Wohnzimmer mit Dachschrägen - wohin mit der Anlage?

Habs bei mir im Thread verlinkt.

schon gesehen - danke

Hi Ingo

kann man sich momentan nicht so gut vorstellen. Wichtig wäre zu wissen wo du dir den Sitzplatz vorstellen könntest, durch die Treppe gibts ja nicht allzuviele Möglichkeiten, da die mitten im Raum ist.
Vielleicht machst du erst mal den Grundriss mit den möglichen Sitzpositionen. Mehr Fotos hast du vermutlich momentan nicht?

Einfach ist das auf jeden Fall nicht, denn die Schrägen nehmen die ja einen Teil der möglichen Aufstellvarianten. Die tatsächliche nutzbare Raumgröße ist ja deutlich kleiner als die 36 qm die aufgrund des Grundrisses rauskommen.

viele Grüße
Reinhard

das war meine erste idee - punkte die lautsprecher, dazwischen der tv und der lange strich die couch (2,90m)


hier nochmal der bereich, wo ich denke, dass die ls passen, in groß

edit - im prinzip gehts mir erstmal darum, was die schrägen bewirken können. worauf muss ich achten, welchen einfluss/nachteil kann ich wie mindern etc. und gibts was, was ich beachten muss....

Ich habe im Gegensatz zu dir nur an einer Wand Dachschrägen und musste feststellen, dass der Bassbereich, wenn die Lautsprecher unter selbiger stehen, stark aufgedickt wird.

Allerdings ist dein WoZi doch recht einmalig geschnitten wodurch ich glaube, dass du ums probieren nicht herumkommen wirst. Deine Grundüberlegung so weit weg von den Wänden / Ecken wie es geht halte ich dennoch für nicht verkehrt.

Hallo,

das ist ja fast ein Spitzboden......

Wenn die LS unter den Dachschrägen stehen wird das Klangbild vermutlich etwas muffiger,
bei mir geht da Klarheit und verloren.

Die schrägen Wände können sich auf die Moden positiv auswirken,
aber das weisst du ja selbst, parallele Wände und deren Auswirkung.
Das hast du hier ja eher nicht.
Trotzdem wird es nicht modenfrei bleiben,
je nach Ausführung und Beschaffenheit der Schrägen wird trotzdem einiges an Bassenergie geschluckt,
Rigips und Steinwolle ergibt oft ungewollt einen Plattenschwinger.

Des Rätsels Lösung ergibt aber doch nur eines,
Hören und Messen......
das rechnet dir kein Programm aus wo der beste Platz ist,leider.

VG

Des Rätsels Lösung ergibt aber doch nur eines, Hören und Messen......

hatte ich irgendwie befürchtet

je nach Ausführung und Beschaffenheit der Schrägen wird trotzdem einiges an Bassenergie geschluckt

und das befürchte ich umsomehr.

das rechnet dir kein Programm aus wo der beste Platz ist,leider.

ja leider.
die frage ist eigentlich, wie verhält sich der schall, reflektionen etc. an den schrägen..?

ingo74 (Beitrag #9) schrieb:

je nach Ausführung und Beschaffenheit der Schrägen wird trotzdem einiges an Bassenergie geschluckt und das befürchte ich umsomehr.

Warum befürchtest Du das? Das Schlimmste was passieren kann wäre dass die Schrägen zu labil sind und nachschwingen. Das lässt sich viel einfacher beheben als der Versuch mit Akustikelementen dem Bass Herr zu werden. Im Bereich unter 100 Hz ist das das Freifeld, also der völlig reflektionsfreie Raum, am optimalsten. Was die Wände absorbieren oder durchlassen ist weg, stört höchtens noch den Nachbarn, erzeugt im Raum aber keine störenden Überlagerungen mehr.

ingo74 (Beitrag #9) schrieb:

die frage ist eigentlich, wie verhält sich der schall, reflektionen etc. an den schrägen..?

Der Schall erflektiert ganz normal, aber eben nicht direkt, sondern über den Umweg Boden. Dadurch verlängert sich der Weg, was zu einer Abschwächung führt. Und in aller Regel steht dem Schall so mehr im Weg, Möbel die den Schall weiter streuen - oder abbauen, im Falle eines Teppichs. Alles in Allem ist so ein Raum akustisch immer von Vorteil.

