Optimale Platzierung Mackie MR8, Raum 4,5m x 4,5m quadratisch

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Marqueedeluxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jul 2011, 03:29
Hi,

schraube hobbymäßig Electrotracks. Deswegen hol ich mir jetzt mit hoher Wahrscheinlichkeit Mackie MR 8 Nahfeldmonitore, um verbindlich abhören zu können und ggf. auch noch bisschen Rums in der Bude zu haben. Möchte, bevor ich 450 Euro investiere aber doch noch mal paar Meinungen zu dem Plan hören.

Folgende Raumaufteilung hab ich geplant.

Die Skizze beruht auf exakten Messungen meiner Möbel, denMackie MR 8, meiner Wandbreite etc. Ziemlich genauer Blick auf den Raum in Vogelperspektive - maßstabstreu. Rest sollte selbsterklärend sein.

Lageplan, Zimmer

Sonstige Gegebenheiten:
Die Raumhöhe beträgt 2,60m. Dicke Altbauwände mit leichtem Hall.
Die Mackie MR 8 sollen jeweils auf nem Monitorständer so in 1,60m Höhe stehen.
Hinter den Heizkörpern befinden sich jeweils hohe Fenster, falls das von Relevanz ist.

Verfüge momentan nur über 48 qm Einzimmerwohnung mit separatem Bad und separater Küche, leider aber keinem separaten Schlafzimmer... Deswegen wie ihr seht auch das Bett in dem Zimmer. Ach ja, die grünen Sternchen sind Pflanzen xD

Sollte ganz ok sein, oder? So viel zur Situation.

Fragen:

--> Denkt ihr, der Abstand von ca. 20cm zur Wand dahinter reicht den Mackies?
--> Sind ca. 3m Hörabstand mit genannten LS ok?

--> Werde die LS wohl jeweils mit 6,3 mm Klinke über eine ESI Maya 44 an meinen PC anschließen.

--> Ich möchte die LS jeweils mit einem 10m Kabel über die Decke laufend zum PC verbinden, weil ich kein Kabel quer durchn Raum legen will. Gibt es da technische Schwierigkeiten bei?

Freue mich auf eure Weisheiten.

Wenn ich alles angeschlossen hab, schreib ich auf jeden Fall nen kleinen Erfahrungsbericht.

Gruß
Markus


[Beitrag von Marqueedeluxe am 08. Jul 2011, 06:59 bearbeitet]
Gummibeer
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Jul 2011, 07:56
Ich komme wohl nicht aus dem Recording Bereich, doch Nahfeld ist in meinen Augen was anderes.
Ich würde die Boxen max. 1-2m von deinem "Arbeitsplatz" entfernt aufbauen, da du sonst zu viele Verfälschungen durch den Raum bekommst.

Außerdem würde ich die aufstellung durch Messungen unterstützen, mache dies momentan selber bei meinem Heimkino im Wohnzimmer und was man da für Probleme findet

Fenster sind insofern ein Problem, als dass sie sehr schallreflektierend sind, dort würden sich schwere Vorhänge positiv bemerkbar machen um Reflexionen zu vermeiden.

Wichtig bei der Aufstellung ist auch das Stereodreieck, welches bei dir nicht symmetrisch ist.

Wahrscheinlich kann dir BlackBender deutlich mehr sagen. Damit er aber eine Aussage treffen kann: Mach am besten auch mal Fotos, da die Wände, Einrichtung und Decken sehr viel ausmachen...
bartman4ever
Inventar
#3 erstellt: 08. Jul 2011, 08:18
Beim Abhören ist dein Schreibtisch hinter dir. Wo sollen denn Bildschirm und Tastatur stehen, wenn du mischst? Doch auf dem Schreibtisch oder? So kann man aber nicht arbeiten.
Marqueedeluxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 08. Jul 2011, 13:33
Hi.

Danke für die Antworten.

@gummibeer:
Ich wusste nicht, dass absolute Symmetrie beim Stereodreieck so wichtig ist. Ging davon aus, dass ungefähr auch reicht.
3 Meter Entfernung fallen schon noch in den Bereich Nahfeld. Dass das Signal auf dem Weg verfälscht wird, leuchtet aber natürlich ein. Die gepostete Variante war eh Crap...

