40er MDF = klanglich besser?

Naja da fibt's viele Möglichkeiten: MPX mit 22mm, oder 25'er MDF + Verstrebungen, oder 2 x 19'er MDF verleimt ...

Ich würde an deiner Stelle das Mateial auf MPX wechseln (22mm) und dann noch etwas verstreben, schon hast du ein Extrem stabiles Gehäuse.

MFG

hi!
40er mdf ist fürs auto einfach zu schwehr, wenn auch klanglich gut.
ich würde auch mpx empfehlen, in 25er stärke, mit ein paar geschickt gesetzten verstrebungen.
klanglich sollte der bass dann schon hörbar straffer und sauberer spielen.

also ich hab 22er verbaut rundum 44l 300w geschlossen...

weiss ja nicht was fürn woofer du hast aber mein gehäuse ist noch weit davon entfernt probleme zu machen was mitschwingen / vibrationen angeht.

klingt sehr trocken und tief =)

nehme immer 22 mm mdf und habe noch nie schlechte erfahrungen gemacht. hält gut!
habe eine 12w6v2 in einem geschlossenem gehäuse u einen qt15 in einem br gehäuse.

Seid ihr denn alle der Meinung, daß Multiplex das Optimum wäre? Leichter ist dem Fall doch nicht unbedingt besser, oder sehe ich daß falsch!?

Eh sacht ma Leute... Wie baut ihr bitte eure Gehäuse...
Im PA-Sektor geht die Plattenstärker normalerweise nicht über die 19mm hinaus - meist sogar weniger (und da reicht es auch, obwohl in den Druckkammern von Hörnern zum Teil auch Schallpegel von 160db herrschen...)

Nehmt lieber 19mm Platten (MPX) und verstrebt das ordentlich - dann schwingt garantiert nix mit - und der Spaß ist bei Weitem nicht so teuer und vor allem nicht so SAU SCHWER wie nen 40mm MDF Gehäuse oder so nen Käse...
Immer schön aufm Teppich bleiben

€dit:
Die Frage ob MDF oder MPX lässt sich nicht pauschal beantworten. MPX ist hart und stabil und leichter als MDF. MDF ist weich, sehr schwer, hat aber bessere Dämpfungseigenschaften als MPX Demnach muss entschieden werden, was zu nehmen ist.
Dazu kommt aber auch die Schwierigkeit MDF gescheit zu lackieren und die Stoßfestigkeit des Holzes (die bei MDF besch....eiden is *g*)

Wie darf ich mir das eigtnlich mit dem verstreben vorstellen?

Gruß

bei 22er mdf 44l muss ich glaube nich verstreben oder?

Im PA-Sektor geht die Plattenstärker normalerweise nicht über die 19mm hinaus

...einige Home-Hifi-Freaks nutzen aber teilweise lieber Beton als Holz. Oder schütten ihre doppelwandigen Holzkisten mit Sand aus. Also von daher...

Verstreben kann man entweder quer über die Platten, oder gegenüber liegende Wände mit einer Holzleiste "zusammen halten". Beides wäre noch besser. Am sinnvollsten ist es immer da, wo viel Fläche ist. Hast Du z.B. eine große Grundfläche, wo das Chassis drauf geschraubt ist, 40x60cm oder so, würden sich Streben sehr lohnen. Sind die Seitenwände dann aber 40x15cm, sollte es auch so reichen, wenn das Holz dick genug ist. Normal sollte 22'er MDF vollkommen reichen (IMHO). Hat man aber einen "Monster-Woofer" am Start, sollte man sich vielleicht was anderes oder mehr überlegen.

das sollte dir denk ich mal helfen

Milan2000 schrieb:

Eh sacht ma Leute... Wie baut ihr bitte eure Gehäuse... Im PA-Sektor geht die Plattenstärker normalerweise nicht über die 19mm hinaus - meist sogar weniger (und da reicht es auch, obwohl in den Druckkammern von Hörnern zum Teil auch Schallpegel von 160db herrschen...) Nehmt lieber 19mm Platten (MPX) und verstrebt das ordentlich - dann schwingt garantiert nix mit - und der Spaß ist bei Weitem nicht so teuer und vor allem nicht so SAU SCHWER wie nen 40mm MDF Gehäuse oder so nen Käse... Immer schön aufm Teppich bleiben

grundsätzlich gilt bei wandstärken für bassgehäuse:
viel hilf viel!
mach doch selbst mal ein paar tests, wirst dich wundern !
das 19er bei den pa-boxen ist eher ein kompromiss, da sie bei großen wandstärken nicht mehr transportfähig wären.
im high-end boxenbau werden teilweise 70mm starke schallwände verbaut, oder auch kunstbeton verwendet um die plattenschwingungen zu stoppen.

das nur mal nebenbei

...da fällt mir gerade wieder die Pro7 Sendung zum DeBurper ein. Wie wäre es mit 19'er MDF und dann von innen Fliesen an die Wände verkleben/zementieren. Da könnte ich mir sogar noch praktikabel vorstellen, wenn man für's ein- und ausladen u.U. zu Zweit ist.

