Für wie wichtig haltet ihr die Raumakustik?

eine Frage die nur ein vollkommen unbedarfter mit unwichtig beantworten könnte ;-) das sind nicht wenige
Es soll auch welche geben die das Problem an sich erkennen, aber an der falschen Ecke feilen und das mit Kabeln ausbügeln, oder versuchen den Lautsprecher nach dem Raum zu kaufen (?)

Lautsprecher und Raumakustik sind das A&O, da gibts nichts dran zu diskutieren.
Gruß
Reinhard

Mit so wenig Antworten habe ich nicht gerechnet,die Akustik scheint wohl fast jeden egal zu sein.
Lieber wird wohl in Spikes oder teuren Kabeln investiert,da bedarf es wohl noch viel aufklärungsarbeit zu leisten.


Fidelity

nu sei mal nicht so enttäuscht, dass auf deine frage keiner geantwortet hat.
und prüfe nochmal kritisch, ob deine interpretation dieses ergebisses wirklich korrekt ist.

axel

Mit so wenig Antworten habe ich nicht gerechnet

Ich schon Aus den von Dir genannten Gründen. Sehr vielen hier scheint es nicht um Wiedergabequalität zu gehen, sondern dem Spieltrieb freien Lauf zu lassen.

Tja, viele ändern halt da was, wo sie etwas tun können (und dürfen).
Kabel kaufen kann halt jeder, aber richtig am Raum "feilen" kann fast niemand, da dazu sowohl das Wissen, als auch die Messgeräte, die Zeit und die Abschätzungsmöglichkeit der Kosten fehlt.
Alleine jemanden zum Einmessen zu bestellen kostet nicht schlecht.
Und die Räume entsprechend der Musikanlage zu verändern funktioniert ja wohl im realen Leben nur in reinen Musikzimmern. Bei den anderen Räumen hat im Normalfall der Haushaltsvorstand das letzte Wort

Gruß,
Axel

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Diskussion mitsamt Umfrage nicht. Die Raumakustik IST von eminenter Wichtigkeit. Das weiß wohl (hoffentlich) so ziemlich jeder.. was also erwartet Ihr von so einem Posting? Eine Grundsatzdiskussion?
Hinsichtlich des Kommentars bezüglich "Ausbügeln durch Kabel, Spikes etc.." :
Man sollte davon ausgehen, daß Menschen, die viel Geld in derartiges Zubehör investieren, alles Ihnen mögliche oder wohlwollende getan haben, um Ihren Raum halbwegs in den Griff zu bekommen. Zumal man dabei oftmals billiger und effizienter wegkommt.

Mit so wenig Antworten habe ich nicht gerechnet,die Akustik scheint wohl fast jeden egal zu sein.

Ich glaube eher, Deine Frage war einfach zu allgemein gestellt. Was wolltest Du hören ? Ein 2000-faches "sehr" als Antwort ?
Denn in diesem Punkt dürften wir uns wohl alle einig sein, die Raumakustik spielt natürlich eine große Rolle. Punkt.

so long
snark

Es wurde auch schon das eine und das andere geschrieben zu dem Thema. Vielleicht solltest du dir das erstmal reinziehen, einfach mal nach Raumakustik suchen.

z.B.http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=589&z=1#18

ich halte sie ebenfalls für immens wichtig!!!
nur in 99% nicht zu erüllen (perfektionieren) nur jeweils zu optimieren!:cut

ausserdem wenn die raumakustik nicht wichtig wäre wäre dieses forum um einiges kleiner:.

Wahrscheinlich gibt es so wenig Antworten, weil die Sache jedem im Forum klar ist? So deute ich zumindest das Umfrageergebnis.

Oliver

Bei der Umfrage, wie teuer ist Eure Anlage, gibt es rund 80 Votings. Dort scheint das Mitteilungsbedürfnis größer zu sein.

Dass der Stellenwert der Raumakustik jedem hier bewusst ist, bestreite ich einfach mal Und dass ein Großteil die komplexe Interaktion zwischen LS und Raum im Detail versteht (mich eingeschlossen) ebenfalls.
Das erkennt man daran, dass offenbar viele meinen (siehe auch Flachpresse), mit Digitalcontollern kann man das Problem einfach beheben, am besten noch mit autom. Einmessung, per Knopfdruck quasi. Betriebsschallpegelkurve am Hörplatz glattbügeln, fertig. Wieder wird eine Chance zur Aufklärung vertan und ein Problem, das jetzt erst richtig geschürt wird, weil man auf der Angebotsseite etwas anbieten kann, der hifi-Industrie überlassen. Wenn sie denn sagen würden, sie lindern die Probleme, was ja stimmt - nein, natürlich muss ein Digi-Controller die absolute Lösung sein.