@bartman4ever:
Danke für den Hinweis. Ging davon aus, dass ich die LS-Signale fast genau so gut aufnehmen kann, wenn ich ihm den Rücken zudrehe.
Ich bin absoluter Anfänger. Null technische Kenntnisse. Experimentiere erst bisschen rum. Häng öfter bei nem Kumpel im Proberaum ab und krieg da bisschen was mit. Die haben locker 15000 Euro Equipment da stehen.
Seit einiger Zeit probiere ich erst zu Hause herum. Mit viel Spaß und sogar ganz netten Erfolgen, wie ich finde.

Hier mal meine überarbeitete Variante.

Lageplan, Zimmer


Es soll immer noch ein Wohnraum bleiben. Da muss ich natürlich was Akkustik angeht, paar Abstriche machen.

Stereo-Dreieck stimmt jetzt. Bin auch näher dran (fast zu nah vllt) Aber wegen der Türe kann ich die Lautsprecher nicht mit gleichen Abständen zu den Wänden platzieren. Arg schlecht?

Möchte noch paar Tücher an die Wände hängen, um etwas Reflexion zu vermeiden.


Fragen:



--> Denkt ihr, der Abstand von ca. 30cm zur Wand dahinter reicht den Mackies? Freu mich auf Tipps.

Gruß
Markus
Black_Bender
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Jul 2011, 14:05
hi,

ich bin audioengineer und mein spezialgebiet ist der akustikbau in home- und projektstudios.

was du als aller erstes beachten MUSST ist die symmetrie zu den seitenwänden.
das bedeutet rechte box muss genauso weit weg von der rechten wand sein wie linke box von der linken wand.

da du einen quadratischen raum hast wirst du ohne akustische maßnahmen keine chance haben einen linearen dröhnfreien bass hin zu bekommen um eine einigermaßen ehrliche mischakustik zu erhalten.
da kannst du tausende aufstellungen ausprobieren es wird einfach nix.

du hast folgende möglichkeiten wenn auf guten homestudioniveau abhören willst:


1. die billigste aber risikobehaftetste methode
dich autodidakt ein paar wochen konzentriert in raumakustik bilden.
hier hast du schonmal einen link und in diesem thread findest du eigentlich alles was du wissen und verstehen musst.
http://recording.de/...g/143389/thread.html

wenn du dir selber ein konzept und bauanleitungen erarbeitet hast kannst du werkzeug und material in die hand nehmen und das entsprechend umsetzen und dann hoffen das alles gut geht.
kosten je nachdem wie gut es aussehen soll und wie nah es ans optimum gehen muss ab 300-500€ materialaufwand.

2. etwas teurer aber weniger risikobehaftet
lass dich von einem erfahrenen auf dem gebiet beraten der dir auf deinen raum ein individuelles konzept ausarbeitet und dir entsprechende bauanleitungen gibt die du dann einfach nach anweisung selber baust.
kosten je nachdem wie gut es aussehen soll und wie nah es ans optimum gehen muss ab 300-500€ materialaufwand zzgl. beratungshonorar.

3.teuerste variante aber ohne risiko
alles vom profi machen lassen inkl akustikbau.
jeh nachdem wie aufwendig es gemacht werden soll und ob viel vor ort eingepasst werden muss und ob es nur ein zwei tage dauert oder länger 500-5000€ + materialkosten.

lg


[Beitrag von Black_Bender am 08. Jul 2011, 14:07 bearbeitet]
Marqueedeluxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 08. Jul 2011, 20:15
Hi,

vielen Dank, dass Du dir die Zeit genommen hast. Schön, mal die Meinung eines Fachmanns zu hören. Hab hier im Forum schon ne Menge dazu gelernt.

Also zu deinem Beitrag.
Kurz zusammengefasst:
Ich habe wahrscheinlich nicht mal ein Milliardstel der Ansprüche an die Akustik und Klangverbindlichkeit, die jemand wie Du hat. Für dich ist nur perfekt eine akzeptable Lösung. Ich hingegen hab vorher mit beschissenen Computer-Standard-Boxen Mucke gehört.

Und mit Recording hab ich auch noch nix am Hut. Ich beschäftige mich lediglich seit ein paar Wochen mit Reason 5, das einsteigerfreundlich is und einem ganz gut beibringt, wie Mucke produziert wird --> Für Dumme!!! Das Programm ist jetzt zwar nicht sowas wie der Barbie DJ-Baukasten, aber bestimmt auch nix, mit dem man nen perfekten Track abmischt. Man hat aber schon verdammt viele Möglichkeiten, find ich. Außerdem bin ich musikalisch kein Volldepp und versuch nach langer Zeit, mich mal wieder bisschen auszuleben. Macht ne Menge Spaß und ich hab vor, dran zu bleiben. All said zu diesem Thema.

