Aufstellung 7.1 auf ca. 17 qm

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frosch3331
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Apr 2018, 12:27

Hallo Freunde des guten Sounds,

nachdem ich bisher einige Zeit stiller Verfolger dieses Forums war und mich vom Hifi-Fieber anstecken lassen habe

, wende ich mich jetzt mit einem Anliegen an euch.

Ich ziehe zeitnah um und genieße den Luxus einen separaten Raum als „Kinoraum“ zu nutzen. Dort werden überwiegend Spielekonsolen genutzt und Filme geschaut. Der Raum hat eine Größe von 476x354 = 16,85qm.

Da ich folgendes Setup (bisher nur 2 Standlautsprecher und das Center hiervon genutzt) habe, möchte ich gern auf 7.1 aufrüsten:

4 x Canton GLE 490.2
1 x Canton GLE 455.2
2 x Canton GLE 430
AVR = Onkyo TX-NR676E

Hier eine Skizze von der Aufstellung, wie ich Sie bisher geplant habe, eine bessere Lösung fällt mir nicht ein:

(die Maße des Tisches auf der Skizze sind nicht ganz korrekt)

Der Raum hat folgende Probleme:

1.Aufgrund der Tür und des Fensters ist in Verbindung mit dem 390 cm Regal nur eine „Queraufstellung“ möglich. Wäre eine „Lengsaufstellung“ mit 7.1 nicht sinnvoller? Hier hatte ich erst die Idee eine Leinwand vor das Fenster zu machen, damit dies die Front bildet, allerdings steht das Regal dann an einer Seite. Ist eine solche „Queraufstellung“ soundtechnisch nachteilig? Das Regal wird dann auch nicht förderlich sein, denke ich.

2.Im Regal befinden sich 8 Spielekonsolen, zwei Beamer, AVR, Filmplayer usw. Das Regal ist bereits gefüllt und wird in der aktuellen Wohnung genutzt. Dort steht es 30 cm von der Wand weg (aufgrund Dachschräge). Dies hat sich als sehr praktisch erwiesen, da immer wieder mal etwas „umgesteckt oder ausgetauscht“ werden muss. Daher würde ich dies im neuen Zimmer auch gerne machen, da man sich optimal dahinter bewegen kann (hier sind keine Schrägen, Erdgeschoss). Aufgrund der geringen Maße des Raums müssten die Back-Surrunder allerdings im Regal stehen. Auf Kopfhöhe ist kein Problem, allerdings habe ich gelesen, dass eine Positionierung im Regal aufgrund der Soundausbreitung auf jeden Fall vermieden werden sollte. Macht sich dies deutlich bemerkbar? Das Regal hat keine Rückwand und die Lautsprecher können in Fächer gestellt werden, in welche die Wände links und rechts ca. 20 cm entfernt sind. Sinnvoll oder doch lieber 5.1 oder versuchen diese anders aufzustellen?

3.Der Raum ist vergleichsweise klein für ein 7.1 System. Dieses ist allerdings vorhanden, daher würde ich es natürlich gerne nutzen, zumal ich bisher nur ein absolutes Einsteigerset mit 5.1 mit „Schreiwürfeln“ hatte, ohne Einmessung und co. Der Wechsel auf die zwei Front und das Center war bereits ein Quantensprung, daher verspreche ich mir von dem Update in Verbindung mit Einlesen sehr viel. Ist 7.1 in dem Raum sinnvoll oder gibt es Verbesserungsvorschläge zwecks Aufstellung? Ich denke der Raumgröße kommt zu Gute, dass diese zu 100% dem Sound gewidmet werden kann.

Ansonsten werden die Seitenwände mit Amiibos gepflastert (ich habe fast alle), was eine Schalleffekt eigentlich ausschließen sollte. Hier zwei Fotos wie es aktuell in im jetzigen Zimmer ist, so soll es nach Möglichkeit wieder gemacht werden. Dies ist meines Erachtens soundtechnisch auch vom Vorteil? (das war natürlich nicht geplant und hat sich so ergeben

)

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Für eure Beiträge danke ich im Voraus.

[Beitrag von frosch3331 am 05. Apr 2018, 12:43 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2018, 12:44

Bei einer Queraufstellung und 7.1 müsstest Du näher an den Fernseher in die Mitte des Raumes rücken. Du solltest mindestens 1,5 m Abstand von den Back Surrounds (und allen anderen Boxen) haben. Sonst macht 5.1 mehr Sinn.

