spielt. Das schaffen auch nahezu alle wirklich teuren Subs nicht, aber dafür gibt es Subs die fetter trockener oder auch lauter spielen oder höher getrennt werden können. Da ist es dann eine Geschmacksfrage was einem mehr zusagt!
Gruß Ralf
P.S. Mit ordentlich Leistung drückt dein SUb sicher um einiges mehr. Je nach Abstimmung kann vielleicht auch noch mehr Tiefgang erzeugt werden!

.. mein sub ist auf tiefgang abgestimmt. er hat bei 30hz laut winisd -1,8dB was ja schon recht tief sein sollte oder?

infraschall ist ja so um die 20hz?!

die subs wurden im gleichen auto gehört!

der Thriller brauch VIEEEL mehr Power als ihm deine Helix geben kann.
Hab hier n 10er (200 rms) im keller, der läuft selbst an 220 RMS nicht optimal *GG*
Der 15er brauch locker an die 600-700 RMS um richtig geil zu drücken.
Deine Helix ist ausserdem eher ne klangliche bessere Stufe, also die lieber an Dein Frontsys, wie du es scho hast *G*

Also guck mal im Bekanntenkreis Rum, ob da n Sub mit knappen 500-700 RMS an 4 Ohm rumfliegt
und dann häng die mal dran

uiuiui,... also ´n Sub der bis in den Infraschall kommt, wär mir neu... bei 20HZ ist bei absolut jedem Sub schluß. Bei Jedem, ohne ausnahme, weil die CD da schon spätestens aufhört ;-)

Wenn Du deine Box auf den Bereich der Resonanzfrequenz vom Auto hin abstimmst, kriegst Du bei der Frequenz den maximalen Pegel.

Der Druckkammer-Effekt gibt dem Sub untenrum ohnehin etwas zu...

Wenn´s dröhnt, einfach den Sub etwas tiefer trennen. Hilft meistens

naja leider hab ich keine ahnung wo meine resonanz frequenz im auto liegt. mein sub gehäuse ist allerdings so auf die 35hz abgestimmt wenn mich ned alles täuscht. also schon tief genug eigentlich!

wird wohl dann wirklich an der endstufe liegen. ich muss mal zum kumpel fahren

danke schonmal bis hier. wenn ichs nicht vergess werd ich mal berichten

Hi,
in Datenblatt zu meinem Sub steht zb. fs=25Hz.
Heisst das, ich soll den bei 25HZ trennen? (sprich in meine Steg ein 25Hz Modul für Lowpass?)

Hui, nee, das hat mit der Frequenz, bei der Du einen Sub trennen solltest gar nix zu tun. Du hast in der Summe mehrere solcher Frequenzen (Gehäuse, Auto + Sub) diese Frequenzen brauchst Du zur Berechnung und Abstimmung von Gehäusen.

Die Resonanzfrequenz sagt aus, bei welcher Frequenz das Matereial zum mitschwingen angeregt wird (Du kennst doch bestimmt den Film von der Hängebrücke, die vom Wind "umgeschaukelt" wird?) und die Schwingung sich dabei dann gleichzeitig addieren (Eigenresonanzfrequenz).

Die untere Trennfrequenz eines Subs hängt primär einmal von seiner Membranfläche ab. Unterhalb dieser Frequenz bewegt er sich zwar noch, macht aber ansonsten keinen Mucks -> verbrät slo nur sinnlos energie. Einen Sub solltest Du so zwischen 30 u. 45Hz (je kleiner, desto höher trennen). So unterhalb von 40Hz wirst Du aber ohnehin nur noch sehr wenig von einer Aufnahme mitbekommen, weil die wenigsten wirkich so Tief runter reichen, außer Du hast DVD im Auto -> Filmeffekte spielen da genz gerne mal...

Verlieren wirst Du dabei nix, eher gewinnen, weil Du den Sub dann (etwas) höher belasten kannst und er etwas dynamischer wird...

Danke,
da es ein kleiner 8" ist kann ich also ruhig auf 100Hz gehen?

??? Du willst also ein 8" Woofer nach oben bei 100Hz ausblenden?

