was haltet ihr von dieser (extravaganten) LS-Anordnung?

also, das ist mal keine dba anordnung. dank den dachschrägen ist der raum aber ohnehin nicht dafür geeignet.

für die surround aufstellung braucht man die doppelte anzahl an lautsprechern und sie ist schlechter, wie wenn man die surrounds gleich auf ohrhöhe anbringt.

Kingping schrieb:

also, das ist mal keine dba anordnung.

Gegenfrage: weißt du was ein DBA ist???? scheinbar nicht...



was meinst du mit doppelter Anzahl an Surrounds, und worauf begründest du es, das es schlechter sein sollte?

Bitte nicht einfach irgendwelche Argumente ohne Begründung in den Raum stellen.

sorry wenn ich was anderes einbringe (kannst es auch als pn antworten): wie willst du so viele lautsprecher ansteuern mit der vorstufe? oder sind es in reihe geschaltete LS?

das wird genauso wie meine derzeitgen 2 center: in reihe am receiver.

und da ich schon ein Kanal bei mir hier genau so habe (mein center kanal) und ich das sogar sehr gut finde, will ich das mit allen Kanälen ebenfalls so machen...denn dadurch braucht kein LS hinter die Leinwand und der Ton kommt trotzdem genau aus der Mitte vom Bild. Außerdem ergibt sich dadurch ein weiteres Klangbild, das einen von oben und unten umschließt. Mit meinem Centerkanal, der halt so aussieht, empfinde ich das wesentlich besser, als nur einen LS. Weil das Klangbild ist ein wenig diffus, aber dennoch sehr präzise und ohne die vielen Nachteile eines Dipols.

Also, was haltet ihr denn nun davon?

Hallo,

also zu Deiner Planung kann ich nicht viel sagen, außer dass es beeindruckend aussieht. Nur zwei Anmerkungen:
1. Der Punkt mit dem Dämmmaterial in den Dachschrägen ist m. E. nicht ganz so einfach. Um gleichmäßig über das gesamte Frequenzspektrum zu Absorbieren und um Reflexionen auszuschalten, musst Du noch mehr tun.
2. Das mit den in Reihe geschalteten Lautsprechern, speziell Center und Frontlautsprecher würde ich mir noch mal überlegen. Zwei Hochtöner, die versetzt abstrahlen und wo der gleiche Ton das Ohr zu unterschiedlichen Zeitpunkten erreicht, können eigentlich keine Präzision erzeugen und die Ortbarkeit und Räumlichkeit dürfte auch leiden. Ich kann es Dir nicht vorrechnen, habe es aber früher auch mal versucht und bin gescheitert. Besser ein Center richtig aufgestellt als zwei und besser 7.1 als 5.1 mit in Reihe geschalteten Rears.

Gruß,
doominator

mal davon abgesehen brauchst du ziemlich starke (nieder-ohmige) endstufen dafür und wahrscheinlich auch einen guten equalizer. falls du das hast, bin ich mal gespannt warum kam so eine idee eigentlich nicht schon öfter?

danke für die Antworten.
Also wenn die beiden Speaker richtig angeordnet sind, dann kommt der Ton nicht versetzt an. Wie gesagt, ich habe schon meinen derzeitigen Centerkanal genau so aufgebaut ( 2 Centers, einer über, einer unter dem Monitor).

Da sie beide den gleichen Abstand zum Ohr haben, leidet auch die Präzision nicht. Habe ja auch recht einfach den Test gemacht, und im Betrieb mal den einen Center dazu, und wieder abgeschaltet...bis auf ein etwas kleineres Klangbild gab es keinen Unterschied. Und da es ja die gleichen Chassis sind, ändert sich bis auf den Schalldruck nix am Frequengang (nachgemessen).

