Füße/Spikes für Boxenständer

Benutze doch bitte mal die Forensuche zum Thema Spikes usw.
Du wirst einige Dutzend Themen finden.

Mit deinem ist es dann eines mehr ...

K, sry, hast recht, hatte nicht mit den richtigen Begriffen gesucht
Werd mir also wohl einfach Gummifüße dran machen, find ich auch einfacher zu handhaben als SIptze Dinger mit Unterlegplatten!

Gruß,
weise-eule

Jetz hab ich aber Hier wiederum gelesen, dass Spikes für den Klang immer besser wären und Gummi nur für den Fall, dass der Boden SEHR stark mitschwingt.

Ich hab wirklich sie Sufu bemüht, aber was is denn nun richtig.

Und wenn Spikes: welche günstigen sind besser? Die Oehlbach Mini Spike oder die Intertechnik Spike SP10?

Gruß,
weise-eule

Ich bin der Meinung, dass es bei Spikes unsinnig ist, gigantische Geldmengen auszugeben.

Der (oder die ) Spike sollte massiv sein und mit einer Einschlagmutter am Ständer/LS befestigt werden.
So hast du eine feste Verbindung und kannst du Höhe einstellen.

Spikes von "Markenherstellern" sehen besser/hochwertiger aus,
aber was nützt das, wenn sie unter dem Ständer montiert sind,
wo man sie gar nicht so sieht

OK, vielen Dank, da kann ich ja ruhig die billigsten(wobei das auch nicht soo billig is) nehmen,
solange sie das erfüllen, was du sagtest.

Aber nochmal zu meiner ganz primitiven Anfangsfrage: Spikes sind auch auf Dielen nützlich und Gummifüße schlecht, ja?
Damit ich es ganz sicher weiß

Danke für deine Geduld!
gruß,
weise-eule

Die Spikes sorgen dafür, dass die Schwingungen des Ständers gut in die Dielen übergehen.
Aus den Dielen in die Ständer geht über die Spikes aber nix/kaum was.

Die Gummipuffer würden halt in beide Richtungen eine Interaktion vermeiden.

Was besser ist - keine Ahnung.
Ich würde aber auch zu Spikes tendieren, da es generell gut ist, störende Resonanzen abzuleiten.
Und die 9.2 machen ja nicht soviel Wumms, dass die Dielen dann mitbeben würden.
(Hab selber die Evo 10, eine Serie größer)

Sathim schrieb:

Die Spikes sorgen dafür, dass die Schwingungen des Ständers gut in die Dielen übergehen. Aus den Dielen in die Ständer geht über die Spikes aber nix/kaum was. Die Gummipuffer würden halt in beide Richtungen eine Interaktion vermeiden.

Hallo! HifiForen verdrehen die Physik recht komisch. Soll man lachen oder weinen?

Gruß barium

Wenn du es besser zu erklären weißt, dann tue das bitte.

Ich kann es nur so erklären, wie ichs halt verstanden habe.
Dabei erhebe ich keinen Anspruch auf Korrektheit.

Immer diese sinnvollen klug******* Kommentare.

Hallo Sathirn!

Du kommst selber d´rauf. Ich hab´ nicht die geringste Lust dir Grundlagen der Mechanik beizubringen.

Gruß, Barium

Edit: Entschuldigung dass meine Kritik gerade dich getroffen hat. Mindestens 60% der Postings in Hififoren sind physikfrei.

nun - Spikes koppeln AN - Gummi/Absorber koppeln AB

So steht es überall. Und nichts anderes als das habe ich geschrieben, oder doch?
Nicht dass ich vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sehe hier?

Sathim schrieb:

nun - Spikes koppeln AN - Gummi/Absorber koppeln AB

Diese Binsenweisheit liest man immer wieder. Stimmt natürlich nicht.
Spikes koppeln an. Übrigens in beide Richtungen!
Weshalb sollten Gummiuntersetzer abkoppeln?

Gruß, Barium

Hallo lieber Barium, du spielst hier aber ziemlich den Klugscheisser...

Hallo! HifiForen verdrehen die Physik recht komisch. Soll man lachen oder weinen?

