neue Wohnung, neues Projekt -> Raumakustik

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John_Paulo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Dez 2011, 13:14
Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit meiner Raumakustik.
z.B. in die Hände klatschen oder Sprechen schallt
ca. 2 sec. nach. Es hört sich an wie in einer Höhle.
Selbst beim Telefonieren fragt man mich ob ich auf Klo sitze.
In der alten Wohnung hatten wir nicht so viel Platz wie jetzt.
Da ging es noch so gerade eben.
Neu ist die Ledercouch, Essbereich komplett und die 2 Vitrienen im WZ.
Ein neues Sideboard wird angestrebt.
Evtl. wird es ein Highboard o.ä. werden um den Raum voller zu bekommen.

Der Wohn.- Essbereich ist gefliest.
Fläche Wohnbereich komplett: 32 qm
Fläche WB Hifi-Bereich: ca. 21 qm
( com LS re. zum LS li. sowie zur Couch )

Ich habe mich schon auf diversen Seiten kundig gemacht, aber dieses Dämmzeug ist ziemlich teuer.
Gibt es vielleicht alternativen? Selber basteln würde ich auch noch hin bekommen.
Eine Anleitung wäre dann sehr hilfreich.
Evtl. dachte in an was unter der Decke, was ich mal irgendwo auf einem Bild gesehen hatte. Da habe ich wenigstens noch Platz.
Weiß aber nicht wie groß das dann sein muss.

Da jeder Raum ein einzellfall ist, hier noch ein par Bilder:

http://imageshack.us/photo/my-images/208/img0721aj.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/847/img0722f.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/535/img0723zx.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/543/img0724pl.jpg/


Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
DANKE für eure Tips.

Grüße,
Markus
Rainer_2.0
Stammgast
#2 erstellt: 06. Dez 2011, 03:06
Da ich mich auch erst vor kurzem wegen einer ähnlichen Frage hier angemeldet habe, mal ein paar Gedanken dazu. Dir geht es ja auch weniger um die Optimierung für Hifi-Zwecke (wo oft der Tiefbass und tiefe Raum-Moden Probleme machen), sondern darum, die Akustik allgemein zu verbessern.
Ich habe bei mir mit einigen Maßnahmen keinen optimalen Zustand erreicht, aber doch eine deutliche Verbesserung. Es ist auch wesentlich einfacher, einen schlechten Raum zu verbessern, als einen schon recht guten Raum weiter zu optimieren.
Wie du ja erkannt hast, brauchst du mehr absorbierende Flächen. Diffusoren ("Gerümpel") können in begrenztem Maße auch helfen
Paar Ideen:
Die rote Fläche hinter dem Fernseher (gerne auch etwas größer) als Absorber ausführen. Z.B. 50 mm PU-Schaum mit rotem Stoff beziehen und an die Wand hängen.
An der Decke zwischen Sofa und TV Absorber abhängen, am einfachsten fertige Deckensegel oder mit Dämmstoff hinterlegte gelochte Gipskartonplatten. Schaut gar nicht so schlecht aus, und lässt sich mit einer umlaufenden LED-Beleuchtung optisch nochmal aufwerten. Aufgrund meiner (singulären) Erfahrung in meiner Küche würde ich vermuten, dass du schon mit 2 Elementen à 2x1 m durchaus eine hörbare Veränderung erreichst.
Evtl. das (mehrteilige) Bild hinter dem Sofa (sofern es kein teures Kunstwerk ist) auf einen mit PU / Basotect gefüllten Holzrahmen aufziehen. Es gibt natürlich auch fertige Akustikbilder (auch mit eigenen Motiven bedruckbar), die durch offenporige Beschichtung bei höheren Frequenzen besser wirken als eine mit Farbe weitgehend verschlossene Leinwand).
Falls du Hohlräume hinter / unter Schränken / Vitrinen hast: PU-Schaum-Platten o.ä. reinlegen. Dunkle PU-Platten auf die Unterseiten der Sideboards kleben etc...
Mehr Teppich schadet für den Hochtonbereich auch nicht...
Evtl. kann man auch mikroperforierte Folien (z.B. Fa. Schlotterbeck) für deine abgehängten Lamellen-Vorhänge verwenden. Zu Preis / Leistung / Aussehen kann ich nichts sagen.

