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Treo

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Autor
Beitrag
7h0r
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jul 2005, 02:55
Hallo,
erstmal möchte ich einen Lob an das Forum loswerden. Hier sind wirklich kompetente Leute (hab gerade mehrere Stunden gelesen...)
Deswegen auch meine Frage an euch: Ich habe relativ günstig (900€) einen Treo SSX15.22 bekommen (laut Hersteller Skizze BR mit 145L)
- jetzt bin ich auf der Such nach einer gescheiten Endstufe dafür(nur für den Sub). Für meine Systeme hab ich eine Brax X 2400.2 Graphic Edition an 4 Brax Graphic Pro.
Wäre dankbar für wertvolle Tipps
bassgott
Inventar
#2 erstellt: 15. Jul 2005, 07:42
hi! da hast du dir ja was ziemlich dickes geangelt
der woofer drückt schon gewaltig, wirst sicher spass haben.
wenn der preis nicht so DIE rolle spielt ,würde ich dir eine steg msk 3000 empfehlen. hat fett leistung, gute kontrolle und würde von der wertigkeit auch gut zu deinen high-end komponenten passen.

ansonsten , nenne mal dein budged, es gibt auch noch interessante digitalendstufen.
Physician
Inventar
#3 erstellt: 15. Jul 2005, 08:25
Bei den digitalen ganz vorn an zu nennen die Atomic AT 1500.1

Ganz feines Teil (gerade auch klanglich!) und bekommt man auch mal gebraucht mit etwas Glück.

Aber ein Budget wäre in der Tat interessant.

Gruß, Seb
7h0r
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Jul 2005, 12:08
Sehr nett...könntet ihr mir vielleicht mal ein paar Links mitposten (ich finde die nicht ) - übers Budget hab ich mir noch keine Gedanken gemacht...wenns mir auf den ersten Blick gefällt, dann kauf ich es...bis jetzt hat die Anlage ja schon recht viel gekostet (da kommst nicht so drauf an)
7h0r
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Jul 2005, 12:20
Die Steg hab ich gefunden ich finde die Endstufe vom Aussehen her nicht so ansprechend (soll auch nett aussehen so in Richtung der Brax (dann passt das auch gut)...Die Atomic finde ich nicht! Muss ich noch dazu sagen: Ich gehöre der Klangfraktion an (allerdings sollte die Endstufe schon mind. 1300 Watt RMS/Sinus (nach oben offen) bringen...Angaben zum Sub: 2x2Ohm und 2500 Watt RMS)
Danke schonmal - sonst ist die Preisregion der Steg völligst in Ordnung (hab die für knappe 3 gesehen), wie gesagt, wenn ich was schön und gut finde, ist der Preis eigentlich egal - sollte nur nicht mehr als 7.500 kosten (mehr ist dafür nicht da - Kabel sind schon gekauft von Black&White...bin deshalb etwas eingeschränkt)


[Beitrag von 7h0r am 15. Jul 2005, 12:26 bearbeitet]
neubicolt
Inventar
#6 erstellt: 15. Jul 2005, 12:26
Mit 7500€ kannst du dir jede endstufe der Welt kaufen! Muß das schön sein son Budget zur Verfügung zu haben! Hast zuviel gibs mir
bassgott
Inventar
#7 erstellt: 15. Jul 2005, 12:42
die msk optisch nicht gut genug OMG da ist aber einer extremst anspruchsvoll
wie wär es denn mit dem großen soundstream tarantula monoblock? findest bei audiodesign.de!
borxx
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jul 2005, 12:45
Ist zwar schon fast dekadent, aber da wuerd ich dir 2 Brax X2000 empfehlen, die kosten lediglich um die 2,5k und passen halt perfekt zum Design der anderen Stufe

Allerdings bin ich nicht sicher, ob ueberhaupt schonmal jemand was ähnliches gehört hat.

Bei den Preisen wuerd ich in deinem Fall aber vorher probehören. Kannst ja mal bei Fischer anfragen, ob die 2 davon dahaben, denn es wird wohl kaum Händler geben, die 2 der Stufen auf Lager haben.
-ZERO-
Stammgast
#9 erstellt: 15. Jul 2005, 13:02
wie sieht es mit strom für die endstufen aus? welche batt(s) sind im kofferraum verbaut und welche kabel (stärke) sind verlegt?

wenn du dir eine steg msk 3000 leisten kannst, nimm sie! die endstufe ist DER traum vieler car hifi freaks

hat klang, leistung und kontrolle ohne ende!!!
einfach ein genialer amp.
evert
Stammgast
#10 erstellt: 15. Jul 2005, 15:02

7h0r schrieb:
.....ist der Preis eigentlich egal - sollte nur nicht mehr als 7.500 kosten ....



