Sub mit Tiefmittelqualitäten für 10er Frontsystem

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daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Sep 2006, 18:41

Hallo,

nachdem ich schon viel Interessantes in diesem Forum gelesen habe und so ziemlich jedes Problem mit ein wenig Suchen gelöst werden konnte, habe ich jetzt doch mal eine Frage für einen eigenen Thread.

Ich habe in meinem Landcruiser J8 ein 10er Rainbow Frontsystem (SLX 210 Deluxe) eingebaut und wie nicht anders zu erwarten, liefert es gute Höhen und Mitten, aber dann...

Ich suche jetzt also einen Sub, der ein wenig höher kommt als "normal", der also ein wenig den fehlenden Kick ausgleicht.

Was haltet ihr da von den JL Woofern? Die gibts ja mittlerweile gebraucht schon unter 100€. Vielleicht sogar nur 20er und dafür 2 Stück? Oder einen 25er? Ich würde gerne so bei 20-25 Litern Gehäusevolumen landen...

Hat da jemand eine Idee???

Ach ja, das Frontsystem soll eigentlich direkt am Radio bleiben(auch wenn das nicht wirklich toll ist) und für den Sub liegt bereits eine 600W Stufe unterm Sitz.

SUPERVIELEN DANK schonmal für alle Antworten und Tips,

Gruß, Heiko

[Beitrag von daswarwas am 11. Sep 2006, 18:44 bearbeitet]

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 12. Sep 2006, 09:22

keiner???

cwolfk
Moderator

#3 erstellt: 12. Sep 2006, 09:30

Guck dir evtl. mal 2 Intertechnik MDS 08 im Geschlossenen Gehäuse an.
Sind 15l pro Woofer und die sollten als 20er auch etwas höher kommen.

MfG

DerSensemann
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2006, 09:36

Moin,

die Subs können alle ein wenig höher, nur - die Höhe der oberen Grenzfrequenz hat Einfluss auf die Ortbarkeit. Wenn du den/die Sub(s) also höher trennen willst musst du sie vorn verbauen, sonst zerreist's dir den oberen Bassbereich.

Gabor

[Beitrag von DerSensemann am 12. Sep 2006, 09:36 bearbeitet]

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Sep 2006, 09:53

Ja, das mit der Ortbarkeit habe ich befürchtet...hatte ich in meinem Text vergessen zu fragen, ab welcher Frequenz das kritisch wird...

Wie hoch könnte man denn mit Heckeinbau gehen?

Reicht es nicht vielleicht, einen Sub mit viel Kick zu bauen und so "gefühlt" das kleine Frequenzloch zu füllen? Ich bin ja durchaus mit einem Kompromiss bereit, aber ich würde halt gerne das beste rausholen.

Würdet ihr für diese Aufgabe generell zu 2 20ern oder einem 25er tendieren?

Wie siehts mit dem Frontsystem direkt am Radio aus? Ich dachte mit nem 10er könnte man das noch vertreten?

Danke, Heiko

[Beitrag von daswarwas am 12. Sep 2006, 09:54 bearbeitet]

SciroccoFan
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2006, 10:01

hi
ich habe noch einen alpine swr-304a
es ist ein 12" und hat nen frequenzgang von 32-3000 hertz

bei interesse pm

tom999
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2006, 10:08

Was für eine Amp hast du denn?

DerSensemann
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2006, 10:11

FS direkt am Radio ist natürlich möglich, wenn auch nicht optimal --> ausprobieren. Was ist das für ein Teil? Hat das ein Hochpassfilter? Du solltest die Rainbows bei 100...120Hz trennen, um sie von den "belastenden" tiefen Frequenzen zu befreien. Beim Sub trennt man bis max. 80Hz nach oben ab. Wenn du FS bei 100Hz und Sub bei 80Hz trennst, sollte das mit der Ortbarkeit und der Heckmontage des Subs klappen. Die fehlenden 20Hz fallen nicht auf. Wie kräftig die 10er bei 100Hz spielen weis ich allerdings nicht.

Gabor

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Sep 2006, 10:19

Hallo Gabor,

das FS ist ein Compo, da sollte die Weiche die untere trennung übernehmen, oder?

Leider sind die 10er TMT in den Einbauöffnungen(Armaturenbrett) relativ schwach, da nach hinten viel zu viele offene Stellen sind und somit kein richtiges Volumen vorhanden ist...ich habe schon mit Bitumenmatten alle Löcher nach vorn geschlossen(hat auch etwas gebracht), aber nach unten ist viel offen.