Viele der Einzelmaßnahmen sind nur ein Tropfen auf den heißen Stein, und einzeln kaum zu bemerken. Wenn du mit z.B. großflächigen abgehängten Deckenelementen arbeiten kannst, sind diese sicher wirkungsvoller. Zum einen, weil sie die Erstreflektionen bedämpfen, und nicht nur eine arme Schallwelle, die sich unter dein Sideboard verlaufen hat. Und weil sie durch den Abstand zur Decke tieffrequenter wirken können ("Lambda-Viertel"...). Aber wenn man das nicht kann oder aus "optischen" Gründen will, bieten sie insgesamt Verzweifelten dennoch eine gewisse Linderung

Unter Hunecke.de findest du unter "Raumakustik-Rechner" Links zu Herstellern diverser Absorber, bei denen du deine Raumabmessungen eingibst, und dann die Wirkung verschiedener Absorber (was eben der jeweilige Hersteller anbietet) simulieren kannst.

Grüße
Rainer


[Beitrag von Rainer_2.0 am 06. Dez 2011, 03:06 bearbeitet]
John_Paulo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Dez 2011, 18:55
Hallo Rainer,

danke für die schnelle Antwort und die Tipps.
Einiges davon werd ich sofort umsetzen.
Aktion hinterm TV, Bilder etc.
Was ich auch gern machen würd, wäre die Aktion mit den Deckensegel.
Das gefällt mir ganz gut.
Hast du da evtl. einen günstigen Hersteller für mich?
Du hast ja durch deine Küche schon Erfahrungen sammeln können.
Deswegen dachte ich mir folgendes:
z.b. 3 Segel installieren:
Segel 1: Vom TV zur Couch 2m. lang und 1m breit und
Segel 2+3 jeweils daneben mit 1x1m. ?
Spielt die Ausrichtung eine Rolle? ( quer oder längs )
Wie weit dürfen die dann auseinander hängen?
Wie stark müssen die werden? (dick) und
wie weit von der Decke abgehägt? oder reicht auch direkt drunter?
Sorry das ich dich jetzt mit Fragen bombardiere.
Was mir auch optisch gut passen würde, wären 3 Segel a 2 Stück 2x1m. und 1 Stück 1x1m.
Kann man den Raum auch überdämmen?
Hoffe das schreibt man so?
Linderung der verzweifelten.... Das trifft voll zu !
DANKE noch mal für die Tipps !

Grüße,
der verzweifelte
Markus
Rainer_2.0
Stammgast
#4 erstellt: 06. Dez 2011, 20:17
Hallo Markus,

vom Einäugigen an den Blinden:
Ich habe mein Deckensegel bei Sonatech.de gekauft. Kann aber gut sein, dass man Vergleichbares anderswo günstiger findet. Der umlaufende Alurahmen ist 4 cm hoch, die Basotect-Platte 3 cm. Das Segel habe ich mit einem freien Abstand Decke-Rahmen von rund 9 cm aufgehängt. Direkt an der Decke geht natürlich auch, wirkt aber erst bei höheren Frequenzen. Es gibt auch eine dickere Variante, die noch breitbandiger (tiefer) und insgesamt stärker bedämpft.
Selber machen ist mit Basotect o.ä. nicht so einfach, da die Platten/Matten weich sind, und durchhängen. Bei den Sonatech-Absorbern (und vermutlich auch bei anderen Herstellern) ist deshalb eine Art (Glasfaser-?) Vlies auf beiden Seiten angebracht (schaut auch besser aus). Empfindlich sind die Absorber dennoch, Squash-Spielen solltest du im Wohnzimmer unterlassen.
Die genaue Positionierung ist m.E. nicht so bedeutend, da du ja nicht speziell einen Hörplatz optimieren willst (sonst würde man versuchen, zunächst die Erstreflektionen zwischen Lautsprecher und Hörplatz zu bedämpfen).
Längs, quer, Abstand zueinander sehe ich unkritisch. Wenn du z.B. eine Nachhallzeit von 1 s hast, "pendelt" eine Schallwelle rund 130 mal zwischen Decke und Boden hin und her, die trifft schon irgendwann den Absorber...
Drei Segel nebeneinander (deine erste Variante) kann ich mir optisch ganz gut vorstellen, wenn dir der Raum dadurch nicht zu tief wird (bei Interesse kann ich dir ein Foto unseres Segels in der Küche mailen).