Audison THESIS HV venti. Die Stufe ist ein Traum und sogar noch mehr. Klanglich absolute Oberkalsse. Macht 1300W am 2 Ohm. Kostet schlappe 6300 Euro. Aber viel besseres wirste nicht mehr finden.


LG evert

////EDIT: Hab grade gesehn das sie in Brücke 1742WRMS leistet.


[Beitrag von evert am 15. Jul 2005, 15:16 bearbeitet]
tretmine
Inventar
#11 erstellt: 15. Jul 2005, 15:32
Ach ja... Die Thesis die Reklameleuchte.

Wäre auch jetzt mal aber für ne Soundstream - treibt irgendwie b(a)esser. Jedoch frage ich mich, warum du bei so nem Budget nicht zum Händler fährst. So ne Anlage zu kaufen ist mehr als schwer. Der berät dich gescheit und du kannst die Sachen vorher anhören.

MfG Phil
-ZERO-
Stammgast
#12 erstellt: 15. Jul 2005, 15:36
gibt aber ziemlich wenige händler die einfach mal eine steg msk3000 , eine brax x2000 und eine audison thesis einfach mal so zum direkten vergleich zum probehören haben

wieviel leistung willst du dem sub zum musikhören geben?
tretmine
Inventar
#13 erstellt: 15. Jul 2005, 15:54
Das meinte ich auch nicht. Doch hat irgendjemand von uns schon mal ne X, msk und thesis im direkten Vergleich gehört? Wenn ja, dann bete ich ihn an.
Und größere bzw. weiter bekannte Händler sollten um einiges mehr an Ahnung über diese Preisklasse haben, als wir, die mit Glück mal das ein oder andere aus diesem Bereich gehört haben.

MfG Phil
LocDog187
Stammgast
#14 erstellt: 15. Jul 2005, 18:16
Wie wärs denn mit ner Zapco C2K-9.0XD ... dürfte doch auch gut gehn, oder?

http://www.audio-equ.../73/products_id/3895
andiwug
Inventar
#15 erstellt: 15. Jul 2005, 18:26
ok. sollte man mal anderes fragen hast du platz im kofferraum? den wenn du jetzt ne analoge stufe nimst dnan mußt du mit reichlich strom rechnen. ich würde dir diecrossfire 4000 empfehlen schiebt ordentlich leistung klingt unschlag bar und di epasst zu dme treo hervoragend. ansonsten würde ich auch msk sagen. zapco ist auch nicht schlecht aber kostet einfach zu viel für des was sie leistet. un ddie audison auch. ist raus geschmissenes geld.
-ZERO-
Stammgast
#16 erstellt: 15. Jul 2005, 19:40
wenn es klingen soll, sollte es auch eine analoge sein

der ssx will schon leistung sehen um richtig in schwung zu kommen. klar, es geht auch mit weniger schon was, aber mit viel leistung baut er sich richtig auf
2-2,5kw zum musikhören verträgt er schon, darüber sollte man empfindlicher mit dem ls-regler umgehen.
aber wenn er so viel für die endstufe ausgeben kann, wird er auch nicht bei dem preis einer kinetik monster im kofferraum jammern
aber in wiefern der ssx ein audiophiler subwoofer ist, kann ich nicht sagen. hab ihn noch nie selbst gehört.
evert
Stammgast
#17 erstellt: 15. Jul 2005, 19:47
Laut seiner SIG hat er nen RS4 also dürfte er genug Platz haben.


LG evert
H3liX
Stammgast
#18 erstellt: 15. Jul 2005, 20:42
also,

ne stufe die nach was aussieht(edel!) und echt power hinter hat, is der Genesis Monoblock(1990€)!! http://www.wwat.de/prodgen.html ... unten links

bin absolut begeistert von der stufe..............allerdings habe ich warscheinlich andere maßstäbe als du!?