Warum befürchtest Du das?

ich hab r-types beschreibungen und messungen im hinterkopf und bei ihm schluckt der raum halt sehr viel vom bass.

Das lässt sich viel einfacher beheben

wie und womit..?

vllt sollte ich noch dazu schreiben, dass ich für stereo noch dirac nutze und für surround audyssey xt32.

Alles in Allem ist so ein Raum akustisch immer von Vorteil.

dh mittel-/hochton könnte profitieren, bass könnte probleme machen, indem die wände zuviel schlucken..?

ingo74 (Beitrag #11) schrieb:

Warum befürchtest Du das? ich hab r-types beschreibungen und messungen im hinterkopf und bei ihm schluckt der raum halt sehr viel vom bass.

Verstehe die Schilderung wohl, aber nicht das - vermeintlich - daraus resultierende Problem.

Der Schall entsteht am Lautsprecher und kommt am Hörplatz an. Dann hast Du deinen Bass. Wenn dann z.B. die Wand hinter dem Hörplatz voll absorbieren würde, käme von dort eben keine Reflektion mehr. Das kann aber nur ein Vorteil sein, da sich der Raum akustisch dem Freifeld nähert.

Problematisch wird's nur, wenn die Wände ungünstig mitschwingen und selbst - gegenphasigen - Schall erzeugen, der dann den Bass am Hörplatz auslöscht. Relevant natürlich nur wenn die Anregungszeit lang genug ist, regelmässig nur bei Messungen mit Sinustönen oder langen -sweeps Dann müsste man eben die Wand beschweren, versteifen - also letztlich irgendwie ihre Resonanzfrequenz senken oder das Schwingverhalten positiv beeinflussen. Da reicht u.U. schon ein Wandregal.

ingo74 (Beitrag #11) schrieb:

Alles in Allem ist so ein Raum akustisch immer von Vorteil. dh mittel-/hochton könnte profitieren

Nicht könnte, sondern wird. Definitv. Nachteilig - im Vergleich - ist in einem solchen Raum natürlich dass man "keine" Möbel stellen kann, was den Raum "indiffuser" macht. Zudem verschenkt man natürlich Platz, sofern man ihn je hatte. Wenn man natürlich direkt unter der Schräge sitzen muss, also näher an den reflektierenden Wänden, kehrt sich der Vorteil natürlich ins Gegenteil um.

Mein Tipp wäre eine wandnahe Position der Lautsprecher und ein Hörplatz mit ausreichend Abstand zur Rückwand, idealerweise > 1,5 Meter.

Ich kann da soweit hobbyakustiker nur zustimmen.

In Tonstudios werden ein haufen Kubikmeter Dämmmaterial verbaut um eben den Bass ausreichend zu schlucken.

Auch die Akustiker Ethan Winer und Peter D'Antonio (Weltbekannter Tonstudiobauer) sagen:
"you can never have too much Basstrap"

Auch meine Erfahrungen bestätigen dies.

Man denke an den fetten Bass bei Free Air Partys

hobbyakustiker schrieb:

Problematisch wird's nur, wenn die Wände ungünstig mitschwingen und selbst - gegenphasigen - Schall erzeugen, der dann den Bass am Hörplatz auslöscht.

Bisher noch nicht erlebt, dass das schwingen der Rigipswände tatsächliche subjektive sowie messtechnische Auswirkungen hatte.
(Gibt natürlich immer irgendwo ausnahmen)

lg

ich sag bis jetzt mal danke für die antworten
es scheint wohl nicht so negativ zu sein, wie befürchtet, zumindestens habe ich jetzt die hoffnung, dass es was werden kann
wenn wir umziehen sollten, dann gehts in die praxis...

du wirst auf jeden Fall durch die Schrägen ein bisschen auf die Reflektionen dadurch zu achten haben. Das erfordert auf jeden Fall Absorbtion. Tiefton ist sowieso eine Sache für sich, da sollte man schon messen, allerdings, unter 100 Hz ist das Messen auch nicht mehr 100% zuverlässig.
Es gibt auch akustische Vorort Beratung die nicht gleich ein Vermögen kostet....
viele Grüße
Reinhard

allerdings, unter 100 Hz ist das Messen auch nicht mehr 100% zuverlässig.