Überdämmen kann man theoretisch schon, aber bei so viel Wand-, Decken-, und Bodenfliesen-Flächen hätte ich da weniger Bedenken. Es kann aber sein, dass tiefe Töne (Musik, männliche Stimmen) danach stärker auffallen / Dröhnen bemerkbar wird, wenn eben diese durch die relativ dünnen Absorber wenig beeindruckt werden (daher auch mögliche Hohlräume (unter Sofa?) suchen und ausnutzen). Wenn du da Probleme hast, lohnt es sich vielleicht auch über Platten- / Verbundabsorber (die aber auch Fläche benötigen) oder stoffbezogene Bassfallen nachzudenken.

PU-Schaum kann man günstiger als bei vielen "Akustik-Anbietern" auch bei "normalen" Schaumstoffhändlern bekommen. Bei meinem örtlichen Schaumdealer bis 2x1 m, in Dicke meiner Wahl, und ich kann keinen Unterschied zu "spezial Akustik-PU-Schaum" erkennen.
Basotect hat den Vorteil, dass es schwer entflammbar ist (Raucher, Lampen, Elektrogeräte, Kabel,...), und sich außerdem noch leichter mit dem Teppichmesser schneiden lässt.

Lass uns hören, wie es weitergeht
Grüße Rainer
o_OLLi
Inventar
#5 erstellt: 07. Dez 2011, 01:03
Ich hab meine Basotect Absorberplatten damals bei der-schaumstoffdiscounter.de gekauft. Preislich mMn fast unschlagbar. Optisch gibts natürlich schönere Varianten, aber die sind dann deutlich teurer...
John_Paulo
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Dez 2011, 21:17
Hallo,

hab heute angefangen, mir das passende Material für den Bau des
Deckensegel zusammen zu kaufen.
Es wird nach reichlicher Diskusion mit der Regierung nur 1 Deckensegel
werden
aber dafür in den Maßen:
2x2 Meter direkt zwischen TV und Couch werden.
7cm stark ( also 7cm Akustikschaumstoff ) und ca. 10cm abgehangen.
Zusätzlich geplant ist eine indirekte Deckenbeleuchtung mit RGB LEDs.
Hoffe das ich dadurch wenigsten ein wenig die Sprachquali verbessern kann.
Zu einem späteren Zeitpunkt werde ich auch die rote Fläche hinter dem TV mit Akustikschaumstoff ausfüllen. In welcher Form genau steht aber noch nicht fest.
Bis dahin, werd ich weiter berichten.

Grüße
Markus
Rainer_2.0
Stammgast
#7 erstellt: 08. Dez 2011, 02:31
Dass dein ursprünglicher Plan ohne Kürzungen durchgeht, hast du aber auch nicht erwartet, oder ?

4 m² Absorberfläche an der Decke sind ja schon was, und machen sich sicher bemerkbar.
Bin gespannt wie du das machst.
An den Wänden würde ich auf jeden Fall auch noch bisschen was machen, um Flatterechos (linke Wand - rechte Wand - linke...) zu reduzieren.

Zur großflächigen Verwendung von Absorbern an Außenwänden noch ein allgemeiner Hinweis (weniger für deinen Fall): Unter Umständen kann es durch die wärmeisolierende Wirkung der Dämmstoffe zu Feuchtigkeitsproblemen in / an der Wand kommen.

Grüße
Rainer
John_Paulo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Dez 2011, 23:01
Hallo,

da hast du recht.
Der Regierung ist es schei. egal ob es dann besser klingt, hauptsache es sieht gut aus. Naja, warten wir es ab.

An der Wand werd ich auch noch was machen.
Aber eins nach dem anderen.
Sobald das erste Projekt von Erfolg gekrönt ist, bekomm ich bestimmt das
zweite Projekt auch genehmigt.