Klar geht das. Nur solltest du bedenken, daß er dann Ortbar wird. D.h. du hörst genauer, daß der Bass von hinten kommt. Trenn ihn so ca. bei 80Hz und klinke die Satelitten so bei ca. 100Hz ein (Pi mal Daumen) wenn Du kannst, Probier es einfach etwas aus. Wenn Du den Sub bei 80Hz trennst, heißt das nicht, daß Du die Satelitten bei 80Hz einblenden mußt, da der Sub ja nicht schlagartig aufhört. Der spielt dann bei 100Hz schon auch noch, nur bei weitem nicht mehr so laut...

12db/Oktave bedeutet, daß (Oktave=doppelte Frequenz) der Sub ab 80Hz pro Oktave um 12db leiser wird.

Wenn die Phase stimmt, kommt es an der Übernahme-Frequenz zur addition, wenn die Phase 180° verschoben ist, dann hast Du auslöschungen...

Verstehe, aber wie hoch ist denn die Ortbarkeit wenn der Sub zwischen den Vordersitzen ist?
Ich hab nen Cabrio und hab ne kleine Kiste gebaut die als mitteltunnel fungiert zwischen der rücksitzbank und den Vordersitzen.

Mit Satelitten meinst du das FS?

Momentan ist der sub noch auf 70Hz und das FS auf 100Hz getrennt. Muss mal sehen obich bei meinem Händler StegModule gekomm.

Satelliten = FS - das was hald "um den Sub herum" spielt...

Die Trennfrequenzen klingen mal ganz gut...

Ortbar,... Du wirst halt ab einer bestimmten Frequenz das Gefühl haben, der Bass ist neben Dir. Das fängt so bei 100Hz rum an. Wenn die Phasenlage passt und die Laufzeitunterschiede net so groß sind (was bei Dir ganz gut hinhauen Dürfte), ist´s halb so wild.

Die einzige Gefahr, die Du dabei dann haben könntest, ist, daß der Sub dröhnig wird, wenn Du ihn zu hoch trennst. Das Problem ist aber in ´nem Cabrio net ganz so groß... Ich kenn Deinen Sub jetzt net, aber es kann gut sein, daß Du nach oben noch genug Luft hast. So 100-120Hz können da ohne weiteres drin sein... (vielleicht aber auch net hängt (auch) vom Sub ab)

An welcher Endstufe lief den der billig 10"er???
Vielleicht hatte er auch einfach den Bassboost aufgerissen

Ansonsten, wie schon viele sagten, klemm ne andere Stufe dran...



Gruß Olaf

.. hab ich leider keinen plan an welcher stufe der hing. kann nix besonderes gewesen sein ;).

also vom gehäuse passt des es kommt übel gut tiefbass rüber ;)!!

sag mal, in welchem Auto spielt denn dein Sub und in welchem der Billig-10er??? Und was heißt eigentlich Billig-10er. Ich mein der Phase ist schon mal was, klar, den will ich bei Gott jetzt net kritisieren, nicht falsch verstehen.

Aber 10er sind in der Regel ziemlich günstig. Der RF P28S4 z.B. kriegste deutlich unter 200€. Gut eingebaut, passender Amp und auf die Fahrzeugakustig abgestimmt kann der schon ganz schön los legen.

Der Phase sollte theoretisch natürlich heftiger gehen, logisch. Aber die Helix ist echt am FS besser aufgehoben, weil sie dafür einfach den Klang liefert. Am Sub hatt sie zwar mehr wie genug Dämpfungsfaktor, aber Leistungsmäßig wird sich der Thriller damit nicht begnügen. Schon allein wegen dem Membrangewicht. Aber häng den 10er zum vergleich mal an Deine Helix, dann merkst Du´s schon. Sollte er da tiefer gehen, ist, so leid´s mir tut, beim Bau des Gehäuses was schief gelaufen...