Außerdem behaupte ich entgegen Bass-Oldies Meinung, dass gerade diejenigen, die Unsummen für Kabelschnickschnack ausgeben, die einer Akustiker-Dienstleistung entsprechen, nicht mal im Traum daran denken, ihren Raum mal ausmessen zu lassen.
Wenn jedem dieses Potential bewusst wäre (vielleicht nicht auszuschöpfen aus durchaus nachvollziehbaren Gründen, wie Hausfrieden Ästhetik etc.), würden wohl weniger in Schnickschnack investieren um winzige bis überhaupt keine Verbesserungen zu erzielen oder gar mit diesem Schnickschnack die Raumprobleme versuchen zu lösen.
Grüße
martin

Bin ganz Martins Meinung,und hätte es nicht besser sagen können.
Ich habe nur mal eine Umfrage gestartet um mal zu sehen wie das Wissen um die Akustik steht,und möchte nicht das es in ein Streitgespräch ausartet.
Desweiteren denke ich das sehr viele nicht antworten oder abstimmen um sich nicht zu blamieren was anderes zu sagen.
Die meisten stellen die Anlage und Boxen dahin wo es am schönsten aussieht,schon um den Hausfrieden nicht zu stören.
Hauptsache man bekommt sowas wie ein Stereodreieck hin,den rest soll dann mit Kabeln und Spikes oder anderen Schnick Schnack in den Griff bekommen.


Fidelity

@martin

Außerdem behaupte ich entgegen Bass-Oldies Meinung, dass gerade diejenigen, die Unsummen für Kabelschnickschnack ausgeben, die einer Akustiker-Dienstleistung entsprechen, nicht mal im Traum daran denken, ihren Raum mal ausmessen zu lassen.

Bin mir nicht sicher, dass ich etwas anderes behauptet hätte. Da Kabel, etc. kaufen einfach ist, und die Branche keinerlei Hemmungen hat, die Auswirkungen der Produkte schönzureden, wird es von einem relativ großen Kundenkreis wohl auch getan.

Eine Akustikerdienstleistung einzukaufen macht halt nur jemand, der a) etwas von Akustik versteht oder b) schon alle anderen Maßnahmen (Tausch, Zukauf, Neukauf) durch hat.
Da normalerweise eher das Geld zu Ende geht, als dass Option b) greift, und Option a) nur bei einem Bruchteil aller Anlagenbesitzer vorhanden ist, passiert häufig: Nichts.

Ich spreche da durchaus aus Erfahrung, da ich bei einem HiFi Geschäft um ein Angebot für eine solche Einmessung gebeten hatte. Kostenpunkt 1500-3000 Euro, je nach Aufwand.
Die Idee wurde somit aus Geldmangel gestrichen.

Und: Was hätte mir der Kollege vom HiFi Studio ÄNDERN können? Nichts wesentliches, da meine Frau das Wohnzimmer genau so haben möchte wie es jetzt ist. Mit Recht, schließlich ist es kein Musikzimmer sondern der Lebensraum für 4 Menschen. Und da spielt die Anlage nunmal nicht die erste Geige.

Also denke ich, dass diese Dienstleistung entweder viel preiswerter sein müßte, oder BESTANDTEIL eines Kaufs oberhalb der HiFi-Mittelklasse. Allerdings kenne ich keinen Händler, der diese Dienstleistung bewirbt. Vielleicht eine Geschäftsidee?

Gruß,
Axel

Wir können uns gerne auch hier über Autos unterhalten Das macht ja einen großen Teil des "Wie teuer ... Anlage" Threads aus.

Zum Thema: das der Raum, ebenso wie die Anlage, einen Kompromiß darstellt, ist klar. Aiuch ohne meine Frau möchte ich mir das Wohnzimmer nicht vollständig verschandeln. Musikhören ist mir sehr wichtig, aber es ist nicht das Einzige, was ich in meiner Freizeit mache. Außerdem hat auch die Optik einen (psychologisch) nicht unerheblichen Einfluß auf das Hörvergnügen.