Ich weiß ja nicht wie es den Anderen geht, aber ich lach über deine Beiträge...

Du kommst selber d´rauf. Ich hab´ nicht die geringste Lust dir Grundlagen der Mechanik beizubringen... Mindestens 60% der Postings in Hififoren sind physikfrei.

Wenn mann sich hier schon so aufspielt und das auch noch in einer dermaßen aroganten Art... dann sollte man doch zumindestens die anderen aus Ihrer Unwissenheit befreien, oder?



Viele hier im Forum haben sich, für Personen die meistens beruflich weder etwas mit Physik noch Elektronik zu tuen haben, eine Menge Wissen angeeignet.

Natürlich kommt es schonmal zu Missverständnissen oder voreiligen Schlüssen. Aber zu behaupten 60% währen Unsinn...




Da Barium mit seinen 23 Beiträgen hier im Forum schon soviel geleistet hat und sich zu schade ist, einen für Ihn derart trivialen Sachverhalt zu erläutern, übernehme ich das mal...


Hier eine etwas ältere Erklärung von mir zu Ankopplung/Entkopplung:
http://www.hifi-foru...um_id=30&thread=1789



In dem alten Beitrag bin ich nicht näher auf die Diodenwirkung eingegangen:

Spikes haben die Eigenschaft einer Diode (Wie ein Ventil) Schwingungen des Bodens können über die kleine Spitze kaum zum LS gelangen (Entkopplung), während in anderer Richtung eine direkte Ankopplung auf Grund der hohen Flächenkraft stattfindet!

Immer wenn das Thema Spikes aus dem Voodoo-Breich hier hinüberschwappt, geht erst die Diskussion los, ab sie nun ankoppeln oder abkoppeln. Wenn dann geklärt ist, dass sie ankoppeln, stellt sich die Frage, wieso man einen LS an den Boden ankoppeln sollte. Und dann kommt man immer zu dem Fazit, dass Ankoppeln im Zweifelsfall nur kontraproduktiv sein kann und dass daher Entkopplung zu wählen ist, um zu verhindern, dass Körperschall über den Boden den Höher (und ggf. einen Unter-Mieter) erreicht, bevor der Luftschall ankommt. Einen andereren plausiblen Grund, um überhaupt etwas unter seine LS zu tun, habe ich noch nicht gehört.

Barium schrieb:

Sathim schrieb: nun - Spikes koppeln AN - Gummi/Absorber koppeln AB Diese Binsenweisheit liest man immer wieder. Stimmt natürlich nicht. Spikes koppeln an. Übrigens in beide Richtungen!

Ähm, versteh ich was falsch oder is das hier ein Widerspruch?

Bitte, ich müsst euch hier nicht schlagen , ich will mir nur einen(naja, zwei) Boxenständer bauen,
und zwar, damit meine Boxen frei, auf der richtigen Höhe und mitten im Raum stehen.
Ich wollte mich eigentlich nicht wirklich mit Spikes oder Gummi oder nicht beschäftigen, dachte nur, es gäbe irgendetwas, das man unter seine Ständer machen kann und das keinen Schaden anrichtet, einfach so der Vollstänmdigkeit halber.

Gruß,
weise-eule

weise-eule schrieb:

dachte nur, es gäbe irgendetwas, das man unter seine Ständer machen kann und das keinen Schaden anrichtet, einfach so der Vollstänmdigkeit halber.

Nimm Gummi :-)

Danke, hab ich mir auch schon überlegt, wär am einfachsten zu handhaben!
Aber hätte das dann nicht schon wieder den Effekt von Gummidämpfern? Und der ist doch nicht wünschenswert.

Gruß,
weise-eule

Ich habe schon erwähnt, was Entkopplung/Dämpfung für einen positiven Effekt haben könnte. Aber was ist daran nicht "wünschenswert"?

OK, stimmt, du hast recht, ich hab nur so viel widersprüchliches und kompliziertes gelesen, dass ich mittlerweise etwas verwirrt bin.
Was du geschrieben hast klang vernünftig, stimmt.