Habe heute das Gerippe für meine Konstruktion fertig gestellt.
Aufgrund der Spannweite, habe ich Querverstrebungen angebracht.
Die Latten sind mit jeweils 2 Stk. a 4x50 Schrauben sowie den zu sehenden Winkeln miteinander verbunden.
Das Lattenkreuz habe ich von jeder Seite zur hälfte eingeschnitten und
diese dann mit 4 Schrauben 40x30 sowie 4 Winkel miteinander Verbunden.
Nun habe ich 4 Felder mit jeweils ca. 1x1m.
Morgen hole ich den Akustikschaumstoff ab und dann gehts weiter.
Hier mal Bilder von heute:

http://imageshack.us/photo/my-images/811/cimg4351h.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/835/cimg4352x.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/708/cimg4353z.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/502/cimg4354.jpg/


Grüße
Markus


[Beitrag von John_Paulo am 08. Dez 2011, 23:04 bearbeitet]
Tom#79
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Dez 2011, 16:01
Hallo zusammen, ich habe fast die identische Situation und stehe auch kurz vor dem Absorber-Bau-Projekt. Zunächst habe ich mir erstmal eine ordentliche Kapp-Gehrungssäge zugelegt. Nun bin ich auf der Suche nach dem passenden Holz für die Rahmen und einem geeigneten Stoff. Ich überlege mir noch, ob ich die Holzrahmen sichtbar lasse und das Holz beize. Bei dem Schaumstoff habe ich mich jetzt auf Basotect festgelegt und hoffe, dass man diese gut schneiden kann. Wenn ich dann in den nächsten paar Wochen einen fertig habe, werde ich hier mal ein paar Bilder veröffentlichen.
Ich danke euch sehr für die interessanten Beiträge bisher und verfolge weiterhin interessiert eure Fortschritte.

Grüße vom Bodensee, R1der.
Rainer_2.0
Stammgast
#10 erstellt: 10. Dez 2011, 17:07
Bevor du loslegst, würde ich auf den nächsten Bericht von Markus warten. Und darauf, wie er das Problem löst, dass die Platten unter Eigengewicht durchhängen. Bei den dickeren Platten / Matten wird das zwar weniger schlimm sein, aber vermutlich immer noch deutlich sichtbar ohne Versteifung / zusätzliche Abhängung etc.

Grüße
Rainer
o_OLLi
Inventar
#11 erstellt: 10. Dez 2011, 19:18
Basotect kannst du in jedem Fall problemlos zurechtschneiden.
Tom#79
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Dez 2011, 20:22
Ja, vielen Dank für eure Infos. Der Fall mit dem Durchhängen dürfte bei mir nicht auftreten. Ich möchte zwar eine große Wandfläche damit bedecken, allerdings aus mehreren "kleinen" Absorbern. Bei den später folgenden Deckensegeln, laß ich mir dann noch etwas einfallen.
Da ich noch das ganze Material beschaffen muß, dauert es also noch ein paar Tage/Wochen...somit habe ich die Gelegenheit auf die Erfahrungen von Markus zurückzugreifen
John_Paulo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Dez 2011, 21:35
Hallo zusammen,

@R1der
erstmal viel spaß bei dem Projekt.
Es macht echt Spaß seine Arbeit wachsen zu sehen.
Die Idee mit dem Holz sichtbar zu lassen ist mir bei meinem Projekt
auch schon durch den Kopf gegangen. Deswegen habe ich heute
weiße Holzfarbe gekauft und werde meinen Rahmen noch streichen.

Es ist nun fast vollbracht.
Das Segel hängt schon mal in seiner fast vollendeten Form.
Aber eins nach dem anderen.
Um die Absorberplatten zu befestigen, habe ich auf dem Gerippe
6mm starke Holzpappen festgeschraubt, die ich dann auch noch wie auf
den folgenden Bildern zu sehen in ein schweizer Käse verwandelt habe.
Ich habe mir folgendes in meiner absolut 0 Ahnung überleght.
Der Schall, der zwischen Decke und dem Segel hin und her schwingt, könnte so zumindest ein wenig gebrochen bzw. durch die Löscher ein wenig absorbiert werden.
Ob das überhaupt so funktionieren könnte, k.A.
Wenn nicht, hat es wenigstens Spaß gemacht.
Der Akustikschaumstoff habe ich mit "FIX ALL" aus dem Baumarkt an die Platten angeklebt. Das Zeug klebt alles fest. ( Laut Herstellerangaben )
Bei mir hat es TOP funktioniert.
Bestetigt habe ich das Segel mit höhenverstellbaren Haken um das Segel
in Balance zu justieren.
Die Löscher an der Decke habe ich durch eine vorher gefertigte
"Schablone" angezeichnet.
Jetzt folgt nur noch das Streichen der Holzlatten in weiß und die LED Beleuchtung.
Wenn es dann der Regierung nicht gefällt, wird das Segel mit Stoff bespannt.