Was für eine TV Diagonale verwendest Du?

Das Stereodreeick solltest Du in jedem Fall auch einhalten.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 05. Apr 2018, 12:52 bearbeitet]

frosch3331
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Apr 2018, 12:52

Die Diagonale habe ich aktuell leider nicht, ich weiß allerdings, dass die Breite des Beamerbilds 230 cm ist. Dies wird auf eine weiße Wand geworfen und befindet sich somit ziemlich genau zwischen den beiden Frontlautsprechern.

Über näheres Ranrücken habe ich auch kurz nachgedacht, allerdings wird das Bild dann natürlich wirklich riesig

, was man natürlich verkleinern kann. Allerdings wird es mit dem Tisch dann eng, da dieser zum Lowboard 30cm und zum Sofa ebenfalls 30cm hat.

Eventuell kann das Regal etwas näher an die Wand oder max. 5 cm davon weg, so gewinne ich auch ein wenig Entfernung, allerdings habe ich dann die Zimmerwand welche den Schall der Lautsprecher im Regal negativ beeinflusst

Im Notfall muss halt ein kleinerer oder gar kein Tisch her

Klipsch-RF7II
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2018, 12:59

Das Bild musst Du kleiner machen.

Voll ausgereizt ergibt sich:

Mindestens 1.5m Abstand von Surround und Back Surround.

Dann sitzt Du ca 2m vom Beamerbild entfernt.

Bei 4K Beamer kannst Du dann das Bild dann ca 2m breit machen, ohne störende Pixel zu sehen.

Bei FullHD müsste das Bild sogar noch kleiner werden.

Ich denke, das liegt nicht auf Deiner Linie...

Ergo: Verabschiede Dich von 7.1 und nutze 2 freiwerdende LS als Höhenlautsprecher vorne!

Geht das mit Deinem Onkyo? (Nachtrag: Da er laut Onkyo Homepage Atmos und DTS:X kann, ja!

Die Surrounds dann etwa 20° hinter Dir in/an das Regal z.B.

Wie hoch ist Deine Zimmerdecke?

Bedenke: Die eshift Beamer verdoppeln die Pixelzahl nur und haben somit ca. 2,7K Auflösung.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 05. Apr 2018, 13:12 bearbeitet]

frosch3331
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Apr 2018, 13:24

Der Beamer ist nur Full HD.

150 cm zu den Surroundern bekomme ich hin, zu den Backs allerdings mit Regal nach hinten, Sofa etwas vor, sodass noch ein halbwegs großes Bild entsteht max. 100cm?

Sind diese "50cm" so kriegsentscheidend oder merzt die Einmessung dies aus? Im Regal an sich könnte ich die Backs auch noch ein wenig zurück stellen, da können vielleicht nochmal 10 cm rausgeholt werden, allerdings sollen diese doch nach Möglichkeit bündig mit der Regalkante sein?

Wenn ich diese allerdings weiter zu den Wänden rechts und linkst stelle kann ich den Abstand vergrößern, allerdings stehen diese dann nicht mehr in einem idealen Abstand zu den Surroundern?

Der Onkyo war beim Kauf Ende des vergangenen Jahres ein Auslaufmodell der hochwertigeren AVR von Onkyo. Laut Beschreibung scheint er dies zu können. Da ich mich damit noch nicht näher beschäftigt habe, denke ich, dass dies unter diese Option fällt: Unterstützung von Dolby Atmos® und DTS:X® in 5.2.2-Kanal-Systemen

Wie habe ich das zu verstehen? normales 5.1 Setup und die beiden LS aus dem Regal befinden sich vorne über den beiden Fronts? Diese geben dann Sounds wieder die im Film von oben kommen? Wie hoch werden diese platziert? Hier wird sicherlich ein Abstand zur Decke eingehalten werden müssen? werden diese in einem Winkel zum Sitzplatz angebracht? Abstand zur Rückwand muss auch eingehalten werden? Wernden "ältere" Filme bzw. Content der dies nicht unterstützt automatisch umgerechnet? gibt es überhaupt Tonspuren hierfür oder ist dies alles künstlich? Verzeih mir die vielen Fragen, das ist Neuland

frosch3331
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Apr 2018, 13:44

Nachtrag zu spät gesehen.