oder es werden im gehäuse fliesen verlegt was ich eigendlich auch mal vorhatte mal schauen was draus wird

spätestens wenn deine heckstoßdämpfer bversagen und der auspuff über den boden schleift, wird der klang schlechter;)

also ich halte 22mm für absolut ausreichend !


ps : Klopftest ??

bassgott schrieb:

grundsätzlich gilt bei wandstärken für bassgehäuse: viel hilf viel! mach doch selbst mal ein paar tests, wirst dich wundern ! das 19er bei den pa-boxen ist eher ein kompromiss, da sie bei großen wandstärken nicht mehr transportfähig wären. im high-end boxenbau werden teilweise 70mm starke schallwände verbaut, oder auch kunstbeton verwendet um die plattenschwingungen zu stoppen. das nur mal nebenbei :*

Klar - du hast vollkommen Recht. Allerdings sollte man den Spaß in der Relation sehen. Ich wage es fast jede Wette einzugehen, dass ein ordentlich (!!!) verstrebtes Gehäuse aus 19mm Platten genausowenig bzw. weniger mitschwingt als en Gehäuse aus 40mm Platten ohne jegliche interne Verstrebung...
Bei nem 18'' Homehifi Sub (ok isn PA-Chassis verbaut) habe ich auch 2 19mm MPX Platten aufgedoppelt und somit ne knapp 40mm starke Schallwand, aber ich würde nie das ganze Gehäuse daraus bauen... Das Quentchen Unterschied rechtfertigt in keinster Weise den Aufpreis und die sonstigen Unannehmlichkeiten, die man in Kauf nehmen muss.

Natürlich gebe ich Recht, dass wenn es auf das letzte bisschen im Ultra-High-End Bereich Wert gelegt wird, etwaige Methoden mit Beton oder horrenden Wandstärken ihre Berechtigung haben, aber im Allgemeinen ist das nicht nötig - selbst wenn man Wert auf guten Ton legt

€dit: Der Klopftest geht folgendermaßen: Du klopfst mit dem Knöchel auf ne Gehäusewand. Wenn es sich hohl anhört (sprich die Wand ein wenig mitschwingt), dann ist es höchstwahrscheinlich nicht ausreichend verstrebt. Hört es sich aber nicht dumpf an, dann kann davon ausgegangen werden, dass die Wand auch im Betrieb des Subs nicht mitschwingen wird

Milan2000 schrieb:

Das Quentchen Unterschied rechtfertigt in keinster Weise den Aufpreis und die sonstigen Unannehmlichkeiten, die man in Kauf nehmen muss.

bitte bedenke: ein guter woofer+subamp kosten teilweise über 1000euro!
ein schlechtes gehäuse ~30euro
ein gutes gehäuse ~100euro
und wenn mann es nicht übertreibt, sind´s villeicht 10kg gewichtsunterschied...


vom grundsatz her sind wir uns aber einig

also ich vertrete auch die meinung lieber "nur" 22er material mit sinvollen verstrebungen als ein 38er material ohne alles

Meine Erfahrung: Richtig verstrebte Gehäuse sind besser als diejenigen die miese Wandstärken haben. Und kostet auch nur die Hälfte... gewusst wie ist hier oberstes Gebot

wie in der abbildung die ich bereits schon gepostet habe

Japp, recht hast du.

wobei noch zu beachten wäre die verstrebungen in die volumenberechnung mit einzubeziehen
gerade die variante B in dem bild kann doch schon einiges an volumen "verdrängen" wenn es mehrer sind

selbstredend ich verstrebe grundsätzlich alle meine gehäuse.
wollte nur deutlich machen, das man mit material trotzdem nicht allzu zimperlich umgehen sollte.
meine apx testkiste aus 22er mdf, gut verstrebt, etwa 100liter, wäre mir nicht stabil genug, auf dauer...

Hier mal ein beispiel für verstrebungen für alle die sich nichts genaues darunter vorstellen können

Ich als pfuscher vor dem Herrn nehme ja immer die Abfallreste die so beim Gehäusebau anfallen und leime die ein

hier noch ein verstrebungsbeispiel

und hier nochmal die ultimative verstrebung
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=9624

Klangpurist schrieb:

Meine Erfahrung: Richtig verstrebte Gehäuse sind besser als diejenigen die miese Wandstärken haben. Und kostet auch nur die Hälfte... gewusst wie ist hier oberstes Gebot

Dem schließe ich mich vollkommen an. Know how ist das Zauberwort. Klotzen statt Kleckern funktioniert zwar auch - aber erst ab gewissen Grenzen, welche dann doch sehr hoch liegen (ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Wände eines unverstrebten Subs nich mitschwingen - wenn sie denn ma so min. 70mm stark sind oder so).
Und sowas ist dann wieder um Welten teurer als ein ordentlich verstrebtes Gehäuse mit dünneren Wänden ^^

Will mich jetzt auch nicht darüber streiten *g*
Jeder hat seine Meinung und man sollte entscheiden, was für einen am sinnvollsten ist. Na denn Prost allesamt!