[Beitrag von H3liX am 15. Jul 2005, 20:44 bearbeitet]
dietros_kicker_38
Stammgast
#19 erstellt: 15. Jul 2005, 21:56
@H3lix

Was soll er denn mit den 400 Watt??
-ZERO-
Stammgast
#20 erstellt: 15. Jul 2005, 22:00
die genesis ist was fürs frontsystem

dem treo sollte er schon seine ~2kw spendieren
-Hoschi-
Inventar
#21 erstellt: 15. Jul 2005, 22:13
Hmm die MSK haut bei 4 Ohm aber "nur" 1,6 KW...ok das reicht natürlich auch. Aber der Sub kann mehr.

Die alte Tarantula sie imho auch besser aus....aber kommt bei mir leider nicht in die Tüte
7h0r
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 15. Jul 2005, 23:36
1. Zu den Kabel: es sind black&white Kabel...die gesamte Verkabelung (beim Preis war der Einbau inklusive mit Systemen etc.) haben nette 7.000€ gekostet. Verbaut (damals war schon klar, dass etwas in der Treo-Kategorie eingebaut wird samt passender Endstufe) sind 4 Batterien und eine geänderte Lichtmaschine (ich kann ja auch nicht immer Gas geben ). Es wurden 60mm^2 verlegt.
2. Von den Brax (für den Sub-sonst einwandfrei) wurde mir beim Händler gesagt es gäbe bessere (die X2000 hat zu wenig Leistung...). Deswegen habe ich damit noch gewartet und mich an euch gewendet Beim Probehören war ich auch nicht so begeistert...
3. Die Audison THESIS HV venti: sieht mir zu protzig aus...sorry, aber ich mag dezente Optik (außerdem find ich die Leistung etwas zu wenig - die Schwingspulen sollen weder in Reihe noch parallel geschaltet werden...Jede an einen Kanal, deswegen find ich die Leistung zu niedrig)
4. Die Tarantula...ich weiß nicht, was ich davon halten soll Eigentlich (Nach Absprache mit dem Treo-Verkäufer wurde mir eine 2Kanal ans Herz gelegt)
Bis jetzt tendiere ich zur steg msk 3000...Schlagt mir doch mehr vor
Schonmal danke im vorraus
7h0r
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Jul 2005, 23:57
Noch eine Ergänzung: Ich bin, wie gesagt eher für 2Kanal...Ich müsste nur nach München fahren (mal eben 500Km), um da eventuell die Steg anzuhören Bei den anderen Komponenten war es kein Problem (da ich eine größere Garage habe, war es vorort Service - die brachten die Systeme, Kabel, Batterien und mehrere Endstufen mit zum vergleichen. Diese Firma gibt es leider nicht mehr ). Die Änderung der Lichtmaschine sowie ein kleines Motorsetup nahm Digitec vor(das ist mein kleines Spaßmobil).
Zum Platz - es ist ein RS4 (der Kofferraum wird mit der Anlage voll werden )
Die Endstufe für die Systeme ist eine Brax, die ich auch gegen nichts tauschen würde!
-ZERO-
Stammgast
#24 erstellt: 15. Jul 2005, 23:58
WAS? wieso jede spule an einen kanal? das macht doch keiner...
wieso willst du die kanäle nicht ganz normal brücken?

wenn du zur msk3000 greifst, könntest du sogar bei deinem budget zu zwei greifen. denn die msk ist nicht 1 ohm brücke stabil. und an 4 ohm bringt sie "nur" 1,6kw. klar, es würde auch reichen, aber der treo sollte auch mehr mitmachen. wenn du dem treo an jeder spule eine msk3000 an 2ohm brücke gibst, hast du mehr als genug leistung. natürlich darfst du die msk's dann nicht voll aufdrehen, da es sonst auch dem treo zu viel wird, aber man hat ja gerne mehr leistung als nötig
dann könntest du dem treo seine ~3kw geben (natürlich sollte das gefühl am ls-regler nicht fehlen).

es ist eigentlich egal ob du dir einen monoblock oder eine 2 kanal kaufst. sie sollte nur analog sein, da die punkto klang meist die nase weit vorne haben. und wenn du 4 batts verbaut hast, solltest du auch keine stromprobs haben.
Klangfreak
Inventar
#25 erstellt: 16. Jul 2005, 00:00
Wenns simpel und edel ausschaun soll= z.B. U.S. Amps

Warum keine Tarantula? Gibt doch ne 2kanal...allerdings hat die "nur" 1,6kw....


