Fragen zu Erstreflexionen und Nachhallzeiten zu REW

Danke hayford.


https://youtu.be/9l1HHydh5x8

Hier mal ein Video wo viele Diagramme erklärt werden. Hab ich gerade gefunden.

@Chris: in dem Video wird erzählt, daß die Nachhallzeiten im Bass nicht so relevant seien als bei dort verglichenen 1kHz. Das stimmt so nicht ganz. Bässe kommen in Musik häufig/immer mit viel mehr Signalpegel daher als höhere Frequenzen. Im Video dagegen wird Bass und 1kHz mit demselben Pegel verglichen.
Kann man sich ja selber in z.B. Audacity per Plot Spectrum ansehen. Beispiele: http://www.laus-hiel.de/music/deep%20bass%20music.html
Ich sehe da je nach Song 10-30db mehr Pegel im Bass als bei 1kHz. Der Bass spielt in Musik also viel lauter als bei den Tests im Video.

Vielleicht meint er das speziell auf seine Mode bei 40hz. Bei 50 hz wird der wohl anders denken.
Und wenn nicht nur Musik, sondern eine Film Tonabmischung macht wären die 30 hz auch entscheidend.
Ich finde den aber trotzdem ganz gut. Der hat auch ein Sein Auto durchgemessen und kennt einen der sich mit Car HiFi beschäftigt.
Von dem es auch ein Video gibt

Und bei den Messungen kommt heraus, daß ein Auto auch das Soundsystem von der Stange sehr trocken abgestimmt ist.
Kann man gute Vergleiche ziehen. Wie es sich zu Hause mit Anlage anhört und im Auto.
Oder wie ich gerade mein Raum am optimieren bin.
Man hat ja kein Vergleich um die Ecke.

https://youtu.be/ApJ3WfR6TcM

Moin,

im ersten Video spricht er bei der ersten Messung von einem schon gut linearen Frequenzgang bei 15dB Pegelunterschied....naja.
Hoffentlich mischt er damit nichts ab...

Hab ich vllt schon gefragt, woher kommst du ungefähr?

Chris3636 (Beitrag #154) schrieb:

Man hat ja kein Vergleich um die Ecke.

@prim
Aus Köln

Also der Aussen Stoff von dem absorber sieht luftdurchlässig aus. Allerdings ist an der Vorderseite noch ein Stoff davor.



Der 2 Stoff sieht auch dichter aus.
So sieht das aus. Zusätzlich ist eine mdf Platte für die Rückseite angebracht

Und der ist wirklich sehr dicht.
Bekomm das gar nicht so eingefangen

So ich hab den dichten Stoff mal herausgemacht.und an eine Fensterscheibe geklebt. Da kommt kaum Licht durch.

Der hält dan die Steinwolle dadrin die verbaut wird.

Ich hab ja keine Ahnung? aber davor ist noch die lochplatte.

Chris3636 (Beitrag #149) schrieb:

Um das dead end live end Prinzip umzusetzen.

Du hörst aso überwiegend (Musik) in Stereo, dann ist ein (LEDE) Live End Dead End ok.

Ansonsten ist für Surround eher ein DEDE das Richtige.

Ich komme auch vom Stereo hören.

Film kam erst viel später dazu.
Am besten wäre eine Kombination aus beiden zu finden.
Über mein Hörplatz Couch wollte ich (vielleicht)
https://www.google.c...QAz5xGR&opi=89978449
sowas platzieren.

hatte ich mal gedacht....

Zur Zeit kümmere ich mich nur um den hinteren Teil des Raumes.

Ein akustischer Diffusor sollte aus einem schallharten Material bestehen, um nicht übermäßig stark als - möglicherweise schmalbandiger - Absorber zu wirken, EPS ist als Material eigentlich nicht optimal.

Man könnte höchstens mit einer zusätzlichen Lackierung das EPS auch nachträglich deutlich schallhärter machen.

Ich, würde eher zu Holz tendieren, mit einem passenden "Wirkungsbereich".

ODER

Hayford (Beitrag #161) schrieb:

Ein akustischer Diffusor sollte aus einem schallharten Material bestehen, um nicht übermäßig stark als - möglicherweise schmalbandiger - Absorber zu wirken, EPS ist als Material eigentlich nicht optimal.

Das hängt davon ab, welcher Effekt erreicht werden soll. EIne Doppelfunktion als Diffusor und Absorber ist imho durchaus intelligent, sofern andere Wellenlängen diffundiert als absorbiert werden - oder sofern beides erreicht wird: dezente Absorption und dezente Diffusion. Und sofern genau das im Raum sinnvoll ist.

Ohne professionelle Durchrechnung bleibt eigentlich Ausprobieren und Nachmessen. Mit meinen Aixfoam-Absorbern bin ich da gut gefahren, deshalb habe ich welche nachgekauft, bis es passte. Ein paar Hofa-Diffusoren habe ich auch untergebracht.

EDIT: aus "hartem expandiertem Polystyrol (EPS)" - das ist wohl schallhart.

@ Hörstoff
Deshalb steht da:

Hayford (Beitrag #161) schrieb:

"Wirkungsbereich".

Hörstoff (Beitrag #162) schrieb:

EDIT: aus "hartem expandiertem Polystyrol (EPS)" - das ist wohl schallhart. :prost

Das aus dem link ist (wie man auf dem Bild sieht) Porös.

Was mich an dem Link stört, keine Angaben zu: Scattering (Streukoeffizient) / Diffusion / Absorption Coefficient.

