Subwooferlösung: Raum über 3,50m hoch mit großen Fensternischen

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Blancblue
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jan 2012, 21:08

Servus,

ich bin in einen Altbau umgezogen und seit dem mit der Akustik am kämpfen. Insbesondere die Basswiedergabe hat sich im Vergleich zu vorher sehr verschlechtert und ich bin mir über die richtigen Maßnahmen nicht ganz sicher. Hier erstmal der besagte Raum (nicht über das Chaos wundern, hier herrscht noch Rohzustand nach Umzug,,,):

Der Raum hat eine Deckenhöhe von 3,50m und wenn man in die Hände klatscht, hört man gut den Nachhall.

Mein Equipment: Aktuell bestehend aus

2x Limmer 15" / 6" / 1" Horn
1x BR mit 18s 21"
1x Behringer DCX
1x T-AMP TSA 4700
1x T-AMP Proline 3000
1x Yamaha AV Receiver

Mein Ziel ist jetzt, den Raum und das Equipment so zu optimieren, damit ich zum einen ein Heimkino verwirklichen kann und zum anderen 1A Musik hören kann. Da die Limmer Top zwar extrem geil klingen, mir aber als Center hochkant doch zu brachial aussehen, sollen diese höchstwahrscheinlich gegen 3x Achenbach SON-B II getauscht werden. Der Subwoofer war in der alten Wohnung sehr schön und sowohl für Hifi als auch Heimkino sehr gut, ist allerdings wegen der Größe nicht sehr flexibel und wird wohl auch gegen was neues getauscht.

Jetzt die Frage an die Profis - mit welchen Maßnahmen und Equipment bekomme ich den Raum am besten in den Griff? (Vor die Fenster kommen für das Heimkinobetrieb noch schwere Samtvorhänge, aber ich ich will ja auch mal im Hellen Musik hören.)

Bringt mir SBA / DBA etwas?

UTFORCE
Stammgast

#2 erstellt: 13. Jan 2012, 21:11

Ich warte gerade brennen auf mein Messequipment. Möchte nämlich auch mein Wohnzimmer noch optimieren.

Ich würde die aber raten das du erst mal deinen Raum so gemütlich einrichtest. Regale, Akustikpalmen

, Vorhänge usw. wie du es dir halt vorstellt. Voralem die Lautsprecher und deine Sitzposition sollte mehr oder weniger fest stehen bevor du bautechnische Schritte einleitest. Danach dann mit Akustikmessung und Optimierung mit Absorbern usw. anfangen, andersrum hallte ich es nicht für sinnvoll. Außer du willst den Raum wirklich nur für Kino nutzen und dir ist jegliche Deko egal. Dann könntest du natürlich damit anfangen die Decke ab zu hängen mit großen Akustikelementen. Bei 3,5m Raumhöhe hast du da ja locker mal 50cm Platz die du entbehren kannst. Das sollte dem Nachhall schon gut zu Leibe rücken und du musst vorerst nicht deine Seitenwände mit Absorbern verschandeln^^

Btw. Gibts da Nachbarn? Mit dem 18 Zoll Bass musst du ja ehr Angst haben das du erst mal eine Schalldämmung vornehmen musst^^

LG

André

Fanboi
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jan 2012, 10:48

Ich habe meine ganzen Bücher ins Wohnzimmer verfrachtet und sie in ein 2,7 Meter hohes DIY-Bücherregal gestellt, als Diffusor. In kombination mit einem Teppich Ikea "Hoven" und schweren Vorhängen "Sanela" aus dem gleichen Haus, konnte ich immerhin den Raumhall unterbinden. Der Bass ist immernoch dünn. Das kann allerdings im Prinzip auch am Sub (AWM Sub 12)liegen. Irgendwann im Laufe des Jahres werde ich mir mal einen oder zwei leistungsfähigere neue bauen, vielleicht isses dann besser. Ich bin mir sicher, mit dem abhängen der kompletten Decke liessen sich meine akustischen Probleme lösen, was für mich in einer Mietwohnung jedoch sicherlich nicht in Frage kommt.

P.S.: Deine tiefen Fenster sehe ich als recht Problematisch! Der Raum ist noch schlimmer als mein Wohnzimmer o_O

Ich würde an Deiner Stelle mit Basotect (oder Alternativprodukten ;)) Absorbern herumexperimentieren.

