Positionierung von Dämpfern im Raum - Hilfe bei neuem Wohnzimmer

Moin,

Dein Raum ist wirklich ein Paradebeispiel für Modenausprägung - die Messung passt perfekt zu den Abmessungen 😄👍
56-57Hz ist die Längsmode 2. Ordnung, 80-90Hz ist die Quermode 2. Ordnung. Bei beiden bekommst du in Raummitte den vollen Druckknoten mit, weshalb die sich so deutlich ausprägen.
Da es sonst keine weiteren großen Irritationen gibt, würde ich das mit einem DSP eliminieren. Alle anderen Varianten sind imo nix für ein Wohnzimmer.
Mit Material müsstest du mehrere m^3 einbringen - da wird deine Frau definitiv was sagen.
Mit DBA müsstest du vorne und hinten mindestens 2 Subwoofer anbringen, bestenfalls auf Wandmitte - auch das wird deiner Frau sicher nicht gefallen.
Ein aktiver Absorber kostet >2,5k.
Ein DSP, der das gut kann, ist bereits unter 100€ verfügbar.
Die Nachhallzeit wird zwar nicht direkt massiv verbessert, aber klanglich ist das Rausziehen der Moden schon eine extreme Steigerung.

Hallo, danke schonmal für die schnelle Antwort.
Für das DBA mit den 4 Subwoofern bin ich nur noch 2 Entfernt, da ich beteits zwei habe.
Svs SB 2000.
Hatte mir auch überlegt diese vielleicht mit viel herumprobieren wieder zu integrieren oder die beiden verkaufen und in den neuen kleineren SB 3000 zu investieren, wollte mich aber erstmal um den Klang der Haupt-LS kümmern.

Leider fällt Deine Antwort schlechter aus, als ich gehofft habe.
Die dreieckigen Bassabsorber vom Schaumstofflager hatte ich schon ins Auge gefasst. Die Angabe dort mit 6 Stück für einen 20m² Raum wäre für mich vollkommen i.O. gewesen. Auch 8 Stück wären kein Problem.
Aber wenn sich hierbei nichts verbessert, kann man es auch sein lassen.
Wäre es denn sinnvoll die Erstreflektionen im Mitten und Hochton Bereich mit Schaumstoff zu minimieren, damit das ganze etwss präziser wird?

In der alten Wohnung hatte ich subjektiv ein besseres Bühnenbild als jetzt. Ich weiß nur nicht wie ich das erreichen kann und wie ich mit dem Fenster dabei umgehe. Da möchte ich natürlich kein Schaumstoff aufkleben.
Die Erstreflektion an der Wand mit dem Karmin wäre nicht so schwer, da ja hier einfach nur Wand ist.
Links was anderes als Rechts zu machen fühlt sich irgendwie falsch an, da ich die Optimierung somit ja nur für einen LS durchführe.

Ich bin für alle Verbesserungsvorschläge offen, egal ob Tief, Mittel oder Hochton.

Raumkorrektur drüberlaufen lassen mache ich sowieso, aber erst, wenn ich das mir mögliche gemacht habe um den Raum selber zu optimieren.
Kaufen muss ich den Dsp zum Glück nicht.
Der Vorverstärker hat Dirac integriert und eine Lizens habe ich auch schon lange.

Gruß Kevin

Moin Kevin,

Die Sache mit dem DBA ist eher weniger die Anzahl der Subs, die man ja vielleicht noch bei der besseren Hälfte verkauft bekommt, sondern mehr der optimale Ort mitten auf der Front - und Rückwand bei 1/4-3/4 Breite. Ich wüsste nicht eine Frau, die dann sagt: "Ja, Schatz, ist ok, mach mal" 😄
Bei deinem Modenbild wäre aber auch denkbar diese auf dem Boden bei 1/4-3/4 zu stellen, da Längs- und Quermoden auch dadurch schon deutlich vermindert angeregt werden. Im Vergleich trotzdem nicht optimal, da die Wellen nicht im optimalen Winkel eintreffen.