Also werden die Lautsprecher hinter mir (20 Grad) und über mir platziert? Der Raum hat eine Höhe von 250, das Regal knapp über 2 Meter (genaue Maße grade leider nicht da). Die Lautsprecher könnten im Notall also sogar auf das Regal und quasi unter die Decke.

Verzeiht mir die eventuell bescheuerte Frage: wenn ich die "Regallautsprecher" wegen der Höhe nicht austellen kann, kann ich diese auf der Seite betreiben? Ich hoffe das ist jetzt nicht so ein mangelndes Grundwissen, weshalb ich verbannt werde.

Zum Beamer: Mein Bild kommt aus einem Benq W1070, der hat glaube ich kein eshift (ebenfalls Neuland

)

Nachtrag: habe mich grade "oberflächlich" mit Dolby Atmos außeinander gesetzt und muss sagen, dass es echt cool zu sein scheint. Wenn ich die Möglichkeit habe dies zu installieren, warum nicht? daher zwei neue Fragen:

1. benötige ich hierfür nicht Lautsprecher die auch Ton nach oben geben?
2. wie bringe ich die "Atmoslautsprecher" am besten an? siehe oben

[Beitrag von frosch3331 am 05. Apr 2018, 14:03 bearbeitet]

Klipsch-RF7II
Inventar

#7 erstellt: 05. Apr 2018, 15:04

Bei FullHD musst Du theoretisch mindestens 1,7 mal soweit vom Bild entfernt sitzen, wie das Bild breit ist. Bei 3D Filmen gehe ich aber auch auf Faktor 1,1 ran und wirklich wesentlich schlechter erscheint das Bild dann auch nicht.

Die Surrounds sollen bei 5.1.2 von oben betrachtet 20° seitlich/hinter Dir in Ohrhöhe aufgestellt werden. Dann könntest Du u.U. Dein Sofa so stehen lassen wie in der Skizze beschrieben. Die 1,5m Mindestabstand schaffst Du dann locker (vermutlich sogar 2m, was noch besser wäre)

Die frei werdenden LS dann direkt unter die Decke an die Vorderwand über die Frontboxen hängen. Da gibt es spezielle Halterungen, sodass man sie nach unten und auch seitlich ein wenig zum Hörplatz einwinkeln kann.

Schade, dass Du keinen Yamaha AVR hast, weil dann könntest Du auch noch die Dialogue Lift Funktion nutzen,wodurch Du die Center-Phantommitte in die Mitte der Beamerprojektion legen kannst. Vielleicht später mal

Die Sofapositiion musst Du dann so wählen, dass von Deiner Hörposition aus die Höhen-LS mindestens 30° über den Fronts sind. Sonst verschmelzen die Höhen-LS und die Fronts zu stark. Hohe Decken helfen, sonst näher ran.

Aufsatzlautsprecher für Atmos sind eine Katastrophe, wenn man sie auf den Lautsprecher stellt. Atmos empfiehlt Deckenboxen. Aufsatzvariante ist nur Notlösung.

DTS:X empfiehlt Höhenboxen. Atmos und DTS:X kommen aber beide gut mit Höhenboxen zurecht. Hab ich selber so und bin zufrieden. Schau mal auf meinem Profil in die Fotogallerie...

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 05. Apr 2018, 15:06 bearbeitet]

frosch3331
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Apr 2018, 16:14

Danke für die tollen Infos. Ich tendiere jetzt wirklich zu 5.1.2, dies kristallisiert sich bei dem Raum als sinnvoller heraus, zumal mein AVR dies unterstützt.

Danke auch für den Hinweis mit dem Yamaha AVR, war mir gar nicht bekannt, dass es solche Funktionen gibt. Aber das ist erstmal Zukunftsmusik, Luft nach oben ist ja immer (doppelten Wortwitz bemerkt?

).

Ich habe allerdings grade festgestellt, dass ich scheinbar keinen Zuspieler habe, der Dolby Atmos unterstützt.

Meine aktuellsten Konsolen sind PS4 Pro und Nintendo Switch (5.1 Support), die PS4 unterstütz immerhin True HD, allerdings scheinbar kein Atmos. Als Zuspieler habe ich nur einen Mediaplayer, der schon in die Jahre gekommen ist, müsste schauen ob der was hat, kann ich mir aber nicht vorstellen.