Die Endstufen von meinem Yamaha RX-V1400 schaffen es auch locker bis zu sehr hohen Pegeln



Achja, wieso denkt ihr alle, das sei ein in Reihe geschaltetes 5.1????
Das IST ein 7.1 auf den Bildern....oder seht ihr die beiden hinteren SurroundLS nicht?
Auf den Bildern sind 14 CenterLS drauf


Zur Dämmung: da es 30cm Mineralwolle sind, über das gesamte Dach verteilt, wird der Frequenzbereich grob geschätzt bis 200Hz stark bedämpft. Wenn das noch nicht gut genug ist, kann man ja nachträglich noch einige hundert Quadratmeter Noppenschaum oder so darüber anbringen...dann sollte da glaube kein Echo mehr existieren

Dachte, Du hast keine Moden in der Scheuer.
Warum dann DBA?

Kammfiltereffekte hast Du auch bei richtiger Anordnung.

Und der Haas-Effekt schlägt spätestens zu, wenn Du Dich aus der optimalen Position bewegst.

Ich würde auf Klasse statt Masse setzen.

Gruss
Jochen

das mit dem yamaha würde ich ehrlich gesagt nicht überschätzen. kann sein, dass er bei einem in reihe geschalteten kanal noch gut mitmacht, doch bei 7 kanälen ist das eine ganz andere belastung! da wäre eine gute mehrkanal-endstufe auf jeden fall von vorteil.

das mit der dämmung kann ich nicht beurteilen, da ich davon kaum ahnung habe, aber ich kann mir vorstellen, dass es wesentlich aufwendiger ist, als es aussieht. nur mit mineralwolle en masse und dämmmatten ist da lange nicht das optimum erreicht.

würde daher master j auch zustimmen: klasse statt masse

Master_J schrieb:

Dachte, Du hast keine Moden in der Scheuer. Warum dann DBA?

Hast wohl den zweiten Teil meines Posts nicht gelesen

Hatte nämlich geschrieben, nachdem ich zwei 38er Subs reingeschleppt hatte, das ich dann eine Raummode dritter Ordnung zu hören bekam. Die Motion 1000 waren halt nicht so gut, das sie bis unter 40Hz runterkamen, denn genau da ist die Raummode dritter Ordnung. aber dafür ist dies wirklich die einzige....war komplett durch den ganzen Raum gegangen mit Testtönen und mit Leiter: vertikal und in der Breite ist wirklich nix... nur diese eine in der Länge.

Mit den 2 Center wollte ich ja so machen, damit alle Speaker auf ekakt der Ohrhöhe sind, ohne das der Center hinter die Leinwand muss.




Aber wird es wohl doch eine teuere akustische Leinwand werden, und ein Center kommt hinters Bild

Obwohl es schon geil aussehen würde

ich habe gerade mal in Erwartung des Klangbildes meine beiden Center im Direktvergleich mit einer Standbox der gleichen Baureihe im DirectStereo antreten lassen...hallelulia...da war ja schon bei über 100Hz die Puste raus aus den Centern.
Ich glaube ich mach doch lieber 7 gute Standboxen...weil ich will doch kein DBA bauen, das bis 120Hz übernimmt.

Ich persönlich glaube, dass du trotz 2*9 30ern über zuwenig Bass verfügen wirst.

Norbert ausm Visaton-Forum hat in seinen ~20qm 4 30er angebracht, bei denen er schon meinte, dass eine ganze Menge Watt und damit Pegel durch das DBA-Prinzip verpufft.

Und jetzt stell dir diese Situation in deinen 180qm (Neid ;)) mit hoher Decke vor.
Du hast damit im Prinzip ein mittleres Kino zu beschallen, und guck dir mal den Aufwand an, der dort vonnöten ist (wenn mans wirklich THX-gerecht wie auf deinem Foto gestalten will :))

Falls du die Chassis schon hast, würde ich evtl. vorschlagen, auf dem Boden an der Leinwand-wand ein BassArray zu basteln, das von links nach rechts einmal durch den Raum geht

Was hältst du von einem Transmissionline-Bollwerk à la TL-Sub vorne oder 1-2 Riesenhörnern à la Royaldevice (glaube den Link kennt jeder)?