Vielleicht hat Dein Spezel auch nur ´nen Paraseat im Auto ?

billig sub heißt ja nicht unbedingt billig im preis. mit billig sub ist so ein crunch bass oder soetwas in der art gemeint! eine winzge fertigkiste aus sperrholz oder so und nen schrott subwoofer drine. das auto ists das gleich => 3er golf! endstufe weiss ich leider nicht.

es liegt sicherlich NUR an der endstufe... kauf mir demnächst auch ne gescheite sub endstufe..damit sollte er dann gut gehn

dforce schrieb:

es liegt sicherlich NUR an der endstufe... kauf mir demnächst auch ne gescheite sub endstufe..damit sollte er dann gut gehn ;)

Hallo,
das liegt AUCH an der Endstufe - das Gehäuse für den Thriller 15 hat ebenfalls wesentlichen Anteil an der Wiedergabe.
Eine be(ä)ssere / stärkere Endstufe bringt sicher einen deutlichen Fortschritt .
Was das Gehäuse angeht, müsstest Du hier mal die "Eckdaten" verraten . Allein der Hinweis auf die optimale Abstimmung mit Winlsd hilft nicht weiter...
Dann kannst Du auch dazu entsprechende Tips/Hilfen bekommen.
Der einfachste Versuch ist ein probeweises Verschließen der BR-Öffnung - so es sich um ein BR-Gehäuse handelt.

Viele Grüße

wieso verschl. der BR öffnung? dann geht er ja noch weniger tief?!

welche eckdaten müsst ihr wissen?

das gehäuse hat 80l netto, ist mehrfach verstrebt und hat nen 10x26cm BR kanal auf beiden seite gerundet.

danke schonmal für die hilfe...

Ne, Reflexkanal verschließen heißt net, daß der Sub dann weniger tief spielt. Ein Reflexkanal sorgt nur in ´nem bestimmten Frequenzbereich für etwa mehr Wirkungsgrad.

Wegen dem Gehäuse, müßt ich jetzt auch erst mal die Parameter raussuchen und nachrechnen. Aber auf den ersten Blick tun sich mir da ein paar Fragezeichen auf. Das soll Dir aber lieber jemand beantworten, der mit dem Sub schon gearbeitet hat...

was für fragen kommen da auf?
das einzige was ja nicht passen kann ist entweder das volumen oder der kanal.

hier die prarmeter:

Fs/Hz = 31
Re/Ohm = 4.0
Qms = 8.1
Qes = 0.53
Qts = 0.50
Vas/ltr. = 75
Xmax/mm = 16
SPL/dB = 93

gruß

df

dforce schrieb:

das einzige was ja nicht passen kann ist entweder das volumen oder der kanal.

Hallo und Frohe Ostern !
So einfach ist das im Auto leider nicht, denn das Gehäuse samt seiner Abstimmung muss noch zum Innenraum des Fahrzeugs passen .
Ich habe mal die Simulation bemüht - und danach würde ich ein 80 L geschlossenes Gehäuse bauen (ein kleines Grinsen konnte ich mir da nicht verkneifen , da ich das ohne Rechnerei bereits weiter oben angedeutet hatte). Das hat eine simulierte untere Grenzfreuenz von 43Hz im Freifeld und müsste im Auto gut gehen.
Die selben 80L als BR mit dem 10er Rohr von 26cm Länge hat zwar eine (simulierte) untere Grenzfrequenz (im Freifeld) von 29Hz, dazu jedoch eine 2db-Überhöhung bei 50Hz, die im Fahrzeug-Innenraum durch den Druckkammereffekt noch verstärkt werden dürfte - und sich dann dröhnig anhören müsste. Der Schalldruck im Tiefbass bei 20Hz ist in beiden Fällen genauso hoch / niedrig...
Die Simulation schlägt ein deutlich größeres BR-Gehäuse vor : 174 L mit zwei 10er Rohren á 34cm Länge - macht dann eine untere Grenzfrequenz von ca. 22Hz und erheblich mehr Pegel im Tiefbassbereich. Nur im Auto ist das den meisten Leuten zu groß und die Belastbarkeit des Woofers ist im Riesen-Gehäuse auch geringer.
Mach´ doch einfach mal einen Versuch mit verstopftem BR-Rohr und guter Endstufe !

Viele Grüße

roger that!
danke für den vorschlag!

hauptsache das gehäuse bleibt gleich groß damit ich kein neues bauen muss gg..

sobald meine neue endstufe da ist werd ich den versuch starten...


ich denke ma eine opus 150.2 sollte gut genug sein, oder ?