Zwei Subwoofer einmessen mit REW + miniDSP

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tterrafan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Aug 2018, 10:26

Hallo zusammen,

ich besitze zwei identische Subwoofer, die in meinem nahezu quadratischen bei der Front links und rechts in der Ecke platziert sind.
Ich möchte die Subwoofer gerne mit REW einmessen und einen Parametrischen EQ erstellen, den ich dann auf dem miniDSP spiele und für beide Subwoofer anwende.

Was ich bereits gemessen habe:
- alle Lautsprecher und Subwoofer einzeln
- an 6 verschiedenen Positionen, alle nahe der Haupthörposition

Nun stellt sich die Frage, wie ich am besten weiter vorgehen soll. Im MiniDSP habe ich die Möglichkeit, für jeden Subwoofer einzeln Korrekturen mit 6 Filtern vorzunehmen. Zusätzlich kann ich mit 6 weiteren Filtern Korrekturen für beide Subwoofer gleichzeitig vornehmen.

Möglichkeiten, die ich mir überlegt habe:
1. mit REW
Hierzu müsste ich wohl alle Messungen von Sub 1 zusannenführen und dann einen EQ generieren. Gleiches dann für Sub 2.
Jedoch kann ich beim Zusammenführen keine Gewichtung oder weitere Einstellungen vornehmen,

2. mit Multi Sub Optimizer
Die Messungen aus REW in MSO laden, dort zwei Subwoofer angeben und die jeweiligen Messungen zuordnen, dann EQ generieren lassen.
Mir ist dabei jedoch aufgefallen, dass die generierten Filter für die beiden Subwoofer jedoch nur minimale Veränderungen vorsehen (in meinem Fall nur ein Filter für jeden Sub mit einer Absenkung der dB bei einer bestimmten Frequenz). Nach Anwenden dieser EQs ist der Frequenzverlauf zwar linearer, aber noch nicht annähernd optimal.
Gibt es hier eine bestimmte Einstellung, die ich beachten muss? Muss ich evtl zusätzlich nach dem EQ eine weitere Messung mit REW für beide Subs gleichzeitig vornehmen und dann einen EQ generieren, den ich vor die beiden Subs gleichzeitig schalte?

Wie seid ihr bei der Einmessung und Korrektur zweier Subwoofer vorgegangen?

Danke und LG,
Timo

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2018, 10:45

Ich habe zwar keine Antwort, würde mich aber als blinder Passagier hier mit einklinken, da mich das Thema auch interessiert.

Danke.

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 23. Aug 2018, 10:54

Hi,

tterrafan (Beitrag #1) schrieb:

... Muss ich evtl zusätzlich nach dem EQ eine weitere Messung mit REW für beide Subs gleichzeitig vornehmen und dann einen EQ generieren, den ich vor die beiden Subs gleichzeitig schalte? ...

Genau so muss es sein.
Die beiden Subs geben das gleiche Signal wieder, spielen im gleichen Raum und wirken auf die Raummoden anders als einer allein (!),
sie sind daher als ein einziger (größerer, spezieller ...) Sub anzusehen .

Nur gemeinsame EQ ist sinnvoll, auch der Pegel sollte (vorab) identisch eingestellt werden.

Das wäre die Grundeinstellung und dann gehts erstmal ans Hören.
Spätere Feinkorrekturen sind ja immer noch möglich falls es Unsymmetrien geben sollte (1 Sub ortbar).
Die Versuche von AVR-Herstellern neue Features bez. Multisub sollte man ignorieren, insbesondere wenn es sich um identische Subs handelt.

(ich habe allerdings keine praktische Erfahrung mit REW oder MiniDSP)

In Bezug auf Raummoden und Hörplatz in Raummitte hat es sich als günstiger erwiesen einen Sub nach hinten oder ggfs. seitlich zu stellen, am besten diagonal.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 23. Aug 2018, 11:01 bearbeitet]

tterrafan
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Aug 2018, 11:15

Mwf (Beitrag #3) schrieb:

Die beiden Subs geben das gleiche Signal wieder, spielen im gleichen Raum und wirken auf die Raummoden anders als einer allein (!),
sie sind daher als ein einziger (größerer, spezieller ...) Sub anzusehen .