Gummifüße sind also OK? -->begründete Widersprüche gegen Ydope bitte jetzt, sonst kauf ich einfach sowas wie die RF 38 Boxenfüße!

Gruß,
weise-eule

Hi Freunde,

nun auch mal meinen Senf dazu:

Man soll erst das Ziel definieren und dann den Weg dorthin festlegen.

Das Ziel ist; dem Lautsprecher einen so schwingungsfreien Stand wie möglich zu gewähren.

Jetzt kommt die Frage nach dem Fussboden:

Ist dieser massiv und unerschütterlich ( zum Beispiel ein aus Beton gegossener Kellerfussboden) hat man Glück.

Theoretisch am Besten wäre es, die Box auf den Fussboden zu schrauben , da hätte man dann kaum noch Bewegungen des Boxenkorpus zu erwarten.

Da dies aber kaum möglich sein wird, stellt man die Box stabil auf 3 oder vier mechanisch stabile Spikes, welche den Nutzen haben, höhenjustierbar zu sein, damit man etwaige Bodenunebenheiten ausgleichen kann.

Wären die Spikes nicht spitz, sondern rund oder glatt, könnte die Box eventuell ( so sie sehr basskräftig ist) "herumwandern".


Das ist der Grund für die Spitze am Spike. Die berühmte mechanische Diode ist m.E. eine Erfindung der Lachpresse und physikalisch nicht zu halten.


Zusammenfassung bis hierher:
Der Spike wirkt wie eine Verschraubung der Box am Fussboden.
Vorteil: sehr stabiler Stand
Nachteil: Etwaige Schwingungen des Boxenkörpers werden in den Boden übertragen und stören eventuell den Untermieter.


Ist der Fussboden wacklig, oder schwingt selber
( Dielenboden, dünner Estrich etc.) hat man Pech.

Weder Spikes noch Dämpfer führen zu einem mit dem Massivfussboden vergleichbaren Ergebnis. Man kann nur einen Kompromiss eingehen:

Steht die Box auf Spikes, steht sie zwar mechanisch stabil, wackelt aber mit dem Dielenboden mit...( Extremwertbetrachtung: Stellt Euch mal vor, die Box wäre ein Plattenspieler und Ihr springt auf dem Boden herum ...)



Mit dem Gedankengang erschließt sich auch der Sinn eines Dämpfers, dieser hält Bodenschwingungen von der Box fern.
Er verhindert aber nicht, dass der Boxenkörper selber "kippelt" , wenn die grossen Basschassis heftig arbeiten.

Ich persönlich würde allerdings trotzdem Spikes verwenden, denn wenn ich Musik höre , hüpfe ich nicht gleichzeitig im Raum herum.

So, das wars

Grüsse


Uwe

Jawoll.

Ich bin auch mit einem alten Dielenboden gesegnet.

Überlege auch noch was ich da am besten mache.
Ist man mit Dielen in jedem Fall gearscht, oder kann man da was machen?

Was wäre denn die optimale Konstellation?
Will schön Musik hören ohne die Mitmieter hier im Haus zu stören.

Hi Maggo,

hast Du sehr große Boxen?

Bei kleineren wäre eine richtig stabile Wandhalterung zumindest überlegenswert.

Allerdings kommen dann wieder mögliche Nachteile wegen zu geringem Wandabstand etc. zum Tragen.

Es ist alles ein Kompromiss

Grüsse

Uwe

Duetta Top Light als Standbox.

1m hoch.

Wandmontage kommt also nicht in Frage.
Kann man da mit Granitplatten was machen?

Hi Maggo,

hier sind sich die Gelehrten uneins.

Gedankenmodell:

Eine richtig schwere Granitplatte ( z.B. 250 kg ) sollte den Dielenboden schon so weit "vorspannen", dass die Schwingungen aus der Box prozentual zu vernachlässigen sind.

Die grosse Masse beruhigt also den Boden.....

Aber ob die geringe Masse der Granitplatte an die Du denkst ( 30...40 kg maximal), einen vergleichbaren Effekt bewirkt????