Daneben würde ich auch von vielen Centern abraten und einen grossen bevorzugen. Der Yamaha mit seinen ~450w und deinem Sitzabstand von 7m(?) WIRD am Ende nur noch keuchen, das denk ich wird dir jeder bestätigen können.

HI.
Das DBA halte ich schon mal für eine gute Idee.
Allerdings beziehen sich fast alle Dokus, die zu finden sind,
auf quaderförmige Räume und symmetrische Anordnung.

Selber habe ich (immer noch in der Bauphase)
ein 2 * 6 DBA (2 Reihen übereinander mit je 3 Lautsprechern).
Wobei meine Gegenwand im Moment nur eine Line in der Mitte mit 2 Lautsprechern übereinander hat.
Funktioniert trotzdem,
nur der Wirkbereich, also die obere Frequenz, bis zu der es funktioniert, ist eingeschränkt.
(warum das für Dich wichtig sein kann: s.u.).

Für welchen Wirkbereich willst Du es nutzen?
Für etwa 120 Hz obere Grenzfrequenz (80 Hz plus glättereserve für die Trennung) sollten die Lautsprecherabstände 1,5 m nicht überschreiten.
Vertikal leite ich 1 m Abstand aus der Angabe von 3 m ab, das ergibt ca. 170 Hz. Sehr gut.
Horizontal sieht der Abstand viel größer aus, nicht so gut.
Ausserdem gibts Lautsprecherfreie Flächen, auch nicht so gut.

Da die seitlichen Spiegelflächen nicht parallel sind und nach unten auseinanderlaufen,
könnte es nötig/sinnvoll sein,
die aussen jetzt freibleibende Dreiecksflächen aufzufüllen.
Entweder mit einem 'Fill'Lautsprecher oder
sogar einer zweckmäßigeren Anordnung aller Lautsprecher (s.u.).

Mit Einzelgehäusen für die Bässe könnte man ein wenig 'schieben' und messen...
Im ersten Schritt mit der von Dir gezeigten Anordung.
Dann, wenn die Meßwerte nicht zufriedenstellend sind (und der Sound auch nicht) beginnt das große Boxenrücken.

Bleibt der Raum nach oben offen?
Dann fehlen auch dort vorraussichtlich ebenfalls Lautsprecher.

Pegel wird dann eher kein Problem sein, Tiefgang auch nicht.
Endstufe(n) solltest Du aber gleich im PA Bereich suchen gehen.
Je nach Chassis, Entzerrung und Auslegeung der Gehäuse kannst Du in erster Näherung mal etwa mit 70 Watt pro Lautsprecher rechnen.
Nur so für die Größenordnung.
Real kann (man) das weit variieren.


Die auseinandergeszogenen Center versprechen schöne Kammfilterefekte...

]-audiofisk°<

Danke für eure ausführlichen Antworten.

Also das mit den Centern habe ich sowieso schon gedanklich in die Tonne getreten...bei einem Direkttest mit dem aktuellen DBA und Doppel Center gegen Standbox hat der doppel Center >EXTREM< schlechte gegen die Standbox abgeschlossen.

D.h. ich werde wie es jetzt schon fast in meinem Zimmer ist, 7 Standboxen nehmen. Damit wird man doch einen sehr viel besseren Klang erreichen.


Also das DBA von den Chassis usw war einfach nur so eine Idee, berechnet hatte ich noch gar nix...aber ich beginne so langsam mit dem 60cm Magnat Tieftöner zu liebäugeln, davon dann 12 - 16Stück je Wand in einer richtig berechneten Anordnung und dann noch 12 bis 16 mal 2000 Watt PA Endstufen (wären also 32.000 Watt...oh man, das schreit nach einem eigenen Starkstromanschluss :D)
Jedenfalls soll das DBA so ausgelegt werden, das bei 20Hz immernoch ca. 160dB erreicht werden KÖNNTEN. Soviel Pegelreserver muss schon mindestens sein.