Diese dreieckigen Schaumstoffdinger kannst du gleich lassen. Wir reden hier von massiv Energie in Form von Wellenlängen um 4 bis 7m, die vollflächig reflektiert werden. Was sollen da bitte so kleine Dinger mit kaum Fläche ausrichten?

Dann zu deiner Aussage, du möchtest dich erst um den Sound der Hauptlautsprecher kümmern. Schöne Idee, aber sinnvoll?
Wenn du das Setup danach veränderst, also von den Fronts dann Bass wegnimmst und ein oder zwei Subs daneben stellst, die ganz anders agieren, hast du nachher was optimiert, was du nicht nutzt. Das neue System wird sich anders verhalten und braucht möglicherweise andere Optimierungen.
Ich würde Optimierungen auf dem System anwenden, was in Betrieb gehen soll.
Mit Dirac kenne ich mich nicht aus. Ich bin kein Freund von automatischen Tools, die irgendwas machen, was man gegebenenfalls nicht mal eingreifen kann. Kann man das auch manuell als "normalen DSP" nutzen?

Zur allgemeinen Situation links/rechts: die unterschiedlichen Gegebenheiten können schon nachteilig sein, aber das lässt sich kaum vermeiden.
Vor das Fenster könnte man einen dicken Vorhang machen (nur bei Musik oder Film, sprich bei aktivem Akustikgenuss), links um den Kamin herum ist schwierig. Da würde ich jetzt keine Absorber drumherum hängen, das sieht dann wirklich etwas...naja.
Ob das letztlich Dinge wirklich verbessert oder nur verändert, musst du dann aber sowieso probieren und gegenhören. Den Vorhang würde ich auf jeden Fall testen, vielleicht bist du damit ein Stück näher, an dem, was du gewöhnt bist.

Hallo,
Dann habe ich ja Glück, dass meine da ohne weiteres mitmacht:)
Die Lautsprecher bekommen keinen Bass weggenommen, sondern die Subwoofer werden gut in die Kette mit eingemessen und unterstützen nur leicht im Tieftonbereich.
Bei richtiger Einstellung hört sich das richtig gut an, und standartmäßig wird auch meist Musik gehört, die den LFE Kanal sowieso nicht nutzt. Deswegen auch primär erstmal Stereo.

Vom Prinzip her, hätte ich auch kein Problem die ganze Wand bei den Rück-LS mit 40cm Schaumstoff zu verkleiden.
Hilft mir aber nur mit der Längsmode, wen ich das richtig verstehe.
Hinter den Front- Lautsprechern kann ich auch noch eine Ganze Menge dicken Schaumstoff unterbringen.

Für mich kommt es wirklich NUR darauf an, was ich machen kann um die Situation zu verbessern.
Und welches Produkt ich in welcher Stärke wo hin machen muss.

Im Tiefton die Nachhallzeit verringern.

Für Mitten und Höhen die Erstreflektion, da hier die Nachhallzeit ja mit 200ms ok ist.

Den Tipp mit dem Fenster werde ich umsetzen und so etwas wie einen Schiebevorhang anbringen, wo man mehrere "Elemente Seitlich verschieben kann oder halt ganz zur Seite, damit das Fenster auch Fenster ist.
Bühnenmolton sollte, hoffe ich, funktionieren als Stoff.
Auf der anderen Seite wäre es hinter dem Karmin, was aber kein Problem sein sollte. Dort wird es nicht zu heiß für den Schaumstoff.
Fragt sich halt nur welchen Schaumstoff in welcher Dicke.

Wenn deine Frau absolut alles zulässt und es ihr optisch egal ist, dann installiere definitiv ein DBA mit mindestens 1x2 vorne und hinten (auf Wandmitte). Besser ist natürlich 2x2 vorne und hinten, aber das ist bei dir vermutlich gar nicht nötig, so, wie der Schrieb bisher aussieht.
Dafür musst du aber zwingend die Lautsprecher vom Bass befreien, damit du ein definiertes Abstrahlen im Bass hast, das du hinten "absaugen" kannst. Sobald die Lautsprecher im gleichen Bereich agieren, ist das natürlich nicht mehr gegeben.
Damit reduzierst du den Nachhall sehr effektiv und der Bass wird richtig straff, weil es nahezu keine Moden mehr gibt, und tief.
Dazu dann links und rechts die kleineren Absorber - Themen für die Reflexionen und du bist durch.

