Surroundsetting in TV-Ecke möglich bzw. alternativen

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apuNahassa
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Aug 2024, 00:21
Hallo zusammen,

ich bin gerade am überlegen wie ich meine TV-Ecke soundtechnisch aufbessern kann.
Aktuell habe ich ein Stereo Setup (MB Quart), bzw. Stereo mit Centerbox (Teufel Soundbar One)

Jetzt bin ich am überlegen das "zusammengestückelte" Setup auszutauschen, weil es ehefrauenfeindlich ist, bzw. mich mittlerweile das einstellen des 'Centers' mit den Stereo LS nervt.

Ich hatte an ein 5.1 Surround-Setup gedacht, allerdings macht mir die TV-Ecke wahrscheinlich einen Strich durch die Rechnung.

Ich skizziere kurze die 'TV-Ecke'.

Das Wohn/Esszimmer ist L-förmig, wobei die TV-Ecke das kurze Stück (unten) des 'L' ist, d. H. die TV-Ecke ist zu einer Seite komplett offen. Die Couch steht direkt an der Wand und kann nicht
verschoben werden (wurde mir so angetragen). Der TV ist ca. 3,5 m von der Couch entfernt und wird von den beiden LS (MB Quart) flankiert. Ich habe zur TV-Ecke noch eine Skizze erstellt, es geht um den blau umrandeten Teil .TV Ecke


Ich gehe davon aus, dass bei dieser Einrichtung ein echtes 5.1 Setup nicht möglich ist, da die Couch direkt an der Wand steht und die Rear LS nicht plaziert werden können. Oder seht ihr das anders?

Gibt es die Möglichkeit mit einer Soundbar einen 'virtuellen' Surroundsound zu erzeugen und wie ist dieser im Gegensatz zu einem echten Setup zu beurteilen?

Schon einmal Danke im voraus.

Schöne Wochenende

APU
daniel.2005
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2024, 08:53
Hallo. Couch an der Rückwand ist nicht optimal, das stimmt. Manchmal findet sich trotzdem eine Lösung, die zwar nicht optimal ist, dennoch aber zu gebrauchen ist. In Wohnzimmern ist es meistens ein Kompromiss. Was glaubst du, wie viele Leute ihre Couch an der Wand haben.

2 Vorschläge.
Die Couch wenigstens etwas vorrücken. 20 cm z.B. gehen fast immer und spezielle LS nutzen, die für diese Problematik geeignet sind.

Wie diese hier von Quadral.

https://www.kino-im-wohnzimmer.de/product-page/quadral-phase-16

Die haben einen Schalter, wo man zwischen Dipol, Bipol, Direktstrahler
umschalten kann und schauen, wie es sich am besten anhört.

Die werden an der Rückwand montiert.

Vielleicht ist das eine Überlegung wert.
apuNahassa
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Aug 2024, 10:53
Hey Daniel,

danke für den Hinweis mit den Quadral, ich wusste nicht, dass es so etwas gibt. Was hälst du von virtuellen Surround über eine Soundbar? Hast du dazu Erfahrungen bzw. eine Meinung?

Gruß
Apu
ostfried
Inventar
#4 erstellt: 03. Aug 2024, 17:12
Brauchst du bei der schmalen Front mit gleichzeitig dem weiten Sitzabstand wirklich noch einen reingewürfelten "Center"?

Für 5.1 liegt dein Problem nicht nur bei der Positionierung der Rears. Da müsstest du eigentlich so weit nur irgend möglich hin:

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide
daniel.2005
Inventar
#5 erstellt: 03. Aug 2024, 18:48
Es gibt viele dieser Dipol bzw. Bipol Lautsprecher von vielen Herstellern.
Budget variiert natürlich.
Die Klipsch rp 502 s , 402 s sind sogar etwas angewinkelt. Also Tiefmitteltoner und Hochtöner angewinkelt

https://www.klipsch....round-sound-speakers

Du kannst ja dir paar YouTube Videos anschauen zu dem Thema.
Die Klipsch hatte ich früher selbst mal, als die Couch nah an der Rückwand war.
War ziemlich gut das Ergebnis für einen Kompromiss. Besser so, als auf Surround zu verzichten.

