Endstufe - Preis/Leistung ?

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Progressive
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jul 2005, 19:35
Servus, habe mal eine ganz bescheidene frage
und zwar, ich möchte mir einen subwoofer mit etwa 300-350W RMS und 2 lautsprecher mit ungefähr 80-120W RMS holen. Als Endstufe bräuchte ich ja dann eine, welche 1x400W RMS und 2x150W RMS liefert.. ungefähr halt.. nur.. ja.. die verstärker mit den leistungen sind ein "bißchen" über meinem finanziellen rahmen... habe ich irgendwas verrafft oder kosten die einfach soviel ?

und dann vielleicht noch eine bitte an erfahrene:
könntet ihr mir einen vorschlag für ein system machen ? es sollte 1 sub, 2 ls und 1 verstärker für etwa 500-650€ beinhalten. und untergebracht werden sollte es in einem fiesta. ja und musikrichtung alles, aber überwiegend eigentlich elektronische musik.. und ich bin noch am überlegen, ob ich die lautsprecher vorne oder hinten reinmachen soll. denn vorne sind ja schon welche (die standartboxen halt). was mich halt sört, wenn man die gewünschten lautsprecher vorne einbaut, dass die hochtöner dann ja direkt vor einem sind und bei einer, naja, gewissen lautstärke zerrt das dann doch schon an den ohren oder nich ?


[Beitrag von Progressive am 04. Jul 2005, 19:43 bearbeitet]
Steve83
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jul 2005, 19:43
Audio System F4 600 ist da wohl eine der billigsten Möglichkeiten. Bei zwei 2-Kanalendstufen kommst du auch auf den Preis, weil sonst hättest du darauf umsteigen können.

Stephan
Progressive
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Jul 2005, 19:47
danke schon mal für die antwort..
nur, wo finde ich das denn ?
Steve83
Stammgast
#4 erstellt: 04. Jul 2005, 20:20
z.B.: http://www.bigdogaudio.de/pd1816784604.htm?categoryId=29

Oder eben bei den "Gewerblichen Teilnehmern" hier im Forum. Kann aus Erfahrung Caveman666 und NEO123 empfehlen.

Stephan
bieritarier
Inventar
#5 erstellt: 05. Jul 2005, 12:57
ich würde dann ein deiner stelle halt mal auf die blöden RMS angaben kacken und fragen, was zusammenpasst.

es gibt wirkungsgradstarke systeme, die shcon mit wenig leistung sehr gut können (SPL Dynamics, Atomic, Peerless) und sachen, die wesentlich mehr leistung brauchen um genauso laut zu werden (Audio System, Ground Zero)..

Richie
Progressive
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Jul 2005, 17:55
ja und wie vergleiche ich die dann untereinander ?

was sagt mir ein exzellentes system von 15 W mit nem, sagen wir ma, wirkungsgrad von 80% im vergleich zu einem system, mit 250W mit 45% Wirkungsgrad ? woher weiß ich jetzt, welches mehr leistung bringt ? man kanns zwar natürlich irgendwo ausrechnen, aber berücksichtig ist dabei nicht dieses SPL Dynamics, Atomic, Peerless) (?).. von daher, wenn man keine ahnung hat, muss man sich halt auf rms verlassen.. und ich weiß auch net, wie ich mir sowas gut aneigne, ohne dass man 500 seiten liest, und davon vielleicht 10 seiten im endeffekt effizient nutzt..
derboxenmann
Inventar
#7 erstellt: 06. Jul 2005, 17:59
der Schalldruck ist recht einfach auszurechnen...

Also:

System a) : 91dB/1W/1m (bei einem Watt Leistung und einem Meter Abstand gemessen)
RMS-Verträglichkeit: 60W RMS

System b) : 88dB/1W/1m
RMS-Verträglichkeit: 90W RMS

Nun, welches kann lauter?
Ganz einfach, bei einem Watt sind es 91 bzw 88dB... eine Schalldruckverdoppelung tritt bei 3dB ein. System b) braucht also die doppelte Leistung um so laut zu sein wie System a), hat aber nur die 1,5-fache Leistung.
System a)ist lauter!