Dafür brauchst du aber einen DSP, den du manuell bezüglich Laufzeit und Invertierung programmieren kannst für die hinteren Subs.

Moin,

ich tue mich beim interpretieren von Carma immer etwas schwer, da ich selbst mit REW messe.
Das du in diesem Raum eine Nachhallzeit von 200ms erreichst mit alle diesen glatten Flächen, ist kaum zu glauben.

Deckensegel ist immer eine gute Möglichkeit, ob dies absorbierend oder auch zusätzlich diffus gestaltet werden sollte, hängt maßgeblich von der Korrektheit einer solchen Messung ab, und das ist in geschlossenen Räumen nicht einfach. Hier hilft dann auch mal der Eindruck welchen man mit den Ohren empfindet, hast du tatsächlich den Eindruck wenn du im Raum bist das die geringe Nachhallzeit stimmen könnte?

Ich an deiner Stelle würde eine kostenlose Beratung von GIK Acoustics in Anspruch nehmen,
interessant könnten die individuell stimmbaren Membranbassfallen für dich sein.
https://gikacoustics.de/

Hallo, danke für die Antwort.
Ich habe mich jetzt mit dem DBA auseinandergesetzt und finde das Prinzip super. Leider habe ich hierfür etwas wenig Platz und ich müsste mir weitere Subwoofer kaufen.
Ich würde also erstmal auf die Absorber setzen und schauen, was man da machen kann.
Die Internetseite von GIK habe ich mir angeschaut und finde sie echt gut. Meinen Raum habe ich dort zusammengebaut und mal eine Beratung angefordert.

Die Nachhallzeit habe ich mit einigen Messungen an leicht versetzten Stellen (ca. 50cm) überprüft.
Mik war ein Umik mit Korrekturdatei
Auch vom Gefühl her ist da kein störender Nachhall beim Gespräch oder Musik hören.
Ortbarkeit ist etwas schlecht und bei manchen Liedern dröhnts halt leicht bei den Bässen.
Die 50Hz Mode hängt gute 0,8s im Raum.
Ich warte jetzt mal die Antwort von GIK ab, rechne aber mit einigen Absorbern, Membranbassfallen und etwas Schaumstoff für die Erstreflektionen.
Sollte sich etwas besser im Raum unterbringen lassen.

Für die Positionierung dieser muss ich dann mal schauen, was am besten ist.

Ich hatte selber schon die Absorber von Basotect und Aixfoam im Auge gehabt und wollte mich hier über Funktion, Menge und Positionierung informieren. Die Membranbassfallen sprechen mich jedoch eher an.
Vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps im Vorfeld.

Kannst du für den Bassbereich auch mal eine Summenmessung mit den Subwoofern ohne jegliche Glättung machen oder geht das mit Carma nicht?

Gibt es bei Carma den Reiter Impulse Messungen um frühe Reflexionen sehen zu können um genauer erörtern zu können welche stören, und wo diese sitzen, wo man absorbieren müsste?

KJ3334 (Beitrag #8) schrieb:

Hallo, danke für die Antwort. Ich habe mich jetzt mit dem DBA auseinandergesetzt und finde das Prinzip super. Leider habe ich hierfür etwas wenig Platz und ich müsste mir weitere Subwoofer kaufen.

Ja, das sagte ich ja bereits.
Wenn das Prinzip platztechnisch ein Problem darstellt, dann habe ich deine vorherige Aussage, du könntest hinten vollflächig dick Schaumstoff hinstellen wohl missverstanden. Das benötigt ja bei weitem mehr Platz, als zwei weitere Subwoofer.