Wie darf man das verstehen ?


lg

Hi,

Bisher noch nicht erlebt, dass das schwingen der Rigipswände tatsächliche subjektive sowie messtechnische Auswirkungen hatte. (Gibt natürlich immer irgendwo ausnahmen)

Ich schein so eine Ausnahme zu sein, denn hier gibt es nur Auslöschungen....

neues foto - nächste woche geht der umzug los. im moment ist die akustik auf kirchenniveau




kurz zur einordnung - sitzposition abstand zur rückwand (bodenhöhe) ca 1,60m, abstand zur vorderwand (bodenhöhe) 6,30m, abstand zum stützpfeiler knapp über 3m.
die 3 weißen blätter (DinA4) zeigen in etwa die geplante ls-position, abstand zwischen den ls knapp 3m, abstand zur seite (bodenhöhe) knapp 1,60m, abstand gerade hoch zur decke knapp 2m.

mal schauen, ob und wie es klingt, wenn alles drin ist...




edit - r-type, dass nenn ich timing

so - die anlage ist in der neuen wohnung, alles ist noch etwas chaotisch, aber der erste soundcheck zeigt, dass es nicht so schlimm klingt wie befürchtet, aber noch lange nicht so, dass ich sagen würde, dass es sehr gut ist...

Hallo,
Sitzpossition nicht nur unter der Schräge, sondern auch noch IN die Schräge integriert bzw. "eingelassen" (Foto): Bestimmt supergemütlich zum Kuscheln und zum Genießen von Fernsehen bzw. DVDs. Gefällt mir wirklich auch.
Aber ich habe aber meine Zweifel, ob das von den LS abgestrahlte beim Hörer auch so gut ankommt, wie es ankommen könnte. Von den Wänden abgestrahlten Schallreflektionen ist man total isoliert. Ich meine die zur possitiven Raumakkustik gehörenden.
Vielleicht täusche ich mich auch, weil ich nicht weiß, sie Du Deine LS letztlich aufgestellt hast.

Gruß Blacky

moin blacky - das war nur der erste check zurüberprüfung, obs irgendwie passt und der war schon recht zufriedensstellend.
die fotos täuschen sehr, hinter dm fernseher hab ich noch knapp 3m platz, da sind auf dem boden noch bücherregale und ein ohrensessel mit hocker in der 'nische'.
die ls selber werde ich etwas weiter auseinander und etwas weiter nach hinten stellen und der fernseher kommt weiter runter, der center darüber.
anfang juni kommt die neue couch und dann sieht alles wieder anders aus
überlege auch grade, von den thiels auf duevel zu wechseln, aber ich tu mich da schwer, irgendwie hänge ich an den ls...

bzgl der akustik muss ich dann mal schauen, messen und hören - ich hab noch 13 vicoustik elemente zum verteilen und dazu dirac zum linearisieren, da sollte noch deutlich was zu optimieren sein

bitte auch hier eure meinung.. ich hatte es schon mal anders stehen so das die lautsprecher vor der schräge standen und ich auch in der gegenüberliegenden schräge saß da hatte ich das gefühl es dröhnt sehr. nun mache ich mir aber gedanken wegen den schrägen, ich überlege dort mit basotec zu arbeiten. ich habe den vorteil bei der aufstellung das ich die rear speaker besser positionieren kann. ich rücke zum musik hören auch nach vorne um mich im stereodreieck zu befinden.