Das Segel hat einen positiven Effekt auf die Raumakustik.
Leider nur dann, wenn man sich darunter aufhält.
Sobald man den Bereich verlässt, wird es deutlich "heller".
Für mich also ein Erfolg !

DANK an Rainer für deine guten Tipps.

Hier nun die Bilder:

http://imageshack.us/photo/my-images/41/cimg4355.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/854/cimg4356s.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/9/cimg4359v.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/268/cimg4362f.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/221/cimg4364kg.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/705/cimg4372n.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/607/cimg4373.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/12/cimg4374m.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/28/cimg4375a.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/64/cimg4376k.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/824/cimg4366r.jpg/

Grüße
Markus
Rainer_2.0
Stammgast
#14 erstellt: 10. Dez 2011, 23:09
Schön dass du zufrieden bist!
Ich denke, die Deckensegel werden schon im ganzen Raum einen gewissen Einfluss haben, aber eben nicht so stark und auffällig.
Das Löchern der Holzplatten war sicher gut, je weniger auf der Rückseite ist, um so besser sollte es sein.
Hast du PU-Schaumstoff verwendet (auf den Bilder sieht es eher danach aus), oder ist das Basotect? Bei PU müsstest du damit rechnen, dass der Schaumstoff im Lauf der Zeit vergilbt und gelblich wird. Aber auch dann könnte man die Platten ja irgendwann austauschen, der größte Aufwand war sicher der Rahmen mit Aufhängung.
Ist deine Frau auch zufrieden / gefällt es ihr / empfindet sie einen angenehmen Unterschied?

Grüße
Rainer

P.S. für Nachbauer:
Wenn man nicht aus optischen Gründen Pyramiden / Noppen bevorzugt, sollen ebene Platten bei gleicher Stärke noch ein etwas besseres (tiefer) Dämpfungsgverhalten haben.
John_Paulo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Dez 2011, 02:19
Hallo,
Dass stimmt. Der Effekt ist da aber dezent. Werd das eine und/oder andere noch umsetzen.
Dann passt es ja mit den Löschern.
Ähm, gute Frage. Also Basotect ist es nicht.
Habe mir einen Händler in der Nähe gesucht und dort das Zeug abgeholt.
Pyramiedenkönig heißt dieser und hat seinen Sitz in Köln.
Falls der Schaum gelblich wird, werd ich ihn gegen Basotect austauschen.
was bringt mehr?
Pyramieden oder der flache Akustikschaumstoff in 7cm dicke?
Soweit gut. Ihr gefällt es aber erst, sobald die Beleuchtung drauf um der Rahmen weiß gestrichen ist.
Das hab ich noch vor.
Farbe hab ich schon, die LEDs habe ich gerade bestellt.

Grüße.
Markus
John_Paulo
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Dez 2011, 02:21
Achse, hatte deinen P.S. beim letzten Beitrag nicht gelesen.
Tom#79
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Dez 2011, 12:33
@Markus
Klasse Ergebnis...ich bin ja mal gespannt, wie das Deckensegel mit weißem Rahmen und der Beleuchtung zur Geltung kommt.
Wo hast Du eigentlich das Holz gekauft? Ich habe bei den üblichen Baumärkten das Holz mal angeschaut. Die meisten Latten bzw. eigentlich fast alle sind dermaßen krum, dass ich diese eher nicht verwenden möchte.
Noch eine Frage: Was sind das für höhenverstellbare Haken, welche Du verwendet hast?

Viele Grüße,
R1der
John_Paulo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Dez 2011, 13:42
Hallo R1der,

DANKE !
Da bin ich auch mal gespannt.
Werde es hier natürlich berichten !

Das Holz habe ich im Praktiker geholt.
Es war ein Bundle aus 4 Hölzern. Die Querverstrebungen habe ich
einzell gekauft.
Ich stand auch vor dem Problem mit den krummen Stangen.
Katastrophe sag ich nur !
Im Bundle waren die dann gerade.