@surround???

Das letzte Beispiel ist aber nicht nachzuahmen
da es unter Garantie Helmholzabsorbtionseffekte
hat. Quasi 3 getrennte Kammern die durch diese
kleinen Löcher verbunden sind. Das sieht
aus wie ein kaskadierener Bandpass 10ter Ordnung
wenns den geben würde.

ja gut die löcher sind bissl klein geraten aber in diese richtung gibt es auch möglichkeiten jedoch sollte das dann ehr so aussehen

So, bin grade dabei mein Gehäuse komplett mit Fachwerk auszukleiden. Nehme dazu 3cm Kanthölzer, mit viel Ponal und vielen Spaxen
Danach kommt noch ordentlich Muhwolle rein...

Ich bin jetzt schon überzeugt, daß sich der Klang deutlich ändern wird. Der "leere Eimer" klingt jetzt schon richtig stabil und resonanzfrei. Im Vergleich zu vorher völlig anders.
Bin höchst gespannt.

übertreib´s erst mal nicht mit der wolle, bei zuviel klingt es schnell müde. manchmal ist weniger mehr

ich würd erstmal gar keine wolle nehmen und probieren und dann eventuell noch was reinstecken

Jop probiers erstmal ohne Wolle. Bedämpfen kannst du dann immernoch, falls es nötig sein sollte...

meint ihr so?

also schallwand doppelt zahlt sich schon aus aber für den rest finde ich das 19 oder 21er mdf ausreicht. verstrebungen bringen bei grossen flächen auch einiges, aber bei 30l gehäusen nicht unbedingt notwendig meiner meinung nach.
(psychoprojekte ausgenommen )
manchmal macht es ja spass sachen zu tun die keinen echten sinn mehr haben, lass mich auch oft verleiten

MiaWallace schrieb:

meint ihr so?

is das n geschlossenes??

warum dämmst du das innen?

Dadurch bekommt er mehr Volumen ....

in nem geschlossenen? Oo??

ich dachte immer das geht nur bei bassreflex mit dem dämmen für mehr volumen
(SAGTE ACR )

Hab jetzt nur das gesagt, was ich bisher von eigentlich jedem gehört habe (auch geschlossen Gehäuse). Ist eben Nachgeplapper!

Wenns falsch ist korrigiert mich!

Und nem Typen vom ACR glaub ich schonmal garnichts!

ich mein gut bei mir würde es auch nix bringen da meine geschlossene kiste schon 5l größer ist als vom hersteller empfohlen (mit absicht wegen tiefgang)

LaCorsaNostra schrieb:

is das n geschlossenes?? warum dämmst du das innen?

Weil es besser klingt?

wie klingt das besser?


also ich hab wie gesagt rundum 22er mdf 44l geschlossen...

der klang ist sehr trocken und tief meinem gehör nach zu urteilen

ich glaub da würde wolle garnix bringen nur das der weicher wird und nicht mehr so schön knackig spielt

LaCorsaNostra schrieb:

wie klingt das besser? also ich hab wie gesagt rundum 22er mdf 44l geschlossen... der klang ist sehr trocken und tief meinem gehör nach zu urteilen ich glaub da würde wolle garnix bringen nur das der weicher wird und nicht mehr so schön knackig spielt :L

Jeder Sub ist anders, ich bin jetzt auch sehr angetan von dem Ergebnis.

Geschlossene Gehäuse dämmen bringt je nach Sub klanglich schon einiges...kommt aber eben immer drauf an wie groß das Gehäuse ist und wie viel Wolle reinkommt...einfach ausprobieren...Zumal die Wolle ja nicht wirklich teuer ist...^^
@LaCorsaNostra
Kannst ja mal testen...
Was der Kerl von ACR da plappert ist Quatsch....wie leider so oft.....

MfG IchMussFord

okok hast recht ich konnts mir halt nich so richtig vorstellen das das bei geschlossenen was bringt ausser schwingungen zu dämpfen ^^

ich stegg mir auch ma bisschen mumuwolle rein also... ins gehäuse

LaCorsaNostra schrieb:

ich stegg mir auch ma bisschen mumuwolle rein also... ins gehäuse :.

Hast dich mit dem letztzen Satz gerade so noch aus der Affäre gezogen

lol... danke

...durch die Wolle zum dämpfen gibt es eine größere Kompressionsmasse, wodurch das Volumen der Box quasi größer wird.

(...und wenn ich mich recht erinnere...)
Außerdem wird die Geschwindigkeit der Luftteilchen vor der Reflexion an den Wänden abgebremst, was gerade in den Ecken positiven Einfluss ausübt.

Wolle ist aber nicht zwingend notwendig, aber gerade bei knapp bemessenen Gehäuse sehr praktisch und wirkungsvoll.