Das die Hallzeiten vernünftig sind, stehende Wellen durch einen entsprechenden Grundriß gemindert werden. Diffusoren in Form unregelmäßig gefüllter CD- und Bücherregale angebracht werden, all dies unter akustischen Gesichtspunkten, ist klar.

Olli

Hallo,

ich würde mich durchaus Martins Meinung anschließen und behaupte, daß der Einfluss der Raumakustik total verkannt wird.

Bei solchen Umfragen muß man ja auch bedenken, daß nur diejenigen voten, denen der Einfluss bewusst ist!

Es ist halt sooviel einfacher immer neue Geräte zu kaufen, satt sich über die Ursachen Gedanken zu machen.

Ich denke auch, daß das Thema schlichtweg nicht vermarktbar ist.
Wo sind die Lautsprecher die wirklich wohnzimmertauglich sind unter akustischen Gesichtspunkten? Stichwort frequenzneutrale Abstrahlung, kontrollierte Bündelung, Halbraumstrahler auch im Grundtonbereich, Ortsanpassung, usw.

Außer ein paar utopisch teuren Studiomonitoren gibts nix.

Daß eine ästhetische Gestaltung des Wohnraums unter Einbezug der Akustik nicht machbar sei, kann ich nicht gelten lassen. Dann muß man es halt entwickeln; so einfach ist das. Aber wo kein Markt ist, da ist auch kein Angebot...

Die paar Freaks, die bereit sind sich in die Materie einzuarbeiten oder die ohnehin einen Zugang dazu haben, sei es aus beruflichen Gründen oder aufgrund der Ausbildung, können entweder die Limitierungen der Musikreproduktion ganz pragmatisch hinnehmen oder finden ohnehin Lösungen eine passable Akustik zu realisieren.

Die "Media-Markt-Billigheimer" sind ohnehin als Zielgruppe uninteressant und die HighEnd-Freunde, die z.T. beträchtliche Summen investieren (also die interessanteste Gruppe) sind fest im Griff der HighEnd-Indoktrinatoren, die Geräte verkaufen wollen. Ferner ist diese Gruppe wenig technikaffin. Die Zusammenhänge sind zu komplex, um sie zugänglich zu machen.

Zum Glück gibts aber das I-Net, welches den Interessierten den Zugang zu allen Informationen ermöglicht. Auf diesem Wege habe ich äußerst interessante Einsichten erhalten.
Daher überwiegt doch ein ganz verhaltener Optimismus.

Gruß, Uwe

Moin Fidelity, ... dann wäre die Frage nach dem Wissen wohl besser gewesen, denn zu sagen: klar ist wichtig und zu sagen : klar ich weiß was da abgeht und wie's funktioniert ist ein himmelweiter Unterschied..

Intersanter wäre zu wissen wer denn hier praktisch und theoretisch weiß wie Raumakustik funktioniert, welche Effekte es gibt und wie man sie unter Kontrolle (oder eben nicht) bekommt...

Cheers, Tjobbe

P.S: gibt sogar schon seit langer Zeit Studiengänge dafür....

Also ich folge Bass-Oldies Meinung.
Schließlich ist z.B. in der (hier bei den meisten aktiven Schreibern nicht besonders geliebten) Fachpresse ("stereo" und Co.) bereits des öfteren zum Thema geschrieben worden.
Auch meine Händler haben mich durchaus auf Raumeinfluss und Aufstellungsfragen aufmerksam gemacht.

Konkret Roomtuning-Elemente bzw. -Services (der nächste logische Schritt) sind mir hingegen noch nicht angeboten worden. Das ist ein Markt, der aus genannten Gründen ziemlich klein und extremst Beratungsintensiv sein dürfte (verglichen mit Geräte- und Zubehörverkauf).
Es gibt speziellen Beratungsteams. Die Dicke derer Auftragsbücher kenne ich nicht.

Fazit: Ich glaube, dass die meisten, die sich überdurchschnittlich mit HiFi und insbes. High End auseinandersetzen (und nur für die macht es wirklich Sinn) sehr wohl über die Problemetiken zumindest im Groben bewußt sind.
Die Bereitschaft, in dem Gebiet wesentlich zu investieren (Mühe, Geld, Wohnfeldveränderung), ist andererseits aber sehr gering.