Die Haken sind sogenannte Spannschlösser.
Habe diese aus dem "Bauhaus" der auch Bauhaus heißt gekauft.
Einer hält bis zu 50 KG zugkraft.
( das war der kleinste den ich gekauft habe )
steht aber alles auf der Packung.

Hier mal ein Link mit Bild, damit du weißt wie diese aussehen !
http://www.allesplanen.de/assets/images/Spannschloss.jpg


Grüße
Markus
spl83
Stammgast
#19 erstellt: 13. Dez 2011, 14:00
Hallo!

Das ist ein Sehr interessanter Thread, ich habe nämlich quasi genau das gleiche Problem!

Ich habe ebenfalls das Problem, das bei mir alles gefliest ist und ich deshalb eine starke Nachhallzeit habe. Die Beschreibung des Thread-erstellers kommt da ungefähr ziemlich passend hin

Hier sind Bilder zu finden:
http://www.hifi-foru...read=3884&postID=1#1

Unter dem Essbereich (letztes Bild) ist inzwischen noch ein großer Hochflor Teppich gelandet.

Mir geht es Hauptsächlich um die Tonoptimierung im Bereich der Couch. Wie kann ich hier möglichst gute effekte erzielen? Bringt es z.B. was wenn ich Absorber zwischen die Couch und die Hauswand, oder an die Rückseite der Couch lege?
Der Bereich hinter der Couch ist eigentlich am schlimmsten!

@John_Paulo
Sorry für das dazwischenfunken, wollte nur kurz fragen ob jemand ebenfalls ein paar Tipps für mich hat.
Dein Segel finde ich übrigens ziemlich genial! War nach der Anbringung des Segels wirklich ein extrem deutlicher Unterschied spürbar? Also ein wirklicher WOW Effekt? Oder hält sich das noch in Grenzen?

Bei mir est es nämlich so: Ich erkenne meine Boxen nach dem Umzug in die neue Wohnung nicht mehr wieder (im schlechten Sinne)!


[Beitrag von spl83 am 13. Dez 2011, 14:03 bearbeitet]
John_Paulo
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Dez 2011, 22:32
Hallo spl83,

du hast gute Möglichkeiten was dran zu ändern.
Absorber im Bereich der Couch und der Wand bringen meiner Meinung nach schon was.
Habe aber leider keine Ahnung davon, kann nur das sagen was bei mir eingetreten ist.
Durch das Segel ist die Sprachquali unterhalb dessen deutlich verbessert worden.
Für Soundverbesserungen ist diese Maßnahme nur ein Anfang.
Dafür bräuchte ich, genauso wie du wahrscheinlich, Absorber an den Wänden sowie dringend Bassfallen.

Grüße
Markus
Rainer_2.0
Stammgast
#21 erstellt: 14. Dez 2011, 00:17
Was Markus gesagt hat, kann ich so von meiner "Küchenerfahrung" bestätigen: Man kann einen schlechten Raum damit (zumindest lokal) deutlich verbessern. Ein akustisch ganz anderer Raum wird er durch ein paar Absorber aber noch nicht.
Insofern: "Wow-Effekt"? Eher nicht. Lohnt es sich, merkt man den Unterschied? Auf jeden Fall!

Du kannst dir auch mal überlegen, wieviel m² Beqrenzungsflächen (Boden, Decke, Wände) dein Raum insgesamt hat, und wie viele davon relativ schallhart. Bei einem 20 m² Raum wirst du grob auf 80-90 m² Begrenzungsfläche kommen. Ziehe Teppich, die vom Sofa verdeckte Fläche etc. ab, dann bleibt noch eine ganze Menge übrig - z.B. 60 m². Selbst wenn du jetzt Deckensegel abhängst und paar Absorber wohnraumverträglich an den Wänden anbringst, dann sind das vielleicht 6 m² / 10% dieser Fläche. Daher darf man keine Wunder erwarten, eine hörbare Verbesserung aber schon.
Absorber müssen ja auch nicht zwingend schwarz sein (wie du in deinem anderen thread geschrieben hast), und können optisch durchaus was hermachen.
Je ein Deckensegel über Couch und Esstisch, mit Stoff / Leinwand bespannte Absorber an die Wände, das Sofa 20 cm weiter weg von der Schräge und den senkrechten Wandteil komplett als (verkleideten) Absorber nutzen, Teppich vor die Lautsprecher hinter dem Sofa... da geht schon was. Ein Akustik-Fachmann könnte dir sicher helfen, das noch zielgerichteter und effektiver anzugehen. Nutzlos sind kostengünstige Eigenmaßnahmen trotzdem nicht.