Bin trotzdem gespannt, wo das hier weiter hingeht 😉

Ich schaue mal, ob ich eine Option zur Summenmessung finde.
Allerdings sind die Subwoofer nicht angeschlossen oder überhaupt aufgestellt. Das wäre später in Angriff genommen worden diese zu integrieren.
Deswegen sehe ich auch viel Sinn darin die Probleme des Raumes zu brarbeiten. Diese sind dann ja Allgemeingültig.
Die aktuelle Messung beruht nur auf den beiden Front LS.

Der Platz für 40cm Schaumstoff ist da, allerdings nur auf einer Seite.
Die hinter dem Hörplatz.
Vorne wo der Fernseher steht ist er leider nicht vorhanden oder müsste geschaffen werden, indem ich das Sideboard wegschmeiße und ein schmäleres hinstelle, damit auf 1/4 und 3/4 des Raumes die Subwoofer stehen können.
Wäre möglich und ziehe ich auch in Betracht, hätte aber gerne, dass zum einen die Haupt LS ihr volles Spektrum behalten und zum Anderen würde das doch etwas den Preisrahmen übersteigen.
Wenn anderster keine gute Besserung möglich ist, werde ich das aber so durchführen. Die Svs Sb 2000 sollte ja gebraucht mittlerweile zu haben sein.

Die einfachste Lösung ist die mit dem DSP, schrieb ich ja schon. Die reduziert zwar nicht den Nachhall als solches, ist aber akustisch schon sehr passabel.
Bei der Lösung mit Aufstellung bei 1/4-3/4 schrieb ich ja von Wandmitte, also sicher oberhalb vom Sideboard. Das wäre zumindest das Optimum, was mit 2 Subs möglich ist.

Man muss auch nicht auf zwei gegenüberliegenden Seiten so dick dämmen, das reicht einseitig.
Bei späterer Subwooferintegration ist es absolut falsch jetzt nur für die Fronts irgendetwas optimieren zu wollen, schon gar keine gestimmten Membranbassfallen, welche hinterher komplett neben dem Problem "stehen".

Bei der kompletten Dämmung von Wänden immer die spätere Schimmelgefahr im Hinterkopf haben, sollte das eine Außenwand sein.
Denn das ist schlimmer wie ne Raummode...

Irgendetwas stimmt da nicht.
Eine Absenkung der Höhen um mehr als 15 dB zwischen 4 und 18 kHz mit nachfolgender
"Erholung" kann auch dieser Raum eigentlich nicht leisten.
Auch der Bereich zwischen 300 und 4 kHz ist zu flat.
Sieht so aus als würde bereits ein DSP oder ein Einmesssystem (ist eigentlich das gleiche) hier werkeln.

Hallo,
dann werde ich auf jeden Fall morgen mal schauen, wie ich die/ den Subwoofer positionieren könnte, sodass es noch gut klingt.
Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass die gleichen Absorber an die gleichen Positionen kommen, egal, ob die Raummode bei 60Hz oder bei 80Hz liegt. Vielleicht an der Wand hinter dem Hörplatz neben den Rears.
Die Membranbassfallen hingegen werde ich bestimmt erst anschaffen, wenn alles soweit steht.
Interessanter weise hat GIK keine vorgeschlagen.
Nur in den vorderen Ecken und an der Rückwand eine.

Eine Einmessung hat definitiv nicht stattgefunden.
Ich kann aber morgen nochmal eine Messung machen mit nem Foto. An dem Überzieher der LS kann das mit der Absenkung der Höhen aber nicht liegen oder?
Vielleicht war die Coucb etwas im Weg und hat gedämpft.

Moin,

welche Informationen hatte GIK denn vorliegen?
Hat GIK jetzt Membranbassfallen vorgeschlagen oder nicht?

Natürlich kann ein Überzieher Einfluss auf den oberen Frequenzbereich haben, je nach Stoff.
Den Wasserfall ruhig auch mal bis 500ms skalieren, 250ms ist für Wohnräume zu optimistisch.
Die Subwoofer versuchst du so zu positionieren das es später auch umgesetzt werden kann, und so das du keine breiten Auslöschungen am Hörplatz verursachst, eine gewisse Erhöhung ist weniger schlimm, kleine Senken oder schmalbandige Einbrüche sind es aber auch nicht.