Ich denke nicht, dass der Onkyo ein True HD-Signal in Dolby Atmos umwandelt? Ist wahrscheinlich auch gar nicht möglich bzw. sinnvoll.

Muss ich jetzt tatsächlich auf XBOX umstellen?

Hier wird Dolby Atmos unterstützt. Das wären natürlich zwei Fliegen mit einer Klappe: Gaming mit Atmos und Bluerayplayer. Daher kurze Zwischenfrage: XBOX als Blurayplayer sinnvoll? Scheint alles zu können, was man braucht. Vergleiche ich dies mit hochwertigen Blurayplayern ist die Gamingfunktion geschenkt…

Ansonsten: solange ich nur 7.1 kann eventuell doch mal testen ob dies in dem Raum klanglich geht?

Ansonsten schließe ich 5.1.2 an und kann nur 5.1, was natürlich auch nicht schlecht ist.

Die Fotos habe ich gesehen, finde ich optisch auch nicht schlecht.

Ansonsten: Position des Subs ist ja irrelevant? Neben dem linken FLS wäre denkbar, am liebsten wäre mir allerdings hinter mir im Regal, hab einen Frontfire, da sollte er das Regal doch nicht auffällig in Schwingung versetzen? Der soll aber auch zeitnah ausgetauscht bzw. ergänzt werden auf 5.2.2 oder 7.2, je nachdem was sich ergibt. Der Klipsch R115SW hat es mir schwer angetan, allerdings ist der glaube ich nicht kompatibel mit Nachbarn und passt wohl nicht ins Regal, aber das ist ein anderes Thema.

Klipsch-RF7II
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2018, 07:58

Also normale Bluray Spieler können alle Atmos und DTS:X!

Die Atmos Daten sind im Dolby Digital Plus oder Dolby TrueHD Kern versteckt. Das sind einfach nur Metadaten, die den Decken-/Höhenboxen sagen, welche Anteile sie spielen sollen. Die Decodierung übernimmt dann der AVR. Somit muss nur der AVR das lesen und verarbeiten können. Die Blurayspieler können das alle.Und Dein Onkyo kann das auch laut Homepage. Siehe

hier.

Aber die Xbox One S und die X sind beides auch Blurayspieler, die sogar die erst seit zwei Jahren auf dem Markt befindlichen 4K UHD Blurays spielen können. Somit schlägst Du in der Tat zwei Fliegen mit einer Klappe. Vom Komfort her sind dedizierte UHD Blurayspieler sicherlich besser, aber da Du ja eh Gamer bist, wird Dir das nichts ausmachen.

Wenn Du übrigens ein TrueHD oder irgendein anderes nicht-Atmos/DTS:X Signal einspielst, kann Dein Onkyo dies auf Dolby Surround oder Neural:X upmixen und somit die Höhenboxen nutzen. Ob das beim Onky auch über Kreuz, also DD->DTS und umgekehrt geht, weiss ich aber nicht.

Beim Sub und empfindlichen Nachbarn empfehle ich Dir einen Elac Sub ala 2050 oder 2070 mit Einmessautomatik an Bord. Oder Du kaufst irgendeinen Bass. Auch den Klipsch. Und misst dann mit einem Antimode ein. Das ist ein Zusatzgerät mit dem Du den Bass besser einmessen kannst und somit lautes Dröhnen verhinderst. Einfach mal googeln. Gibt hier auch 1000 Threads zum Antimode.

Es lohnt sich auch, zwei oder vier kleine Woofer zu nehmen. Wird dann unter dem Strich aber häufig teurer.

[Beitrag von Klipsch-RF7II am 06. Apr 2018, 08:08 bearbeitet]

frosch3331
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Apr 2018, 14:51

Wunderbar, dann werde ich die Installation des 5.1.2 in Angriff nehmen. Mal schauen ob ich die Höhen-LS oben an der Wand oder gar unter der Decke befestigt bekomme. Es sind noch ein paar Tage hin, aber dann weiß ich wie ich es am besten angehe.

Sub wird wohl ein Thema, wenn der Umzug vorrüber ist, eventuell genügt mir der Bass aus den LS in Verbindung mit meinem jetzigen Sub bei gescheiter Einmessung, eventuell mit Antimode, auch (erstmal) aus.

Vielen Dank noch einmal für die kompetente Hilfe.