Grüße
Rainer


[Beitrag von Rainer_2.0 am 14. Dez 2011, 00:19 bearbeitet]
Fussel_804S
Stammgast
#22 erstellt: 14. Dez 2011, 14:53
Hallo,

also ich hab mich auch mal zwangsweise mit Akustik beschäftigt. Hab dann aber Basotect-Platten genutzt bzw. den Fachmann eingeschaltet. Kannst ja mal unter www.r-t-f-s.de gucken. Es gibt dort diverse interessante Vorschläge und Musterräume. Auch wenn man alles selbst machen will. Da steht ein interessanter Artikel über Noppenschaumstoff bzw. warum man besser was anderes nehmen sollte. Wenn du handwerklich versiert bist könnte wvier Akustik was sein. Da hatte ich die Idee von Selbstbaudiffusoren her. Hat aber mehr Arbeit gemacht als es wohl klanglich gebracht hat. Sieht aber dafür auch gut aus. Günstige Elemente gibt es auch noch unter Hörzone. Aber generell: Absorber hinter dem Hörplatz sowie seitlich an den Wänden auf halber Strecke zwischen Lautsprecher und Hörplatz sind einen Versuch wert.

LG
spl83
Stammgast
#23 erstellt: 14. Dez 2011, 15:13
Vielen Vielen Dank für all eure Hinweise!

@John_Paulo
Ich bin gespannt auf die fertigen Bilder, vor allem auf ein Bild mit den LEDs
John_Paulo
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Dez 2011, 14:31
Hallo zusammen,

Danke nochmal für die vielen Tipps und auch die Zusprüche zum Segel !!!
Hier neue Infos:
Das Segel ist nun weiß gestrichen, die LEDs sind eingetroffen, müssen jetzt noch verlötet werden und heut hab ich doch tatsächlich Basotect Platten 1x1m 7cm dick beim Händler abgeholt.
Bevor die anderen Platten gelb werden... Dachte mir nur, je eher desto besser.
Heut Abend und morgen werd ich das Segel dann vollenden.
@spl83
Bilder folgend dann natürlich.

Grüße
Markus
John_Paulo
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Dez 2011, 23:16
FERTIG !!!

Das Segel ist nun endgültig fertig gestellt.
Eine Stoffbespannung werd ich mir sparen.
Ich find es so optisch gut. ( Regierung auch )

Hoffe das es euch auch so anspricht.

Hier die Bilder sowie 1 Video:

http://imageshack.us/photo/my-images/811/cimg4377.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/502/cimg4378.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/847/cimg4380d.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/844/cimg4382.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/59/cimg4381a.jpg/


http://www.youtube.com/watch?v=rHnLulvClhs&feature=youtu.be

Grüße
Markus
Rainer_2.0
Stammgast
#26 erstellt: 19. Dez 2011, 00:18
Wirklich schön geworden !
Und in weiß passt es jetzt nochmal besser.
Die Farbeffekte würde ich wohl eher weniger brauchen - aber schließlich können die Dinger ja auch "nur weiß".
Bemerkst du irgendeinen Unterschied im Dämpfungsverhalten gegenüber den Pyramidenplatten (Praxis vs. Theorie )?

Grüße
Rainer
spl83
Stammgast
#27 erstellt: 19. Dez 2011, 13:04
Hammer!
Echt schön! Die LEDs müsste man jetzt nur noch dimmen können finde sie nämlich etwas zu Stark.
Was waren denn jetzt deine Materialkosten wenn ich mal fragen darf?


[Beitrag von spl83 am 19. Dez 2011, 13:05 bearbeitet]
guido-sn
Stammgast
#28 erstellt: 19. Dez 2011, 21:00
Glückwunsch! Sieht super aus. RGB wäre auch mein Favorit, da man doch mehr Stimmungen erzeugen kann und dimmen lassen sich i.d.R. alle Systeme..
Da mir ein identisches Projekt noch bevor steht, mal noch zwei Fragen. Du hast zu Anfang geschrieben, dass Du den besten Dämmeffekt direkt unter dem Segel hast. Ist das mit den Basotec Platten immer noch so? Ich wollte mein Segel eigentlich auf der Hälfte zwischen LS und Sitzposition platzieren. Andere Frage, wo hast Du die 1x1m Platten gekauft? Spezialhändler?