Zum virtuellen Sound mit einer Soundbar hab ich keine Erfahrungen.
Aber ein echter, physischer Lautsprecher ist durch nix zu ersetzen.

Diese ganzen virtuellen Lösungen sind , glaube ich mehr Marketing als tatsächlich
Mehrwert. So richtig was gutes, hab ich noch nicht darüber gehört.

Bin mir relativ sicher, das echte, physische LS, auch wenn Sie nicht optimal aufgestellt sind, viel mehr bringen, als was virtuelles.

Die ganzen Di/Bipol LS haben eine Methode, um Sie direkt an der Wand aufzuhängen, via Schlüsselloch.


Schau mal bei dem YouTube Kanal, Kino im Wohnzimmer. Da gabs mal Video zu dieser Problematik, wenn man Surround LS nicht optimal aufstellen kann. Verschiedene Alternativen, Möglichkeiten. Ist gut erklärt worden für Anfänger.
Etwas recherchierien wirst du müssen auf dem Kanal.

Ich zitiere mal einen User aus dem Forum hier:

"Dann wird jetzt gleich der vehemente Hinweis kommen, dass wenn man Surround LS nicht richtig aufstellen kann, dann soll's man vergessen und mit einer Soundbar leben.

Der Hinweis zu dem Hinweis: nicht bange machen lassen, erst mal ganz in Ruhe ausprobieren. "

an den Zitat Eigentümer:
Alles gut, ich fand den Satz aber passend hier gerade


Edit

Zum Verständnis: Di/Bipol/ Direktstrahler

https://youtu.be/XD-0hQlyFYM?si=qb93B4cJdH2whwBR

https://youtu.be/jU7R5kY5dLs?si=-CVhBhtuTBuhGpAO


[Beitrag von daniel.2005 am 03. Aug 2024, 19:57 bearbeitet]
apuNahassa
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Aug 2024, 23:20
Hey ostfried, der Center ist aus der Not heraus geboren. Eigentlich ist das mein 'Küchenradio'. Wir haben immer mal das Problem mit Dialogen in Filmen und durch den 'Center' versteht man diese besser. Ich wollte es mal ausprobieren und seitdem habe ich kein Radio mehr in der Küche. Danke für den Dolby-Link.

Gruß Apu
apuNahassa
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Aug 2024, 23:39
Hey Daniel, danke für deinen ausführlichen Post. Die beiden youtube links habe ich mir angesehen und ich glaube ich bin in ein Rabbit hole gefallen . Die Klipsch LS finde ich persönlich sehr schön, sind aber nicht frauentauglich, wie ich heute feststellen musste.

Danke nochmal für deine Mühen.
Apu
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 04. Aug 2024, 10:51
Moin,

Daniel hat für die Surrounds ja schon eine bzw. die variable Lösung an sich aufgezeigt.

Bleibt die Front, was hast du denn für einen AVR, was willst du für die 3 Lautsprecher vorne ausgeben,
ist ein Subwoofer vorhanden/geplant, was für Lautsprecher größen sind vorne möglich, wie können diese vorne aufgestellt und Positioniert werden usw...
Da würden uns Bilder immens weiterhelfen um da gleich was Passendes empfehlen zu können,
bevor wir lange rumeiern, es dann an der Farbe, Form, Größe oder sonstwas scheitert.

Was ist denn zwischen dem Sofa und dem TV, ausser dem üblichen kleinen Tisch?

Wird da getanzt? Ist da ein Durchgang zu anderen Zimmern das hier ständig jemand läuft? Ist jemand aus der Familie so breit das hier über 2m Luft sein müssen zum Durchlaufen?

Ansonsten verstehe ich das mit dem Sofa an der Wand nicht.
Das ist ja nicht nur fürs Heimkinovergnügen die schlechteste Position, auch ganz viele sonstige Gründe sprechen dafür dies nicht zu tun,
1. es kann dahinter weder Staub auf dem Boden gewischt werden
2. es setzt sich Staub hinter dem Sofa/Lehne ab zwischen Wand und Sofa
3. falls eine Außenwand keine Luftzirkulation und eine schöne Stelle für Schimmelbildung ohne eben diese
4. falls eine Außenwand hat man im Winter immer eine kühlere Wand im Rücken, im Vergleich zur restlichen Raumtemperatur
5. schönere, aufgelockerte Optik

Jetzt lass dir von der Hausherrin ganz einfach mal ein Gegenargument präsentieren, welches die obigen entkräftet oder übertrifft....
ostfried
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2024, 12:30
apuNahassa
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Aug 2024, 20:56
Hallo Prim2357, ich hänge mal ein paar Bilder unserer TV-Ecke bei.