Wie wärs mit 2 Audison Vrx Monoblöcken?? Sehen schlichter aus als die Thesis und würden bei dir beide 1kw schieben mit schöner Kontrolle!


Mfg Olaf


[Beitrag von Klangfreak am 16. Jul 2005, 00:02 bearbeitet]
-ZERO-
Stammgast
#26 erstellt: 16. Jul 2005, 00:13
eine us amps wäre natürlich auch sehr sehr lecker.

eine us amps 2000 oder sogar 3000 wäre natürlich sowohl von leistung als auch kontrolle TOP. klanglich sollen sie ja auch überhaupt nicht zu verachten sein, aber wie es im vergleich zu einer msk und co aussieht ist eine andere frage.
7h0r
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 16. Jul 2005, 00:15
Sorry, aber die Audison ist blau...das auto ist silber/graphit, sowie die Brax (da sollte es in dir Richtung gehen - außerdem mag ich diese blaue Beleuchtung absolut nicht).
Bei der Steg: die hat doch gebrückt 3000W RMS - wenn ich davon 2 einbauen und der Sub "nur" 2500W RMS hat, hab ich nicht knappe 3500W RMS zu viel?
7h0r
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 16. Jul 2005, 00:17
Die US Amps kann ich nicht probehören...das möchte ich bei diesen Preisen unbedingt (zumal in meinem Auto - ist ja alles drin, nur keine Endstufe für den Treo).
-Hoschi-
Inventar
#29 erstellt: 16. Jul 2005, 00:22
Hmm wo kommst du denn her? Evtl. kennt ja jem. hier einen Händler der ne US-Amps hat...
-ZERO-
Stammgast
#30 erstellt: 16. Jul 2005, 00:23

7h0r schrieb:
Sorry, aber die Audison ist blau...das auto ist silber/graphit, sowie die Brax (da sollte es in dir Richtung gehen - außerdem mag ich diese blaue Beleuchtung absolut nicht).
Bei der Steg: die hat doch gebrückt 3000W RMS - wenn ich davon 2 einbauen und der Sub "nur" 2500W RMS hat, hab ich nicht knappe 3500W RMS zu viel?

wie gesagt, du musst die stufen ja nicht voll ausreizen. wenn du zwei amps an einen sub hängst, solltest du sie sowieso an einem oszi einmessen. kannst sie dann so einstellen, dass sie bei voller leistung insgesamt ~3kw bringen.
die rms angabe der subs ist nur ein ungefairer richtwert.
Klangfreak
Inventar
#31 erstellt: 16. Jul 2005, 00:26
Die Aduisons könntest auch neu lackieren...

Wo kommste her?
Musst dich mal mit jemand in Kontakt setzen, der ne U.S. Amps hat...


Zur Msk: Leistung kannste nie zuviel haben;)
7h0r
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 16. Jul 2005, 00:27
Ich komme aus NRW. Ich habe gerade die Tarantula als 2Kanal gefunden, die knappe 2KW leistet...und die Steg mit 1,5Kw... Davon kommen dann 2 oder doch 2 Steg mit je 3KW???
-ZERO-
Stammgast
#33 erstellt: 16. Jul 2005, 00:38
ja, du könntest auch zwei msk1500 nehmen. dann hast du insgesamt 3000 steg-watt am sub (bei steg kommt ja meist ein bisschen mehr raus).
7h0r
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 16. Jul 2005, 00:57
Werde dann wohl den weiteren Weg nach Mücnchen auf mich nehmen - mal sehen, was er dort sagt - Steg hat er, soweit ich weiß, mehrere auf Lager...Werde ihn kontaktieren und das mal in Angriff nehmen.
Ich denke, dass die Steg 1500 ausreichen dürften (mal abwarten, ob ich da eines besseren belehrt werde). Dann könnt ich mir noch ein neues Radio kaufen - mal scheun, was es da noch nettes gibt...
b3nn1
Stammgast
#35 erstellt: 16. Jul 2005, 01:36
gibt sicher viele nette dinge zu diesem budget...
Soundstream Human Reign 2 z.b.
Steg Masterstroke
Soundstream Tarantula
ja und Eton und Brax machen auch feine Dinge ;-)
2 alte Analoge Colossus wären auch was feines.
-ZERO-
Stammgast
#36 erstellt: 16. Jul 2005, 02:51
denke aber nicht dass eine colli mit dem klang einer msk mitkommt