Aber Einzelgehäuse für die Bässe scheiden aus. Ich habe ja schon den Test mit 4 Einzelbässen den der Stirnseite gemacht; die 3. Raummode in der Länge fiel einfach zu sehr ins Gewicht...daher muss es schon ein DBA sein, auch wenn das wohl aufgrund der Wandgeometrie nun doch eine kleine Rechenaufgabe werden wird....und eine extreme Materialschlacht (und Stromrechnung :D)

Also das DBA von den Chassis usw war einfach nur so eine Idee, berechnet hatte ich noch gar nix...aber ich beginne so langsam mit dem 60cm Magnat Tieftöner zu liebäugeln, davon dann 12 - 16Stück je Wand in einer richtig berechneten Anordnung und dann noch 12 bis 16 mal 2000 Watt PA Endstufen (wären also 32.000 Watt...oh man, das schreit nach einem eigenen Starkstromanschluss ) Jedenfalls soll das DBA so ausgelegt werden, das bei 20Hz immernoch ca. 160dB erreicht werden KÖNNTEN. Soviel Pegelreserver muss schon mindestens sein.

Emmm, hast du dir das auch gut überlegt?
Denn:
a) Aggressor 6000 schafft bei 20hz ca. 114db bei Vollauslenkung (habe 20mm als xmax und 1000w als Pmax angenommen)
->2 schaffen 120db, 4 126db, 8 132db, 16 138db, 32 144db
->selbst bei einem BR-Gehäuse pro Chassis von 600l würden 32 Stück grad mal 150 knacken
-> du bräuchtest für mindestens 160db die vierfache Anzahl
-> 128 Aggressoren à 600l
-> 76800l
-> Würfel mit Kantenlänge 4,25m!

Der Druckkammereffekt hilft dir auch nicht, da dein Raum länger als 8,25m sein würde.
Abgesehen davon, dass du dafür 128000 Watt benötigen und 128.000-192.000€ los sein würdest...

also laut dem Datenblatt was ich gesehen habe, würde ein 6000er bei 20hz bereits 120dB schaffen. womit dann 16 chassis die 160dB genau erreichen. naja, 150dB tun es auch noch gerade so....muss dann eh alles genaustes berechnet werden...ist ja ne Menge Geld dann.

Bisher will ich nur so langsam die grobe Richtung planen, um die Möglichkeiten im Vorraus zu bewerten und dann das Beste herauszusuchen.

Also 16 Chassis schaffen maximal 144db
1: 120db
2: 126db
4: 132db
8: 138db
16: 144db

In 7m Entfernung kommt davon dann
144-6-6-4,5 an, also ca. 127,5db, was immer noch mehr als abnormal ist.
120db@20hz schafft der 6000er nur in BR-Boxen aufgrund des Pegelgewinns durch das BR-Rohr.

-> 8 Stück reichen dicke (oh gott, was red ich da :)), denk an deinen Geldbeutel

Ausfahren wirst du sie eh nie können, da vorher deine anderen 7 Boxen schlappmachen, es sei denn, es sind Hörner...

wenn ein Film mit einem dicken Effektgewitter kommt, dann sind 127 db nicht wirklich sehr viel. Ich will auch was merken von Bass.

Was gibt es eigentlich für alternative Chassis, die vielleicht sogat noch mehr Pegel im TiefstTon Bereich schaffen?

Vielleicht sollte ich wohl mal anfangen mit die Chassis aus dem PA Bereich anzuschauen

Schau dir mal die Adire-Audios an, z.b. den Tempest.
http://www.adireaudio.com/

warum greifst du nicht gleich zu den neueren großen ACT-subs? 2 davon dürften so stark sein, dass es doch wohl reichen sollte... die sind immerhin auch extrem in den ausmaßen und naja auch von kosten wenigstens sinds aktive und mit perfekter raumanpassung. hab mir sagen lassen, dass es weit besser als bei velodyne oder dem b15 von revel klappt.