Der Schalldurchtritt durch den Boden ist noch ein ganz anderes Kapitel. Der Fachbegriff hierfür ist Trittschalldämmung. Da haben sich schon Generationen von Professoren den Kopf darüber zerbrochen und viele Firmen Sachen gebaut.. ( die in welcher ich arbeite, auch :D)
Das Problem kann man lindern, ist aber ohne Totalabriss nicht zu meistern. Selbst nagelneue Betondecken haben diesbezüglich Defizite...

Sorry dass ich nicht weiter helfen kann.

Grüsse

Uwe

Naja...dann warte ich mal ab, wann sich jemand beschwert.

Wenn das nicht passiert, dann fühlt sich auch keiner gestört.

Hi!
Hab jetz noch ein Paar (genau 8 ) Filzfüße zum Festschrauben gefunden, wie würden die sich denn als Dämpfer machen? Oder wären die mehr neutral, also vollkommen Effektlos(außer, dass der Boden nich zerkratzt wird, was mir eigentlich schon reichen würde)?

Gruß,
weise-eule

Hi Eule,

einfach probieren!

Als Aussenstehende können wir hier rumklugscheissern soviel wir wollen ( da schliesse ich mich ausdrücklich mit ein), aber das Ergebnis kennst nur Du.

Wenn Du damit zufrieden bist, okay!

Wenn nicht: weiter experimentieren.

Wir können nur Denkanstösse und/oder Grundlagen vermitteln.

Grüsse

Uwe

Hi Drain-King!

Du schreibst am 4.Juli: Da Barium mit seinen 23 Beiträgen hier im Forum schon soviel geleistet hat und sich zu schade ist, einen für Ihn derart trivialen Sachverhalt zu erläutern, übernehme ich das mal...

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Du schreibst weiter unten: Spikes haben die Eigenschaft einer Diode (Wie ein Ventil) Schwingungen des Bodens können über die kleine Spitze kaum zum LS gelangen (Entkopplung), während in anderer Richtung eine direkte Ankopplung auf Grund der hohen Flächenkraft stattfindet!

Drain-King, du hast was neues erfunden. Es geht in Richtung PerpetuumMobile.

Besten Gruß vom Klugscheisser.....

Leute, so miteinander zu kommunizieren ist das Letzte!

Die Sache ist:
Klugscheißer schreibt man immernoch mit 'ß', denn das 'ei' davor ist ein Diphthong.

LOL

Was willst du Barium?

Das mit der Diodenwirkung ist Fakt, informier dich erstmal.

Hi!

Ich bin ja ein Bewunderer der InetForen.....

-- ydope konnte mir einen Ortokravieveler nachweisen.
-- und Draic-kin glaubt an die Diodenwirkung.

Morgen kauf´ ich mir ein Esoterick-Leerbuch. Dort les ich alles nach.

Gruß Brauim

Bin ja experimentierfreudig!

Daher habe ich eine Germanium-, eine Silizium-, eine Tunnel- und eine Schottky-Diode unterhalb der Standbox platziert.
Das ganze wurde NATÜRLICH mit mechanischen Spike-Dioden verglichen.

Die Schottky-Diode klang sehr angenehm.

Gruß, Brarium

Hey Leute!

Wem soll das jetzt weiterhelfen?
(Wenn schon meckern, dann auch Butter bei die Fische!)

Für solche Auseinandersetzungen ist die Voodoo Abteilung da. Macht euch doch dort einen Thread auf.

Grüße,
Argon

PISA.

User Wellenfront, aka bassrolli, aka frosch hat das Kürzel: "PISA" immer wieder gebraucht.

Man versteht´s lange nicht.

Aber "PISA" ist goldrichtig. Kurz und prägnant.

Gruß, Barium, der schon etwas länger dabei ist.......

Barium schrieb:

PISA. Man versteht´s lange nicht.

Ähhh ?????????????????????????????????????????

Ich auch nicht.

Obwohl ich mit Dir einer Meinung bin, dass eine "mechanische Diode" physikalischer Unfug ist, ist Deine Art zu posten, gelinde gesagt, nervenaufreibend.