Also werde ich es mal mit einem Sub bis 80Hz versuchen (kann dann ja mal bis 100 drehen).

Tips für ein Chassis? Und die Frage mit den 20ern und 25ern ist ja auch noch offen

Geschlossen macht doch Sinn, oder? Einmal für das geringere Volumen und doch auch was den Mitteltonbereich angeht?

Danke, Heiko

DerSensemann
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2006, 10:31

Die Weiche übernimmt nur die untere Trennung für die Hochtöner und die obere Trennung für die TMT. Die TMT müssen also nochmal nach unten getrennt werden, sprich über die HU wenn möglich oder über einen Verstärker.

Chassis-Empfehlungen kann ich dir keine geben, da ich noch nicht so viele gehört habe. Und der, der mir bis jetzt am besten gefallen hat, war ein 8er Rainbow Vanadium in 17l geschlossen im Fußraum verbaut. Ach nee, da war ja noch der MDS 08, der sehr gut klang, aber auch im Fußraum...

Hast du vielleicht sogar Platz im Fußraum?

Wenn du einen 25er unterbekommst, nimm einen 25er. Größere Membranfläche sorgt für mehr Pegel bei geringerem Hub.

Gabor

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Sep 2006, 10:41

Fußraum wird glaube ich schwierig. Ich werde dann wohl mal einen geschlossenen 25er Sub fürs Heck bauen und schauen, was so passiert.

Mit den JL Audios hast du keine Erfahrungen, oder?

Gruß, Heiko

Nickon
Inventar

#12 erstellt: 12. Sep 2006, 10:52

also deinen anforderungen würde ich eher zu einem 10" tendieren. lässt sich immer nioch recht hoch anbinden aber kann im verhältnis zu 8" tiefer spielen. chassis bieten sich da mds, peerless reso oder next cl an. alles chassies die oben als auch untenrum spass machen und nicht viel volumen brauchen. mit der trennfqz des sub musst du einfach mal im auto testen. einen 10" kann man meist bedenkenlos von 70-90 hz anbinden.

tom999
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2006, 10:58

Ist ja schön, dass hier durchaus grds. gute Subs empfohlen werden, aber ohne zu wissen welche Amp du hast kann man dir eigentlich keine Subs empfehlen!!!!

Ich zumindest nicht...

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 12. Sep 2006, 11:05

Amp ist leider nur ne 600W Jackson 4 Kanal...nichts Dolles, aber die gesamte Kette ist wohl eher ein Kompromiss...

tom999
Inventar

#15 erstellt: 12. Sep 2006, 11:39

daswarwas schrieb:

Amp ist leider nur ne 600W Jackson 4 Kanal...nichts Dolles, aber die gesamte Kette ist wohl eher ein Kompromiss...

Macht ja nix!

Hast du dir schon mal überlegt, das FS an 2 Kanälen der Amp anzuschließen! Probier das doch einfach mal aus!

Hmm, da ich nur schwer schätzen kann wieviel Leistung deine Amp dann tatsächlich für den Sub hat würde ich auf jeden Fall einen nehmen, der sich mit sehr wenig Leistung zufrieden gibt...

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 12. Sep 2006, 11:56

Leider gibt das Radio nur zwei Kanäle per Chinch au und die anderen beiden nur am Iso Anschluß. Deshalb dachte ich, FS an Iso, Sub über Chinch am Amp...

Ich will halt in so´n "halbgares" System nicht mehr soviel Geld reinstecken. Außerdem ist der Landcruiser eh so laut, daß man das alles nicht so raushört

Welche Subempfehlungen gibt es denn da? Was ist denn mit den JL Audio´s?

Gruß, Heiko

tom999
Inventar

#17 erstellt: 12. Sep 2006, 12:06

daswarwas schrieb:

Leider gibt das Radio nur zwei Kanäle per Chinch au

Dafür gibts Y-Adapter...

Kosten 5 Euro... Und dürfte sich trotz der Jackson-Amp deutlich positiv auswirken...

8 Zöller sind dir mit dem Rainbow und den MDS doch schon 2 vorgeschlagen worden!

Obwohl grds. bei 20 Litern oder so, auch ein 10er in Betracht kommt, welchen ich auf jeden Fall vorziehen würde!