eton und brax haben zum großteil nicht viel leistung. sind eben alles nur klangendstufen. aber wer will den schon bei 3kw noch klang ohne ende? *g*

als radio wäre ein alpine 9855r oder ein clarion 958 was nettes! oder gleich etwas mit dvd funktion.
7h0r
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 16. Jul 2005, 03:25
Eventuell mit DVD - ich habe aber keine Ahnung, wie es da mit den Chinch-Ausgängen aussieht? Müssten doch eigenlich genug vorhanden sein, oder? Habe mich bis jetzt garnicht damit beschäftigt - Alpine oder Clarion find ich nett, bitte nix von Audiobahn
H3liX
Stammgast
#38 erstellt: 16. Jul 2005, 05:37
stimmt eigentlich aber fürn feontsystem wäre die genesis zu schade


muss doch jetzt mal die noobfrage stellen aber was ist imho?


[Beitrag von H3liX am 16. Jul 2005, 05:38 bearbeitet]
the_riddler
Stammgast
#39 erstellt: 16. Jul 2005, 06:00
Ich faend den Tarantula Monoblock nett!

Oder was haelst du von dieser? :

http://www.bigdogaudio.de/pd-676445124.htm?categoryId=22

Bin grad zu Besuch bei nem Freund in den USA der die "kleinere" T20001 hat. Da geht schon was!

Oder wie b3nn1 schon meinte:

1x oder 2x diese:

http://shop.extremea...4_299/products_id/92



Viel Spass
bassgott
Inventar
#40 erstellt: 16. Jul 2005, 08:37
leute, was soll denn dieser leistungswahnsinn 2msk 3000 wären 6kw am woofer
KEIN woofer dieser welt macht das zum MUSIKHÖREN dauerhaft mit.
und wo sollen die 800!!! ampere herkommen

der tarantula monoblock ist ein top-antrieb für den woofer, da mach dir mal keine gedanken
auch die gemessenen 1860 w rms an 4ohm der msk 3000 sollten für jemanden der eher auf klang steht lockerst reichen.
auch die zapco c2k-9.0xd finde ich eine super lösung

nur wenn dir dein auto ZU gut verarbeitet erscheint solltest du auch mit einer rf t30001bd liebäugeln, da klappert nach 2 wochen vollgas wirklich jede schraube
b3nn1
Stammgast
#41 erstellt: 16. Jul 2005, 11:26
der Soundstream Monoblock schiebt ja auch schon mindestens 2 kw an 4 ohm.

selbst 2 DLS A6 für jede Spule eine sollte eigentlich osgar klanglich, als auch Leistungstechnisch ausreichen.

oder 2x Sinfoni Amplitude 150.2


wie gesagt gibt viele Schöne Dinge für den Treo, die auch nichmal das Busget voll ausreizen würden.


Würde mir persönlich, wahrscheinlich aus Einfachkeit herraus und auch wegen der Leistung, den Monoblock von Soudnstream hinten reinbaun.
andiwug
Inventar
#42 erstellt: 16. Jul 2005, 11:37
was mich speiell wundert ist ja das keiner sagt das er den sub wiede rverkaufen soll weil er so einen schlechten wirkungsgard hat.

naja egal

ich würde auf jeden fall nicht zu unter 3kw gehen. ne crossfire 4000 wäre meiner meinung nach mit ordentlich leistung und klanglich hervorragend bestück. strom bracuht man dann auch nicht ganz so viel. und wenn man mal richtig spass will dann kann man den woofer auch füttern.
b3nn1
Stammgast
#43 erstellt: 16. Jul 2005, 11:50
naja gerade klanglich gesehen würde es sicher bessere Alternativen geben, die auch in den Preisbereich zur Endstufe noch mit reinpassen.