ich weiß die chouch geht gar nicht

so, die erste ad-hoc messung ist gemacht, schaut gar nicht soooo schlecht aus:

das ist doch echt ok.. mich wundert nur der Wert im Hochton, normalerweise ist der eigentlich nicht soo problematisch. Insgesamt sind die Werte, für die relativ kahle Möbilierung, besser als man erwarten könnte.
Du wirst nicht daran vorbeikommen an den Schrägen etwas gegen die direkten Reflektionen zu machen..
viele Grüße
Reinhard

hab noch noch die vicoustik-elemente von dir, sollte hoffentlich reichen
mir macht die senke im bass etwas mehr bauchschmerzen, aber ich werd auch noch etwas rumschieben, neue couch etc. und dann mal schauen, was dirac noch rausholen kann.
aber ich bin richtig positiv überrascht, es klingt schon jetzt besser als in der alten wohnung.
(das zimmer ist nur von der (boden)fläche deutlich größer als es wirkt, ich brauche für die linken lautsprecher zb knapp 14m kabel wenn ich die an den seitenwänden langlege )

Ingo, Senken sind oftmals nicht so schlimm wie die Überhöhungen, durch Positionsänderung kann man sicher noch etwas optimieren. Mußt halt schauen ob sich nicht in einem anderen Bereich dafür negatives ergibt.

viel Erfolg!

viele Grüße
Reinhard

Ingo, Senken sind oftmals nicht so schlimm wie die Überhöhungen,

Ich würde sonstwas für Überhöhungen geben...

ich nehm dann zwei von deinen subs für meine 30hz überhöhung

Kein Problem,

Du kannst 2 von den 4 leeren, ersten Gehäusen bekommen...

Für meine breitbandige Senke habe ich mir 4 Peerless 30er besorgt- aber das wird ein eigenständiges Thema.

@ ingo

Na also, sieht doch ganz gut aus. Auch wenn mir der Frequenzgang im Bereich unter ~150 Hz ziemlich stark geglättet aussieht. Kann man das einstellen?

Warum machst du eigentlich keinen Screenshot?

R-Type (Beitrag #29) schrieb:

Für meine breitbandige Senke habe ich mir 4 Peerless 30er besorgt- aber das wird ein eigenständiges Thema.

Gibt's denn schon einen Thread wo das Problem geschildert wurde?

Moin,

Geschildert nicht direkt:

http://www.hifi-foru...ead=525&postID=15#15

Die Sache spare ich mir auf, bis das erstmal erledigt ist, sonst wird man nie fertig.

R-Type

R-Type (Beitrag #31) schrieb:

http://www.hifi-foru...ead=525&postID=15#15 Die Sache spare ich mir auf, bis das erstmal erledigt ist, sonst wird man nie fertig.

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass die Inteferenzen die man bis 500 Hz hoch sieht allein von Raum verursacht werden. Hast Du den Lautsprecher mal im Freifeld gemessen?

hobbyakustiker (Beitrag #32) schrieb:

R-Type (Beitrag #31) schrieb: http://www.hifi-foru...ead=525&postID=15#15 Die Sache spare ich mir auf, bis das erstmal erledigt ist, sonst wird man nie fertig. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen dass die Inteferenzen die man bis 500 Hz hoch sieht allein von Raum verursacht werden. Hast Du den Lautsprecher mal im Freifeld gemessen?

uff.... das sieht in der Tat nicht schön aus!

Hallo,

Hast Du den Lautsprecher mal im Freifeld gemessen?

Nein, ich kann mir auch kaum vorstellen, entsprechende Bedingungen hier in der Stube schaffen zu können- wenn das doch geht und was für einen Nutzen das gegenüber der Messung hat, die tatsächlich am Ort stattfand, wo die Person nacher hört....PM.
Hier geht es um Ingos Problem...

MfG

R-Type

irgendwie hab ich gar kein richtiges problem

hab wieder etwas umstellen müssen, neue couch und da passet die alte hörposition optisch nicht mehr.
jetzt stehen lautsprecher und tv leicht schräg im raum und hier die passenden messungen auf die schnelle mit nem xtz roomanalyzer 2 pro:

ohne korrektur:



mit audyssey xt32 und dyneq:



klanglich erstaunlicherweise ein gut hörbarer schritt nach vorne...

und ein panorama, wie´s ausschaut (etwas verzerrt )

Das sind aber winzige Lautsprecher

das eiphone macht schon lustige fotos..


die ls sind 1,1x0,225x0,35m - aber gehen trotzdem sehr tief und das sogar richtig laut

Aber in Relation zum TV sehen sie echt klein aus. Ist das ein 55"?