Nur gemeinsame EQ ist sinnvoll, auch der Pegel sollte (vorab) identisch eingestellt werden.

Vielen Dank für Deine Antwort! Hatte ich mir schon gedacht. Ja die Pegel habe ich bereits mit einem Pegelmessgerät gemessen und angeglichen.

Wenn ich nun erneut beide Subs gleichzeitig mit REW messe, sollte ich dann wieder die 6 Hörpositionen messen und wenn ja, diese erneut über MSO berechnen lassen (dann natürlich nur 1 Sub angeben mit 6 Messungen) oder REW einfach die 6 Messungen zusammeführen lassen?

Mwf (Beitrag #3) schrieb:

In Bezug auf Raummoden und Hörplatz in Raummitte hat es sich als günstiger erwiesen einen Sub nach hinten oder ggfs. seitlich zu stellen, am besten diagonal.

Ja ich weiß. Jedoch würde dann einer der Subs direkt neben dem Sofa stehen und ortbar sein (man hört ihn zwar nicht, spürt jedoch Druck auf dem Ohr). Habe mich deshalb für die Aufstellung in der Front entschieden. Dadurch, dass die beiden direkt im Eck stehen, werden zwar alle Moden maximal angeregt, aber das gleiche ich ja mit dem MiniDSP wieder aus.

MarsianC#
Inventar

#5 erstellt: 23. Aug 2018, 12:02

Wie wird zugespielt, wer übernimmt das Bassmanagment, welche Lautsprecher?

Nimm dir Zeit und messe mal wie es mit beiden Subs aussieht, nur MLP. Sollte es wirklich schlimme Auslöschungen geben kannst eventuell mal ein wenig mit dem Delay eines Subs spielen. Setz dann deine Filter mit REW und kontrolliere nach, ob am MLP alles passt.
Erst dann würde ich weiterüberlegen ob so zumindest am MLP alles zufriedenstellend ist und die Aufstellung Sinn macht.

Mehrpunkteinmessung ist aber unbedingt notwendig, das heißt zu Beginn die anderen Hörplätze kontrollieren und bewerten. Wenn deutliche Abweichungen bestehen (wird so sein) so wie beschrieben hast vorgehen und Messungen gewichtet zusammenlegen, neue Filter berechnen, nachkontrollieren....

Ich habe drei Subs über ein miniDsp im Einsatz, keine arge Verbesserung im FG gegen zwei Subs am MLP, aber deutlich besser im Sinne von Problemzonen im restlichen Raum (und nebenan). Ich habe nur eher grob eingestellt und so aus drei einen Sub gebastelt, den Rest lasse ich XT32 machen. Das kann viel mehr als nur "blöde" PEQ setzen, plus der Übergang zu den LS passt auf jeden Fall.

tcherbla
Inventar

#6 erstellt: 23. Aug 2018, 22:34

Hallo,

zwei Subwoofer ist natürlich schon mal gut, um die Energie im Raum zu verteilen.
Dennoch sehe ich da einige Fallstricke. Ich sehe die erste Basswelle als die wichtigste. Die Sub`s an ungünstiger Position aufstellen und den schlechten FG durch einen EQ zu linearisieren ist mit Sicherheit nicht der Königsweg.
Du sprichst von einem fast quadratischem Raum und eine andere Position sieht Du als nicht realisierbar.
Wie groß ist der Raum und wo ist Dein Sofa (Hörposition) ?
Was hast Du für Haupt- LS und bei welcher Frequenz willst Du einsteigen ?

ich besitze drei Subwoofer (zwei seitlich und einer hinten und mein Acourate korrigiert nur zwei, drei kleinere Moden um ca. 3db. Das war`s.
Die Elektronik sllte so wenig wie möglich zu tun haben um ein gutes Ergebnis hervorzubringen.

Stelle doch bitte die Eckdaten ein, damit man gezielter Ratschläge geben kann.

Gruß