DD 9917
JL Audio 13 W7
nen paar Phase Linear Aliante
usw.

hätte klanglich sicherlich mehr sinn, aber wenn der Wofoer nunmal scho nda ist ;-)
andiwug
Inventar
#44 erstellt: 16. Jul 2005, 12:09
ob der dd klang lich besser ist bezweifel ich. die 99serie ist eigentlich nur reiner drag woofer. jl audio ist klang lich besser hält aber beim pegel nicht mit. und der ali keine frage klanglich top druck technisch flop.

ich hätte da mal an re audio oder mtx geschaut. die können klanglich einiges.
b3nn1
Stammgast
#45 erstellt: 16. Jul 2005, 12:22
muss ja nicht bei einem 13w7 bleiben und bei den Alis hab ich schon mit 4 Minimum gerechnet und bei 4 Alis geht auch schon einiges ;-)


DD ist klanglich imho besser als Treo, der Treo kommt tief runter, aber im ooberbass aht er je nach Gehäuse schwierigkeiten, der DD sieht da sehr ausgewogen aus vom Verlauf her, ist eben extrem Belastbar und trocken.


gibt sicher viele möglichkeiten, was da rein gehn würde.

Hertz klingt z.b. auch sehr gut.
andiwug
Inventar
#46 erstellt: 16. Jul 2005, 12:26
das bezeifel ich. der dd wie du ihn sagtst ist einfach zu groß um schnell zu spielen. da kann er mit dme treo nicht mithalten.

der teo spielt tief und schnell zu gleich. obwohl er schnell auch erst kann wenn er ordentlich leitung kriegt. klanglich ist der treo aber warm und präziese. der dd kann da klang mäßig nicht mithalten sorry.
bassgott
Inventar
#47 erstellt: 16. Jul 2005, 12:31
andi, unser spezialist hat natürlich alle top-woofer der 1500euro-klasse schonmal miteinander vergleichen können


[Beitrag von bassgott am 16. Jul 2005, 12:31 bearbeitet]
-ZERO-
Stammgast
#48 erstellt: 16. Jul 2005, 13:17
hab schon geschrieben dass bei dem treo nicht weiß inwiefern der woofer audiophil ist, denke aber eher nicht dass er der audiophilste ist.

ein 9515 im klanggehäuse würde klang als auch drucktechnisch ordentlich was her machen. zwei 13w7 wären natürlich auch sehr fein.
wenn er sich einen neuen sub kauft, könnte man es auch so einrichten dass es von den impedanzen her zur gewählten endstufe passt.
andiwug
Inventar
#49 erstellt: 16. Jul 2005, 13:23
nein hab ich sicher noch nicht aber man kann ja eins und zwei zusammen zählen. würdest weng in anderen foren rum schaun dann wüstets du das der 9917 nur als drag woofer bezeichnet wird. man kann nicht aus eiern kartoffeln machen.

und noch mal der dd kann sicher auch ein wennig msuik machen aber siche rnicht so gut wie der ssx. das bleibt der dd nun mal stehen.
Klangfreak
Inventar
#50 erstellt: 16. Jul 2005, 14:33

andiwug schrieb:
nein hab ich sicher noch nicht aber man kann ja eins und zwei zusammen zählen....


und noch mal der dd kann sicher auch ein wennig msuik machen aber siche rnicht so gut wie der ssx. das bleibt der dd nun mal stehen.


Was soll sowas?
Wie kannst du den DD beurteilen ohne ihn gehört zu haben

Warum soll er deiner Meinung nach nicht schnell sein? Klar ist der 15" DD99 schneller als der 17"... aber nur weil er ne große Membranfläche hat soll er langsam sein? Spielst du auf die Massenträgheit an?
Dann vergleich mal bitte das Membrangewicht beider Subs...

Noch nen Beispiel: PAs verfügen oft über 18"... Da ist der Bass natürlich auch immer nicht wirklich schnell



Ich lege nicht meine Hand dafür ins Feuer das der DD superschnell ist, aber ohne in persönlich zu kennen würd ich nicht gleich behaupten er sei nicht flink...



Die Alternative mit den Alis fänd ich auch sehr sehr interessant. Das ganze hätte auch seltenheitswert;)
Und dein Kofferraum ist doch groß?
Z.B. 4 Alis an zwei Steg Masterstroke MSK 1500 an 2=hm Brücke;)
Muss dazu sagen dass ich die Msk nicht direkt kenne, aber kannst sie dir ja mal anhören.

Mfg Olaf


[Beitrag von Klangfreak am 16. Jul 2005, 14:38 bearbeitet]
Martin82
Stammgast
#51 erstellt: 16. Jul 2005, 16:13
LOL

Andi gibt wieder Gas

Du wirst auch immer der selbe T.....l bleiben!

Gruss
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