Gruß Guido
John_Paulo
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 19. Dez 2011, 21:56
Hallo zusammen,

@Rainer 2.0
das stimmt. Weiß ist ebenfalls machbar.
Also irgendwie schon.
Zumindest vom Gefühl her.
Die Basotect absorbieren noch besser als PU Schaum.
Ob es jetzt nur am Material oder auch der Struktur zuzu schreiben ist
weiß ich nicht. Auf jedenfall hat sich die Investition gelohnt.

@spl83
Die LEDs lassen sich dimmen, sofern diese auf 1 Farbeinstellung laufen.
Wenn man das automatische Farbspiel laufen lässt, funktioniert das dimmen nicht.
Materialkosten, oh je....
Alles zusammengerechnet waren es jetzt knapp 550€ gewesen.
Wobei das meiste für die Basotect Absorber und die RGB LEDs drauf
gegangen sind.
Der Rest ging preislich eigentlich.

@guido-sn
Ja, unter dem Segel ist das Ergebniss am stärksten.
Ich habe leider noch zu viele freie stellen sodass sich das Ergebnis leider
nicht auf dem ganzen Raum verteilt.
Das werd ich aber später noch ändern.
Die Platten hatte leider nur 1 Hersteller den ich gefunden habe.
davidsound.
Du kannst natürlich auch 4x 50x50 Platten nehmen. Ist preislich definitiv
günstiger vorallem auch Versandtechnisch nochmal günstiger.
Aber da hatte meine Regierung nicht mit gemacht.
Ich hatte das Glück und konnte die 1x1m Platten selbst abholen sonst hätt mich der Versand allein aufgrund der Größe fast 80€ gekostet.

Grüße
Markus
rockfortfosgate
Inventar
#30 erstellt: 21. Dez 2011, 16:18
hallo an alle
vieleicht ist in meiner signatur auch noch was für euch dabei.

gruß ralf
Tom#79
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 05. Feb 2012, 21:41
Sooo...meine ersten Absorber sind fertiggestellt. Ich habe mal ein Foto vom verbauten Material gemacht und ein Foto wie sie an der Wand hängen. Die Bilder sind allerdings nur mit dem Handy gemacht worden.
Die größte Herausforderung für mich war, den Stoff an den Ecken so einzuschlagen, dass es einigermaßen gut aussah. Habt ihr dafür vielleicht irgendwelche Tips?

Materialübersicht Schallabsorber

Schallabsorber 7cm
John_Paulo
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 05. Feb 2012, 22:53
Na die sehen doch gut aus !
Hast dir aber viel Mühe gegeben mit den 45 Grad einschneiden der Holzplatten.
Jetzt sieht man das gar nicht mehr.....

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Neue Wohnung neues Wohnzimmer
braino am 06.05.2013  –  Letzte Antwort am 07.06.2013  –  7 Beiträge
Raumakustik mit Dachschrägen
drstraleman2 am 16.08.2015  –  Letzte Antwort am 19.08.2015  –  5 Beiträge
Raumakustik in Wohnung (Belästigung der Nachbarn)
genetix1 am 05.10.2006  –  Letzte Antwort am 06.10.2006  –  7 Beiträge
Sehr schlechte Raumakustik, ganze Wohnung betroffen
Stereo33 am 10.08.2013  –  Letzte Antwort am 15.10.2013  –  31 Beiträge
Verbesserung der Raumakustik
Tobias_Gl am 18.06.2011  –  Letzte Antwort am 19.06.2011  –  2 Beiträge
Neue Wohnung, diesmal richtig einrichten
SonyUser am 09.05.2007  –  Letzte Antwort am 16.06.2007  –  14 Beiträge
Raumakustik
Ungeheuerlich am 11.10.2003  –  Letzte Antwort am 12.10.2003  –  7 Beiträge
Raumakustik ??
Andy_Y am 22.01.2004  –  Letzte Antwort am 29.01.2004  –  19 Beiträge
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