>>>Ohne professionelle Durchrechnung bleibt eigentlich Ausprobieren und Nachmessen.<<<

Mir wäre das zu Teuer und zu Zeitaufwendig... das ewige bestellen nachmessen zurücksenden(falls das überhaupt geht).

Verlass mich da lieber auf was "Greifbares"

....aber jedem wie´s beliebt

Da bin ich deiner Meinung. Ich bin auch Vorsichtig geworden mit dem bestellen.
Darf halt nicht zu schwer sein. Das ist meine Sorge dabei.Holz sieht auch schöner aus.

Diese Dinger, die ich verlinkt habe verbaut der auch im heimkinobau.

Richtig, greifbare Absorptions-Koeffizienten (bei Absorbern) sind wichtig. Habe ich bei mir auch entsprechend ausgesucht und dann sukzessive platziert.

So kompliziert ist das nicht: Raum durchmessen, Defizite feststellen, Absorber aussuchen (anhand greifbarer Absorptions-Werte), platzieren, Messen, eventuell nachbestellen. Danach von vorn.

Ohne diesen greifbaren Prozess ist das Ergebnis sonst ziemlicher Zufall.

Chris3636 (Beitrag #164) schrieb:

Da bin ich deiner Meinung. Ich bin auch Vorsichtig geworden mit dem bestellen. Darf halt nicht zu schwer sein. Das ist meine Sorge dabei.Holz sieht auch schöner aus..

Ja, Holz ist schöner, aber auch nicht günstig

Wenn du was schönes willst, was auch leicht ist

@Chris3636

google mal acoustic polycylindrical diffusor
Ethan Winer erklärt Unterschiede und ab ca. 9:40 sind hörbare Beispiele dazu.

Hayford (Beitrag #117) schrieb:

Hofa 2-D Diffusoren an die Wände geballert. Das ist völlig Falsch, da 1).die zweidimensionale Bauweise die Schallenergie in alle Raumrichtungen zerstreut, um dann im Endeffekt wieder im Decken- oder Bodenbereich absorbiert zu werden. Wobei ja eigentlich die Schallenergie in der Hörebene bleiben soll .

Das ist ein Grundsatz, der meistens, aber nicht immer korrekt ist.

Erstens können sich unerwünschte, gebündelt auftretende Schallereignisse auch an der Wand ereignen, sodass in diesen Fällen eine Umverteilung auch in die Vertikale Sinn macht.

Zweitens ist der Schall ja nicht vollständig verloren, indem er aus der Horizontalen auch durch vertikale Reflexion zur nächsten Wand gelangt. Indirekt also auch ein Absorbtionseffekt durch Energieverlust bei mehrfacher Brechung. Wenn du wolltes, dass alles am Ohr ankommt, wären wir wieder bei einer Bündelung, die ein Diffusor ja gerade zerstreuen soll. Oder bei einem komplett schallharten Raum ohne Interieur.

Es hängt halt schon auch vom Raum ab.

Drittens könnten 1-D Diffusoren mit ähnlicher Legitimation auch an der Decke platziert werden.

Aber letztlich stimme ich hier zu: hochplatzierte 2-D Diffusoren führen tatsächlich oft zu einer besseren Raumakustik.

#168 Alles Kann, Nichts Muss!
usw. usw.

poisonnuke ist nun wirklich kompetent. Wenn dir meine Äußerungen nicht passen, kannst du sie gern überlesen.

Aber warum? Lies nochmal nach.

Du brauchst absolute Wahrheit? Du wirst sie nicht finden oder du lügst. Du kannst einen Raum nicht komplett im Vorhinein beurrteilen, du musst dich mit Erstrechnungen und Messungen annähern. Sonst wird das nichts.

Danke für den link.
Diffuser sind auch nicht einfach zu verstehen. Der threat heißt ja Erstreflexionen.

Ich nehme doch bewusst im Kauf mit diffusoren, daß Erstreflexionen bei mir am hörplatz ankommen. Am Mikro gemessen.

Es soll lebendig sein am hörplatz. Und der Sound ist dann überall um dich herum. Trotzdem finde ich es schwer, Erstreflexionen und die gehen nach vielen lesen bis 15ms oder 20ms unter -15 oder 20:dabei was richtig gut wäre.
Das Impulsdiagramm sieht doch dann anders aus mit diffusoren?
Oder ich versteh das in dem Zusammenhang falsch?

Moin,

Erstreflexionen sind quasi die Reflexionen, welche zeitlich nah am Ursprungssignal liegen,
diese sind oft nur an einer Reflexionsfläche im Raum "abgeprallt" bis sie zum Ohr gelangen,
wenn dies mehrmals passiert kann es schon sein das es zeitlich nicht mehr so relevant ist.

Das ist aber immer individuell Raum und Sitzpositionsabhängig, deshalb individuell messen.

Mit Diffusoren sieht eine Impulsmessung anders aus, wenn diese funktionieren (genug Anstand zum Ohr als Bsp.)
Die Energie bleibt so im Raum, es bleibt lebendig. Da muss man dann auf die Nachhallzeit schauen was Sinn macht, für Musik und Kino liegen diese Werte ja auseinander.

Hier eine Impulsmessung aus meinem Heimkino:

Chris3636 (Beitrag #171) schrieb:

Das Impulsdiagramm sieht doch dann anders aus mit diffusoren? Oder ich versteh das in dem Zusammenhang falsch?

Zum Thema PM