Axel

ich habe rauhputz und laminat. keine regale, keine teppiche. 3,4m hohe decken. 54qm wohnzimmer.

die wohnung wirkt eher schlicht und aufgeraeumt, aber dadurch auch recht gross. ich mag das so.

allerdings habe ich hier nachhallzeiten jenseitz von gut und boese.

man heort sein eigenes echo beim sprechen, wenn es sonst ruhig im zimmer ist. fast wie in einer kirche.

aber wohnen geht mir ueber hoergenuss. muss ich eben mit leben.

mfg

Tja Interpol,

das erklärt natürlich all Deine Postings über angeblich nicht hörbare Klangunterschiede,
in so einem Raum ist es warscheinlich egal ob eine Anlage oder ein Kofferradio laüft.

Gruß
I.

@Interpol (off Topic)

...schönes Bike
Hatte auch mal eine Intruder, bin dann über zwei Harleys zur BMW RS1100 mutiert. Jetzt lerne ich wenigstens Motoradfahren

Ciao,
Axel

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Diskussion mitsamt Umfrage nicht. Die Raumakustik IST von eminenter Wichtigkeit. Das weiß wohl (hoffentlich) so ziemlich jeder.. was also erwartet Ihr von so einem Posting? Eine Grundsatzdiskussion? Hinsichtlich des Kommentars bezüglich "Ausbügeln durch Kabel, Spikes etc.." : Man sollte davon ausgehen, daß Menschen, die viel Geld in derartiges Zubehör investieren, alles Ihnen mögliche oder wohlwollende getan haben, um Ihren Raum halbwegs in den Griff zu bekommen. Zumal man dabei oftmals billiger und effizienter wegkommt

Das ist wohl war HifiPhlipper.
Im übrigen darf auch nicht außer acht gelassen werden, dass Roomtuningelemente viel Geld kosten und mit der LS-Positionierung haben die Meisten doch bestimmt eh schon längst ihre Erfahrungen gemacht. Aber aus dieser Umfrage gleich wieder einen Voodoothread machen zu wollen...
Klasse, da fangen die Leute schon an zu stänkern, bevor überhaupt irgendjemand etwas von Kabeln geschrieben hat

hallo,

so abwegig finde ich die Fragestellung gar nicht. Ich habe der Raumakustik bisher auch nur eine sehr untergeordnete Bedeutung beigemessen (das Tüpfelchen auf dem I)und meine Bemühungen darauf beschränkt den Fußboden am Weglaufen zu hindern. Ihr habt es geschafft. Ich werde auf meine alten tage noch zum Boxenrücker. Meine Freundin wird sich freuen wenn ich ihr die Boxen mitten ins Wohnzimmer stelle.

Gruß
MH

Deshalb legt man sich ja erst ne Hifianlage und dann ne Freundin zu :D.

@hallo

Naja, im "etwas" gehobenem Alter ist die Halbwertszeit einer Anlage eben geringer als der einer Freundin/Partnerin.
Also nützt dieser Ansatz nur in den Jugendjahren...

@Bass Oldie,

wie kommst du den da drauf? Nach meinen Erfahrungen (bin 45) ist die Halbwertszeit der Anlage hoeher, wahrscheinlich weil bisher noch jede Anlage einen Ausschalter hatte :D.

Na OK, wenn du alle ausgeknipsten Teile im Dachboden mitzählst....
Anlagenteile werden bei mir halt häufiger getauscht als Partnerinnen. Das andere wäre mir auf Dauer zu teuer...

Bye,
Axel

Ich bin was Stereoanlagen betrifft eher konservativ. Meine letzten LS hatte ich 15 Jahre und da kann es schonmal passieren, dass man sich selbst und den Partner vor der Anlage verschlissen hat.

Ich hätte wohl fragen sollen "wie wichtig ist die Frau"
für den Hörraum.


Fidelity ;)

Antwort: Women Rulez !

@fidelity,

das ist wohl ein anderes Thema. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es schon so ca. 1 Jahr dauert, bis sich Frau an Musikgeschmack von Mann und umgekehrt gewoehnt hat.

Im allgemeinen.