[Beitrag von Fanboi am 16. Jan 2012, 10:57 bearbeitet]

Blancblue
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Jan 2012, 02:46

Danke schon mal für die Antworten bisher.

Vorhänge kommen bald und in irgendeinem Karton ist auch mein Messmikro versteckt, dann werde ich mal ne Runde messen.

AlienFlasher
Stammgast

#5 erstellt: 19. Jan 2012, 11:54

Easy nicht verzweifeln wohne auch im Altbau nur 3m hohe Decken. was ich empfehlen kann und optisch nochmla das wohnzimmer aufwertet wenn du ein segel im wohnzimmer spannst, sieht man selten, sieht sehr schön aus und hilft ungemein der Raumakustik welche Fraben und formen sind dir überlassen. Habe ein weißes dreckiges.

Deine Lautsprecher sind hörner und es ist leider nicht genau zu erkenne wie sie vom boden entkoppelt sind aber sie sehen dem boden schon sehr dicht aus ... wann man bedenckt wie das hornsystem arbeitet denke ich mal du solltest ausprobieren wie sie auf stühlen klingen und dann ein teppich davor legen dnke der boden reflektiert sehr viel vom hochtöner.

Fanboi
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jan 2012, 09:08

AlienFlasher schrieb:

Habe ein weißes dreckiges.

Im Prinzip aber eine gute Idee.

AlienFlasher
Stammgast

#7 erstellt: 20. Jan 2012, 11:52

Fanboi schrieb:

AlienFlasher schrieb:

Habe ein weißes dreckiges.

Im Prinzip aber eine gute Idee.

Ganz gorßes SORRY

sollte heißen DREIECKIGES nicht Dreckiges (wer weiß elche flecken ihr euch jetzt vorgestellt habt)

Blancblue
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Jan 2012, 14:56

looooooooooool

UTFORCE
Stammgast

#9 erstellt: 21. Jan 2012, 17:47

Nein nein, wir ham uns nix vorgestellt, wir wollen jetzt ein Bild zur Inspiration. =)

Ist aber eine gute Idee, evtl. reicht das ja schon aus. Währe zumindest viel weniger Arbeit als die Decke ab zu hängen.

LG

[Beitrag von UTFORCE am 21. Jan 2012, 17:48 bearbeitet]

Blancblue
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:08

So mal ein kleines Update :)

Mittlerweile haben ein paar Vorhänge den Weg in die Wohnung gefunden - bei den Messungen komplett zu - und hinter dem Sofa hängen aktuell provisorisch 2 Fleecedecken

Dann noch bissl Gerödel wie Schreibtisch und dergleichen, akustisch wurde sonst noch nichts gemacht.

Aktuelles Equipment:

2x Achenbach SON-B MKII
4x Versacube Subs
1xEmotiva 5 Kanal Amp
1x Behringer DCX
1x Yamaha AV Receiver

Xover:

Subs: 0-80 Hz LR 24
Tops: 84 Hz BW18

(Einfach mal aus dem Bauch heraus gesetzt)

Messung mit

MacPro
M-Audio FastTrack
Beyerdynamic MM1 Messmic
REW

Hier ein paar unkalibrierte Messungen:

Die Tops klingen in dem Raum eigentlich schon ganz gut, wenn jetzt noch der Raum optimiert wird, war das eine gute Entscheidung.

Die Subs - tjoa - aua. Die Subs stehen jeweils links und rechts in den beiden Fensternischen, 2 übereinander und dröhnen schön vor sich hin. Hatte mit REW eine EQ Optimierung errechnen lassen, Dröhn viel besser, aber irgendwie One-Note Bass bzw. nicht zufriedenstellend.

Wer möchte, dem kann ich auch gerne die REW Datei schicken.

Tipps und Meinungen von Euch zu den Messungen?