Konstruktiv bleiben, Sarkasmuslevel runterschrauben.

Grüsse

Uwe

Obwohl ich mit Dir einer Meinung bin, dass eine "mechanische Diode" physikalischer Unfug ist,

Oh mein Gott, es ist eine Metapher, man nennt es so, da eine geringfügige Entkopplung stattfindet.


Dein PC-Tisch kann mit seinen Beinen auch nicht weglaufen.

Bei Manchen sollte er es aber besser tuen...

meeeeeeine güte. nu macht euch ma keinen knoten in die brust.

das is ja wie im kindergarten.
er hat angefangen, nein er hat angefangen...

kann das nicht sachlich diskutiert werden???
von diesem angezicke hat wirklich keiner was, vor allem keiner, den das thema wirklich interessiert.

So, meine Ständer sind jetz gebaut!
(wenn Bilder interessieren, gerne, einfach sagen! )

Bestehen im Moment nur aus zwei Holzplatten und einem Holzbalken dazwischen,
also gar keine Füße.
Jetz würd ich mir aber etwas mehr Bass wünschen, und ich wollte euch fragen, wie ich dass erreichen kann(außer mit Subwoofer ):

• Gummifüße?
  
• Spikes?
  
• Gar nix?
  
• Ständer beschweren(hätte genug 8*8*8 cm Granitsteine)?

Hoffe, ihr könnt mir da helfen!

[Gott, selberbauen mach Spaß :D]

Gruß,
weise-eule

weise-eule schrieb:

Jetz würd ich mir aber etwas mehr Bass wünschen, und ich wollte euch fragen, wie ich dass erreichen kann(außer mit Subwoofer ): Gummifüße? Spikes? Gar nix? Ständer beschweren(hätte genug 8*8*8 cm Granitsteine)? Gruß, weise-eule

Hallo,



mit der Frage würde ich mal in der Voodoo-Ecke vorbei schauen.



Grüsse Andy

Ähm, würde dann nicht der ganze Thread in die Voodoo-Ecke gehören? Ich mein, worübersprechen wir hier denn die ganze Zeit?
Dachte, ich wär hier richtig, sry!

Gruß,
weise-eule

PS:falls mir noch jemand antworten will, gerne!

Weise-Eule fragt: "Ähm, würde dann nicht der ganze Thread in die Voodoo-Ecke gehören?"

NIE! Keineswegs!

Spikes verändern nicht nur den Klang!
Spikes sind überhaupt! Und dioden tun sie sowieso. Abends immer. Sonst manchmal. Eventuell. Vielleicht.

Freunde, könnt ihr euch nicht etwas zusammennehmen?
Hier werden nur friedlich Fragen gestellt und Antworten gegeben.

Also, ich wäre noch dankbar für richtige Antworten im Moment stehen Filzfüße unter meinen Ständern(hauptsächlich zur Schonung des Bodens).

Gruß,
weise-eule

weise-eule schrieb:

Also, ich wäre noch dankbar für richtige Antworten im Moment stehen Filzfüße unter meinen Ständern(hauptsächlich zur Schonung des Bodens).

Das ist doch schon mal wesentlich besser als Spikes.
Wenn man es genau nimmt sind Spikes zur Aufstellung von LS völlig ungeeignet. Durch die Ankopplung an den Boden wird sinnlos Schallenergie weitergeleitet. Eine sehr geringe Standfläche führt unter Umständen zur Kippneigung der LS, benutzt man nur 3 Spikes pro LS, dann ist das Kippen sogar garantiert.

Sollte es eine "mechanische Diode" tatsächlich geben, dann würde sie garantiert nicht wie ein Spike aussehen.

Ein LS sollte unbedingt stabil stehen. Dafür reicht es aus entsprechende Filzgleiter unter die LS zu legen. Will man die LS noch besser vom Boden entkoppeln kann man Gummiringe benutzen, die eine noch bessere innere Dämpfung besitzen und nicht so schnell komprimiert werden.

Alles in allem betrachtet sind Spikes ein völlig sinnloses Zubehör. Braucht man nicht.


Gruß Bernd