Was für Musik hörst du denn?

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 12. Sep 2006, 12:16

Geht bei den Y-Adaptern nichts verloren? Oder ändert sich irgendwas wie Impedanz? Oder passiert da deshalb nichts, weil der Verstärkerteil ja erst dahinter kommt?

Musik höre ich sehr unterschiedliche...sollte also irgendwas "Allroundiges" sein. Lieber präzise als laut.

Was ist denn mit den JL Audio in 10"? An die könnte ich günstig rankommen...

Danke, Heiko

tom999
Inventar

#19 erstellt: 12. Sep 2006, 12:37

daswarwas schrieb:

Geht bei den Y-Adaptern nichts verloren? Oder ändert sich irgendwas wie Impedanz? Oder passiert da deshalb nichts, weil der Verstärkerteil ja erst dahinter kommt?

Ne, da geht nix verloren...

Kannst, bzw. solltest du auf jeden Fall verwenden!

Hmm, die JL Subs sind imho eher auf HipHop ausgelegt! Man kann aber auch andere Musik ordentlich damit hören!
Aber unter die W3 Serie würde ich nicht gehen!!!

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 12. Sep 2006, 20:10

Also:

Y-Adapter gekauft! Läuft prima. Jetzt habe ich also noch die zwei anderen Kanäle der Jackson Endstufe mit 800W (nicht 600W, hatte mich geirrt), die gebrückt einen 25er im 15-25L Gehäuse antreiben sollen.

Jetzt muß noch das Chassis ausgesucht werden. Preis sollte auf jeden Fall unter 100€ bleiben!

Was kommt da jetzt genau in Frage (Hersteller, Modell, Volumen d. Gehäuses)?

Wäre supernett, wenn ihr da konkrete Ideen hättet...

Danke und Gruß, Heiko

tom999
Inventar

#21 erstellt: 12. Sep 2006, 20:28

Freut mich...

Es ist halt schwer dir was zu empfehlen, ohne zu wissen, wieviel Leistung deine Endstufe tatsächlich liefert! Diese 800 Watt sind sicherlich utopische Maximalangaben!

Ich würde dir vorschlagen mal folgendes probehören!

Helix W10
Rainbow Hammer 10
und vielleicht noch den SPL-Dynamics V10
ach naja, und einen JL aus der V1 Serie...

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 12. Sep 2006, 20:46

Ich glaube der Helix W10 ist ganz interessant...bekommt man auch ganz gut gebraucht...
Wie läuft der denn im kleinen geschlossenen Gehäuse? Populär ist er ja als Bassreflex, oder?

derboxenmann
Inventar

#23 erstellt: 12. Sep 2006, 20:50

Könnteste auch mal nen Peerless Resolution10 in Betracht ziehen

Oder auch einen Beyma ASL10

daswarwas
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 12. Sep 2006, 22:13

Ich glaube, ich werde mal den Peerless Resolution 10 bestellen...da kann man doch glaube ich für 120€ nicht viel falsch machen, oder?

Sehe ich das richtig, daß ich den in ein 20L geschl. Gehäuse packen kann?

Danke, Heiko

tom999
Inventar

#25 erstellt: 13. Sep 2006, 08:04

Falsch machen kannst in der Hinsicht mit keinem etwas!

Ob er DIR allerdings gefällt kann dir hier keiner sagen...

Goernitz
Inventar

#26 erstellt: 13. Sep 2006, 08:53

du sagtest doch etwas von offenen stellen? da kann ich dir nen tipp geben, nen kumpel kann in seinem auto auch nur 10er ins a-brett machen, da haben wir folgendes gemacht:

MDF ringe gebastelt die leicht schräg sind (damit kann man die 10er wenigstens etwas auf einen punkt aus richten) und dann einen topf aus bitum matten geformt, also alles mit bitumen ausgekleidet, das ist wunderbar dicht, unglaublich was das gebracht hat

ls4
Inventar

#27 erstellt: 13. Sep 2006, 09:08

mach das mit dem y-adapter auf jeden Fall! Sonst wird das obermurks. der peerless ist sehr gut. würde ihn in deinem Fall im Fußraum verbauen da du ihn dort höher trennen kannst in geschlossen ohne dass es derbst die bühne zerreist! dann kannst die 10er höher trennen und esistalles ausgegorener

Gruß Tim