Deswegen investier ich jetzt endlich mal Geld für ein bisschen was besseres als Aldi-Ware. Lerne grade erst die Grundlagen, was gute Soundtechnik ausmacht. Bisher kann ich net viel mehr, als zwischen "hört sich gut an" und "hört sich scheiße an" unterscheiden ^^. Ich habe mit "ich baue Electro-Tracks wohl den Eindruck erweckt, dass ich das so semiprofessionell betreibe oder so. DEM.IST.NICHT.SO.

So. Jetzt die paar Sätze, die vielleicht sogar zum Thema passen. Soooorry.

Hab nen Weg gefunden, wie ich zumindest die Sache mit der Symmetrie perfekt hinkriege und werde mir paar Tücher an die Wand hinter den Boxen und an der gegenüberliegenden Wand hängen. Vorhänge schaff ich mir auch an.

Bla bla bla

Noch paar Fragen zum Abschluss!

Denkt ihr, 40 cm Abstand vom Arsch der Box zur Wand reichen aus? Mehr is leider fast net drin. Die Mackies haben so ne Öffnung nach hinten für die Tieftöner, wäre da zu erwähnen.

3 m Hörabstand von Box zu "Arbeitsplatz sollten wahrscheinlich auch in etwa passen, oder?

Reingehauen.

Gruß
Markus


[Beitrag von Marqueedeluxe am 08. Jul 2011, 20:26 bearbeitet]
Black_Bender
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Jul 2011, 22:48

Ich habe wahrscheinlich nicht mal ein Milliardstel der Ansprüche an die Akustik und Klangverbindlichkeit, die jemand wie Du hat. Für dich ist nur perfekt eine akzeptable Lösung. Ich hingegen hab vorher mit beschissenen Computer-Standard-Boxen Mucke gehört.


nicht ganz richtig.
meine ansprüche im akutikbau und bei der beratung sind dann voll befriedigt wenn ich mit dem budget des klienten das maximalste rausgeholt habe


und werde mir paar Tücher an die Wand hinter den Boxen und an der gegenüberliegenden Wand hängen. Vorhänge schaff ich mir auch an.


statt tücher und vorhänge lieber kohle in mineralwolle und holz stecken.

bau dir ein paar bassabsorber denn deine quadratischen raummaße werden dir den spaß am mucke basteln versauen weil sich die längs und quermoden addieren.
ergebnis ist ein unheimlich wiederliches dröhnen.

das ist alles gar nicht mal so teuer und kann sehr wohnraumfreundlich integriert werden.


z.b. so.

deckenkanten-bassfalle
rollbare Bassfallen für Raumecken

das ganze hat grad mal 250€ an material gekostet

man muss nur wissen wie und darf handwerklich keine niete sein.


Denkt ihr, 40 cm Abstand vom Arsch der Box zur Wand reichen aus? Mehr is leider fast net drin. Die Mackies haben so ne Öffnung nach hinten für die Tieftöner, wäre da zu erwähnen.


ob die bassreflexöffnung vorn oder hinten ist spielt keine rolle und ist ein verbreiteter mythos dass man die boxen wegen der öffnung hinten weiter von der rückwand stellen muss.

das mit dem wandabstand ist auch alles nicht pauschal zu sagen wie es in der herrstellerbroschüre steht.

nach meinen erfahrungen ist es in kleinen räumen sogar besser die boxen direkt an die rückwand zu stellen um dem sbir effekt entgegen zu wirken.
http://www.genelec.com/faq/acoustical/not-enough-bass/

aber das würde nur funktionieren wenn man vorher die bassmoden bekämpft hat ansonsten klingt es in einem unbehandelten raum meist wirklich besser im bassbereich wenn man wandabstand lässt.
eine berg und talbahn hat man so oder so ohne absorber dann is das ziel die berge und täler ausgewogen zu machen.



3 m Hörabstand von Box zu "Arbeitsplatz sollten wahrscheinlich auch in etwa passen, oder?


viel zu viel für deinen raum.

boxen und kopf sollten ein gleichschenkliges dreieck bilden.
in deinem raum wird wohl eine schenkellänge von um die 150cm am besten klingen.

dein kopf und die boxen sollten sich etwa im 1. drittel des raumes befinden und die restlichen 2/3tel des raumes befinden sich hinter dir.

lg
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