Aktuell habe ich vorne Standlautsprecher (MBQuart SP3). Vorne sollen es auf jeden Fall wieder Standlautsprecher sein, da ich gerne auch mal auf der Couch Musik höre. Einen AVR habe ich im Moment noch nicht. Ich dachte da eher an einen kleinen Yamaha oder so. Ich brauche nichts ausgefallenes, es soll vom Preis-Leistungsverhältnis passen. Bei den Lautsprechern hätte ich an Nubert oder Teufel gedacht (ich kenne nur die beiden Firmen).

Danke nochmal an das Forum für eure Hilfe.

TV Ecke (weitwinkel)Front TV und LSTV Ecke
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 05. Aug 2024, 21:29
Moin,

ist der Raum tatsächlich 4,1m tief wie auf der Skizze?
Sieht eher aus wie 3,10m, Bilder können aber auch täuschen.

Ist es tatsächlich unmöglich das Sofa 20-30cm von der Wand abzurücken?
Die Wände und der Boden sind quasi komplett schallhart, lediglich das große Sofa absorbiert den Schall, hier solltest du unbedingt auch Hand anlegen,
Absorber kann man auch sehr günstig selbst bauen, nur zur Info. Auch eigene Bilder und Fotos darauf integrieren, usw..

Die MB Quart würde ich glatt so belassen und mich auf den unsäglichen Center konzentrieren, in Verbindung mit einem AV Receiver welcher unbedingt auch eine Dynamikeinstellung integriert haben sollte.

Dann mit den genannten Rears kombinieren, und man hat annehmbaren 5.0 Sound.

Ist natürlich alles mit mehr Aufwand und Einstellungen verbunden, grundsätzlich aber besser als ein Soundbar Setup.

Wenn hauptsächlich Stereo auf dem Tablet steht und eine einfache Bedienung, dann teste halt eine gute Soundbar und verzichte auf wirkliches Surround.
Die kannst du zuhause testen bei Interesse:
https://www.nubert.de/nupro-as-3500/a040110

Ein Center, falls du doch 5.0 in Betracht ziehst, sollte dann eher so aussehen und nicht wie das Teufel Teil:
https://www.kleinanz...64/2794440991-172-12
Falls du in der Nähe wohnst, kaufen.... das Teil ist ein Schnapp für das was er kann.
apuNahassa
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Aug 2024, 21:49
Meine Skizze ist etwas ungünstig, da ich von Wand zu TV messe. Ich habe gerade noch einmal gemessen und komme auf 3.2 m Sitzplatz zu TV.

Wir werden die Couch morgen einmal verschieben und dann sehen.

Hättest du vielleicht noch eine empfehlung für einen annehmbaren AV-Receiver?

Danke nochmal für deine Hilfe.
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 05. Aug 2024, 21:57
Ja gerne.
Soll der AV Receiver neu sein?
Denon X1800H
apuNahassa
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Aug 2024, 22:45
Gegen gebraucht habe ich nichts, allerdings weiß ich nicht was bei gebrauchten AVRs zu beachten ist. Danke für den Tip mit dem Denon!
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 05. Aug 2024, 23:26
Gegen gebraucht spricht natürlich das du kein Rückgaberecht hast, falls es dann doch mit AVR zu kompliziert wäre...
Dann keine Garantie und Gewährleistung....
Und ob das Gerät nicht doch einen Mangel hat, welchen man selbst vor Ort beim Verkäufer nicht sofort erkennt, aufgrund der Komplexität der Geräte könnte man gar nicht alles im Vorfeld testen.