Im besonderen z.B. Free Jazz dauert es auch gerne laenger.

z.B. Free Jazz dauert es auch gerne laenger

Und bei Meister Zappa ein Leben lang

so long
snark

Na ich habe da Glück da meine Freundin genauso ein Fan von HiFi Technik und Sound ist wie ich.


Fidelity

meine Freundin genauso ein Fan von HiFi Technik und Sound ist wie ich

Dann hast Du sie also erwischt, die eine Frau, die sich für Sound und Technik begeistert !!!
Ich wußte immer, irgendwo muß sie exisitieren...:D

so long
snark

Dann hast Du sie also erwischt, die eine Frau, die sich für Sound und Technik begeistert !!! Ich wußte immer, irgendwo muß sie exisitieren...:D so long snark

ich kenne auch so eine. ist aber sonst nicht mein typ

mfg

Werde morgen nochmal meine Boxen rücken,vielleicht bekomme ich noch ein besseren Sound hin.
Vorsichtshalber markiere ich den jetzigen Stand bevor ich wieder über mehrere Tage damit beschäftigt bin den alten ursprung herzustellen.


Fidelity

Hi,

das Boxenrücken habe ich auch öfters schon versucht.
Das dumme dabei ist, dass das Ergebnis irgendwie an den Tag oder den Moment gebunden ist. Als würde ich jeden Tag ein wenig anders hören, konnte ich manchmal sehr gute Ergebnisse erzielen, und dann auch wieder alles ganz flach empfinden.
Ohne irgendwas verschoben zu haben.
Das Thema ist wohl an zu vielen Variablen angehängt, als dass es dafür eine finale Lösung gäbe.

Gruß,
Axel

Hallo Miteinander,

die möglichen Antworten sind ja auch nicht sooo glücklich gewählt.
Primär hab ich mal 1. getippt da es am besten auf den Titel des Beitrags passt. Allerdings trifft bei mir wegen 3. auch 4. zu. Trotzdem versuche ich das beste aus dem Raum 'herauszuholen'.
Ich hoffe irgendwann in meiner nächsten Wohnung wird alles besser.

Gruß Robert

Hallo Nobex,

Wie sollten denn deiner meinung nach die möglichen Antworten aussehen?



Fidelity

Hallo Fidelity,

m.E. schliessen sich die Antworten zu wenig aus (siehe meine Antwort). Es wären eigentlich zwei Umfragen nötig gewesen, eine nach Wichtigkeit der Raumakkustik und eine nach der Bereitschaft bzw. den Möglichkeiten, die Probleme mit Dieser anzugehen. Leider kann man ja nicht für mehrere Punkte stimmen.
Wie geschrieben kommen mir keine Absorber in den Hörraum da dieser einfach zu klein ist. Trotzdem finde ich die Akkustik des Raumes sehr wichtig und versuche mit anderen mir möglichen Mitteln (Vorhänge, Boxenrücken) den Raum zu verbessern.

Gruß Robert

@Axel,

ein Problem beim Boxenrücken: ein A/B-Vergleich nicht gut möglich da die 'Umbauzeiten' zu lang sind. Das ganze kann also eine langwierige Angelegenheit werden. Da man immer mit dem gleichen Material testhören sollte kommt es einem dann auch irgendwann zu den Ohren raus.
Ich mache das folgendermaßen:
- Testprogramm aus ca. 3 CDs zusammenstellen, z.B. eine etwas höhenlastigere, eine mit problematischen Bässen und eine neutrale Aufnahme, natürlich in Abhängigkeit welche Eigenschaft des Raumes/der Aufstellung geändert/getestet werden soll
- erst ausgiebig hören und sich nochmal über das Klang-Problem im klaren werden, dann Ist-Zustand merken und Boxen verschieben, kurz testen ob es evtl. schlimmer geworden ist, wenn nein ...
- am nächsten Tag wieder mit frischen Ohren zuerst das Testprogramm (welches man nun schon auswendig kennt) ausgiebig hören und entscheiden ob Klang wirklich besser oder schlechter geworden ist und ggf. weiter nachbessern

Gruß Robert

@robert

Ja, OK, macht Sinn.
Werde ich bei nächster Gelegenheit einmal versuchen, vielleicht über die Feiertage.