Blancblue
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Apr 2012, 13:08

Niemand einen Idee dazu?

bartman4ever
Inventar

#12 erstellt: 04. Apr 2012, 14:00

Wenn 4 Subwoofer dröhnen, sind sie falsch aufgestellt. Bei 4 Sub wird jeweils mittig an einer Wand empfohlen. Man kann aber auch versuchen, den Raum mit 2 Sub vorne und 2 hinten gleichmässig mit Bass zu versorgen. Immer alle Sub gleich einstellen. Ein DBA kanst du vergessen bei dem Raum. Welchen Einfluss die Nischen nehmen, kann ich nicht vorhersagen.

kempi
Inventar

#13 erstellt: 04. Apr 2012, 14:03

Hallo
ich habe gesehen, dass die Subs links und rechts vom Hörplatz aufgestellt wurden:

http://www.hifiaktiv.at/wp-content/uploads/2011/09/Totale.jpg
Warum kann ich nicht erklären, aber vielleicht bekommst Du hier

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=230 eine Antwort.
Und dann könntest Du versuchen ein "Bass-Array" aus den vielen Subs zu machen

[Beitrag von kempi am 04. Apr 2012, 14:04 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#14 erstellt: 04. Apr 2012, 14:39

In dem Raum geht kein SBA oder DBA. Da geht nur Multisub. Aber vernünftigen Bass bekommt man mit 4 Subwoofern hin.

[Beitrag von bartman4ever am 04. Apr 2012, 14:40 bearbeitet]

Dommes
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2012, 14:47

Ich würde vor allem schauen dass ich mehr an die Kahlen Wände
bekomme!
Auch große Pflanzen und Wandregale bringen eine Menge.
Die Sache mit dem Segel funktioniert auch gut.

Bei mir sind es knapp 6 Meter Deckenhöhe und auch beim Klatschen ist
ein Nachhall zu hören.

Aber mit Hornlautsprechern sollte das trotzdem gut zu machen sein.

Ist halt alles viel zu kahl bei Dir,

VG
Dominik

bartman4ever
Inventar

#16 erstellt: 04. Apr 2012, 15:58

Stimmt alles, nur muss er erstmal den Bass in den Griff bekommen. Da ist der Nachhall fast schon ein Luxusproblem.

AlienFlasher
Stammgast

#17 erstellt: 05. Apr 2012, 09:04

würde vielleicht weniger subs verwenden oder alle verkaufen und mir ein velodyne DD10+ mit messmikro holen, hast du mehr von da dort schon ein system integriert ist.

Bei dir muss grundlegend was falsch aufgebaut sein was bass angeht oder die subs sind mist.

bartman4ever
Inventar

#18 erstellt: 05. Apr 2012, 09:24

4 Subs falsch auf-/eingestellt klingen genauso schlecht wie 1 Sub falsch auf-/eingestellt.

AlienFlasher
Stammgast

#19 erstellt: 05. Apr 2012, 10:23

Außer das einer weniger platz einnimmt und wesentlich höherwertiger sein kann und velodyne hat mit ihren einmesssystemen wirklich ein sehr gutes Produkt auf dem Markt was vielleicht einstellungen und optimirungen zuläßt oder diese auch automatisch zuläßt

bartman4ever
Inventar

#20 erstellt: 05. Apr 2012, 10:26

Alles richtig. Aber mehr Subs sind aufgrund der raumakustischen Probleme eigentlich besser.

AlienFlasher
Stammgast

#21 erstellt: 05. Apr 2012, 10:47

meine maxime lautet hier einfach lieber ein richtig aufgestellt mit der richtigen leistung für den raum anstatt 4 falsch aufgestellt heißt für mich nämlich gar kein vernünpftiger bass vorhanden! Da nützt dir die anzahl an subs auch nichts wenn keiner von denen was bringt.

Blancblue
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 05. Apr 2012, 14:46

Danke schon mal für die Anregungen. Ich habe die Tage mal mit der Aufstellung rumgespielt, etwas besser, aber nicht viel besser. Dann mit dem DCX 2496 noch 8 von REM berechnete EQs gesetzt, jetzt weiss der ist der FG im Durchschnitt nur noch Buckel von 5 dB auf. Klingt jetzt auch schon viel bässer, aber ich bin immer noch nicht zufrieden, da "schnelle" Bässe (durch den Nachhall?) nicht gut klingen. Zudem bin ich eigentlich kein Freund von so extremer DSP Filterung, ich werde jetzt erstmal weiter mit der Aufstellung und akustischen Dämmmaßnahmen weitermachen.

DBA funktioniert glaube ich wegen der Nischen nicht richtig (gut), ich werde über Ostern mal Multisub (4 Subs mittig der Wände) probieren. Und 3 Packen 80er Sonorock habe ich auch mal zum experementieren gekauft, mal schauen was das noch so bringt.