Alternative von Yamaha, Yamaha RX V6A
Bendo83
Stammgast
#16 erstellt: 06. Aug 2024, 13:50
Hallo,

wäre denkbar, das gesamte Layout um 90° zu drehen? So dass die TV-Front entlang der Wand aufgebaut wird, an der jetzt dieser Wandhängeschrank hängt? Variante 1: Das Sofa wäre gleichzeitig eine Art Raumteiler. Variante 2: Du lässt das Sofa so stehen und besorgst dir einen zusätzlichen, einfachen TV-Stuhl/Sessel. Deine Frau würde das mit dem "schräg" auf den TV schauen evtl. akzeptieren (ist ihr ja evtl. eh unwichtig und in Liegeposition auf dem Sofa ggf. sogar ganz angenehm...), während Du noch Vorteile hättest: Bei (zugegebenermaßen etwas) kleinem Abstand zum TV ließen sich sogar noch SL/R-LS im optimalen Winkel von 110° anordnen. Für das 5.1-Setup könntest du vielleicht alle Winkel richtig einhalten. Nur die Abstände wären wohl etwas klein...

Gruß, bendo
Kunibert63
Inventar
#17 erstellt: 06. Aug 2024, 18:00
Zu kleine Abstände sind nicht mal ein Problem. Ich sitze auf 180cm nah dranne. Hat fast nur Vorteile. Man hört mehr von den Lautsprechern und weniger die Raumantwort. Lautsprecher sollten dann keine vom schlage nuVero 140 oder 170 sein. Die doch noch 'kleinen' MBQuart SP3 könnten in diesem 'Nahfeld' funktionieren. Aber selbst ich fände die Stitzanordnung, sagen wir mal, gewöhnungsbedürftig. Aber nicht unmöglich. Nur halt nicht wenn man zu zweit gucken wird. Ein jemand hier im Forum setzt sich aber genau so in das Stereodreieck wenn er alleine hören/sehen will.
apuNahassa
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Aug 2024, 01:50
Hallo Bento, die Vorbesitzer hatten den TV an der Langen Wand. Wir haben allerdings das Problem mit dem Kaminofen. Dieser würde dann direkt neben der Couch stehen. Aber ein Denkansatz wäre es - Danke dafür.
Gruß Apu
apuNahassa
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Aug 2024, 01:52
Nochmal danke für den Tipp mit dem Yamaha AVR.
apuNahassa
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Aug 2024, 01:55
Wir würden in der nähe des Sweetspots sitzen aber nie genau drinnen. Auch wenn ich allein TV schaue liege ich nicht in der Mitte.

Aktuell besitze ich noch einen 42" TV ich denke da sind 1,8 m Abstand ok. Aber wenn der mal kaputt ist (was er einfach nicht wird) dann würde ich mir schon einen 65" TV leisten wollen und glaube das ist schon sehr nah bei 1,8 m

Gruß
Apu
ostfried
Inventar
#21 erstellt: 07. Aug 2024, 04:57
Und Auftritt der Tabellenbenutzer in 3, 2, 1...
Kunibert63
Inventar
#22 erstellt: 07. Aug 2024, 11:36
Brauche ich nur schreiben was ich anderswo auch geschrieben habe. Solche Threads wiederholen sich halt andauernd.

apuNahassa
Mein Stereodreieck also 180, folglich, je nachdem ich mich im Sessel lümmel, zwischen 150 und knapp 200 vom Tv. Ist ein 55er. Falls der mal weg kommt will ich nen größeren. SD von Sat oder DVD oder Youtube Videos hin oder her......"Nacken" vom hin und her links rechst hoch und runter gucken.......größer. Tabellen können andere. Denen glaubt eh keiner. Schreibt jemand also, das bin ja nicht nur ich, dessen Tv zu Anfang viel zu groß vorkam sich sehr schnell an die "Größe" gewöhnt hat, überzeugt das nicht mehr, oder wie, oder was?

Setzt dich mal in das Stereodreieck. Hast es noch garn nie gehört was das bewirkt. Bei nebenbei hören wie in der Küche ist es mir auch schnuppe. Wenn ich aber was "auflege" dann will ich wissen was in der Musik steckt. Schon erstaunlich wie die das machen und wie man das auf CD, DVD, Blueray und Platte drauf kriegt. Da sind die Interpreten die Instrumente nicht irgendwo da vorne. Die befinden sich an bestimmten Stellen im Orchester. Manchmal, wenn es so gewünscht ist von der Produktion, sogar neben deinem Hörplatz. Und das in Stereo.
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