Eines meiner Hauptprobleme ist es, überhaupt einmal Ruhe dazu zu finden. Als ich das letzte Mal die Messkurven aufgenommen habe, bin ich fast geplatzt. DAUERND war irgendein Geräusch oder eine Person die herumhüpfte ...und da das Wohnzimmer offen gstaltet ist, kann ich nirgends eine Tür zumachen.

Genug gejammert
Danke für den Tip.

Gruß,
Axel

AN BASS OLDIE

Wie und womit hast du die Meßkurve im Raum aufgenommen, meine welches Gerät benutzt du?


Fidelity

ich bin vor kuzem in einen Wiener Altbau umgezogen...mein neuer Hörraum ist 4,5 x 5 x 3,5m (b t h) der Raum ist zwar rechteckíg doch die Decken und wände sind dermaßen schief und unregelmäßig das man in diesem raum keine 90° Ecken finden wird. Beim ersten anbohrversuch einer Wand ist mir alles von Schilf, Flußsteinen bis zu Uraltziegeln entgegengekommen womit halt so WW2 Häuserleichen in den 50ern repariert wurden. Aber das beste ist....Akustisch geht die Sonne auf!! Als ich die Anlage aufgestellt hatte war ich äuserst skeptisch aber sofort paff vom Plus an Raumausleuchtung und Feinzeichnung.

Ich hab weder das Geld noch das Know how einen Raum akustisch gherzurichten oder zu tunen. Es hängt halt viel vom glück ab....und solange man seine eigene Anlage noch nicht besser gehört hat fallt einem das auch nicht so stark negativ auf glaub ich. (die Leute mit den Goldenen Ohren mal ausgenommen)

@Fidelity

Guckst du hier:

http://www.sonicshop.de/De/Plugs/Schallpegelmess.htm

Gruß,
Axel

Hallo
Da in meinen Ohren die Raumakustik die größte Rolle spielt will ich diesen Thread auch nicht untergehen lassen.
Trotz Bullerlautsprecher habe ich es geschafft den Hörraum dermaßen zu optimieren das sich das ganze noch sehr gut anhört.!
Und das ganze nur mit 4 Löchern!!
Dieser Thread ist im Visaton-Forum nachzulesen.
Und zwar unter Hörraumakustik!

Ich bin immer noch überschwenglich begeistert!!

Die meisten Hörräume sind total Besch*******,so das einfache Konstruktionen sehr große Abhilfe schaffen!
Leider werden Kabel und andere Sachen, wo Geld mit verdient wird publiziert!

Dabei sind es in den meisten Fällen nur kleine Raumkosmetische Korrekturen die, die wirklich weiterhelfen!
Angefangen von Lautsprecher rücken bis Resonatoren..
Da ich aber den Spieltrieb von "Hifi-verückten" kenne wird dieses Thema "hoffentlich" nicht untergehen.!

Komischerweise wird dieses Thema auch nur beiläufig in der Fachliteratur behandelt,wahrscheinlich auch nur deswegen weil jeder Hörraum verschieden ist, und sich kein Autor in die Nesseln setzen möchte!
Also Leute Hörraumresonanzen rausfinden und tilgen!

Ciao Peter

hallo peter,
verrate uns doch noch, wo dieses "Visaton-Forum" existiert.
per google habe ich nur http://www.visaton.de/deutsch/forum.htm gefunden, aber das kann es ja nicht sein.
und wenn es ein etwas größeres forum ist, könnte eine genauere ortsbezeichnung auch nicht schaden (z.b. ein link auf den thread?).

momentan komme ich nicht an die von dir ans herz gelegte info.

danke,
axel

Hi Axel,

komisch, es ist doch genau die Link, die du angibst.

In der Seite oben links das rote Diskussionsforum anklicken und dann "Forum Raumakustik" auswählen.
Dann siehst du die Mails von Camel_Twin.

Gruß,

Axel

oben links das rote Diskussionsforum anklicken

grrr. ihr glaubt aber schon, dass ich die seite abgesucht habe, oder? an "Das VISATON Lexikon" kann ich mich noch gut erinnern ...
danke für den Tip.

habe es jetzt gelesen und muss sagen: etwas mehr hätte ich bei _der_ ankündigung schon erwartet. aber was soll's? schön für peter, dass sein (bass)prob gelöst ist. die allg. anwendbarkeit ist leider nicht gegeben.

gruß
axel

Werde mich mal auf der Visaton Site umschauen,und ggf bericht erstatten.


Fidelity