Also die Preise für die ACT`s sind ja jenseits von Gut und Böse, zumindest für 180qm-Räume.

@poison
Wenn es nur eine einzige Frequenz gibt, die dich stört:
Warum baust du nicht, wie ich oben schon beschrieben habe, bruteforce-mässig Subs rein und haust davor einfach einen Notchfilter, der die 40hz um entsprechende db schmalbandig absaugt?
Da die 40hz ja keine Mode 1.Ordnung ist, sollte es nicht ganz soo harsch ausfallen.

also die ACT Teile gefallen mir nicht wirklich. Erstens zu teuer, und dann auch noch so eine große Säule, die man fast mittem im Raum platzieren muss, weil bei denen eine Wandnahe Aufstellung wohl Probleme bereitet (war da nicht ein BR Rohr hinten?)

Ich bleib lieber beim DBA:

Dazu eine Frage:
was haltet ihr denn von dem Raveland AXX 1515:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/raveland.htm


auch wenn der maximale Hub mit 18mm wohl nicht so Hammer ist...aber der Qts Wert von 0,32 müsste sich doch für Free Air eignen, oder?

Poison_Nuke schrieb:

... doch für Free Air eignen, oder?

???

Wieso/Wofür Free Air?

ganz einfach, wenn ich so ein DBA baue, dann mach ich mir nicht die extreme Arbeit und bau für die ganzen Chassis ein extra Gehäuse. Es wird eine unendliche Schallwand aus 38er HDF mit Vertstrebungen gebaut, wodurch man ein Luftvolumen von 17500 Litern ungefähr hätte. Das ist dann halt schon fast FreeAir

... irgendwie habe ich die Dimension der Stirnwände unterschätzt, so scheint es. Gibt es irgendwo Angaben dazu?

10m Gesamtbreite
6m Gesamthöhe bis zum Giebel
1m Höhe ohne Dachschräge, danach 5m die 45° Dachschräge.

Ergibt eine Fläche von 25m² im Bereich der Dachschräge, plus 10m² der untere Teil.

Die "Zwischendecke" ist ungefähr bei 3,5m

Je nach Chassis kommst Du mit etwa 20 cm Innentiefe der Box/Schallwand hin.
Aber selbst das sind noch 7000 Liter ... also bei 12 geschätzten Lautsprechern etwas 580 Liter je.

Da kommen doch fast die Chassis in Frage,
die sonst nie in Frage kommen,
weil niemand einen 2ten Kleiderschrank im Zimmer will

und welche Chassis ab 38cm aufwärts haben so ein großes Val ?

Und sind vorallem für ein in dem Fall geschlossenes Gehäuse geeignet?

hi.
jeder ist ja anders verrückt. andere saufen.
nur so interessehalber (dir frage ist ja ansatzweise schon angeklungen): welches budget hast du denn so eingeplant, damit du gewitter von dvd so richtig genießen kannst?

gruß

ich plane gerade mit max 5000€ für den Bassbereich, wo ich ja im DIY Forum schon sehr umfangreich am planen bin.
Und für 100€ für die geplanten Chassis und dann 300e für die Enfstufen plus 1000€ Material bekommt man schon was nettes

LS sind ja eigentlich schon vorhanden: die 7x Vector 77. Erreichen immerhin einen gewaltigen Schallpegel: im 30m² Raum erreicht man nichtmal ansatzweise deren Grenze, sodass sie Klanglich und Pegelmäßig wohl locker für den großen Raum auch reichen werden.

wenn ein Film mit einem dicken Effektgewitter kommt, dann sind 127 db nicht wirklich sehr viel. Ich will auch was merken von Bass.

Sagamal, willst du zerdrückt werden?

Ich merke bei meinen 2 Standboxen ohne Sub schon genug vom Bass....und wenn du schon 7(!) Standboxen hast, die alle um dich drum sind und dann nochmal ne Wand voller Subwoofer(!) dann, dann....(blankes entsetzen)