So als Beispiel
Progressive
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Jul 2005, 18:33
ooookk.. wenn ich da noch 2,3min drüber nachdenke, versteh ich`s.. wenn quasi das eine system mit niedrigerer leistung denselben schalldruck besitzt, ist es quasi besser ? aber wie rechne ich denn jetzt den schalldruck aus ?
Progressive
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Jul 2005, 18:44
mal abgesehen davon, dass mir etwas beantwortet wurde, was für mich nicht gerade unwichtig ist, ist mir gerade eingefallen, dass das gar nicht das thema war..

deshalb.. ich hab grad ne endstufe gesehen "Rockford Power T15004 " die, ich glaube 4x50W RMS liefert, bei nem preis von.. äh... um die 500€ oder so.. also entweder raff ich das net, was ich ja sowieso nie tu, oder ich versteh`s net

wenn ich, wie oben beschriebe, ein system von 2 ls mit 130W RMS und einen Sub mit 350W versorgen möchte, was bringen da 200W RMS ? ist es so zu verstehen, dass der verstärker die vorhandene leistung um lediglich die angegebene leistung verstärkt oder.. wie ? ich meine, was müsste ich denn da für nen verstärker dann ausgeben, der nen 180€ "billigen" sub mit 350W RMS ausreichend beliefert ?


PS: Weiß zwar jetzt nicht mehr, wer mir als erstes geantwortet hat, aber jedenfalls, ist dies an ihn gerichtet ich hab grad ma nachgeguckt. die endstufe die du meintest, wäre die billigste option kostet 4 5 0 €. die kostet ja mehr, als subwoofer und lautsprecher zusammen !!!

und nochma ne frage.. es ist doch so, dass es besser ist, wenn der verstärker ne höhere leistung hat, als benötigt wird oder ? weil ein freund von mir hat gemeint, als er das gemacht hat, wäre ihm sofort der subwoofer kaputt gegangen.. und mit einer endstufe, die weniger liefert, gehts wieder.. nach neukauf eines subwoofers ich will net mein system ausprobieren und beim ersten augenblick sehen, dass irgendwas putt geht, nur weil man so was falsch gemacht.. deswegen.. danke für jede antwort


[Beitrag von Progressive am 06. Jul 2005, 18:50 bearbeitet]
Progressive
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jul 2005, 18:59
*ähm* hab gleich nochma ne frage... *hüstel*

und zwar, ich hab da grad ne endstufe gesehen "ESX Vision V-50.4" welche an 4Ohm 2x 160W liefert. das würde doch eigentlich für ein lautsprecherpaar mit etwa 120W reichen oder nich ?

und, wenn ich mit denselben lautsprechern noch einen sub mit 300W versorgen möchte, würde doch die endstufe "Lightning Audio Bolt B2.300.4 " mit 2x300W reichen.. oder nich ? und nochma danke für jede antwort.. wäre echt froh, wenn ich mal was verstehen würde
derboxenmann
Inventar
#11 erstellt: 06. Jul 2005, 19:40
So, dann nochmal geballtes Wissen:

-> FAKT1:
Der Schalldruck und die Leistung hängen NICHT unmittelbar zusammen! System a) hat bei gleicher Leistung mehr Schalldruckals System b). System b) brauch tIMMER doppelt so viel Leistung wie System a) um den selben Schalldruck zu erreichen. Wenn System a) also 60W verträgt, müsste System b) 120W vertragen, um wieder den selben Pegel zu erreichen.
De Facto heißt das: Schaue zu erst auf den Schalldruck, dann auf die Leistung.
Das Peerless Definition6 zB hat einen Schalldruck von über 91dB/1W/1m (1W Leistung, 1m Abstand gemesen)
Das ist für ein Lautsprechersystem ein recht hoher Wert.

-> FAKT2:
Der Verstärker sollte mehr Leistung haben als das Lautsprechersystem. Es sind mir persönlich KEINE Fälle bekannt, in denen ein zu großer Verstärker einen Lautsprecher durch zu viel Leistung zerstört hat (und ich hatte schon viele Lautsprecher).
Gefährlicher ist ein zu kleiner Verstärker, den man zu weit aufdreht, denn dieser Produziert bei Leistungsende Gleichstrom - die Schwingspule wird heiß und brennt durch, und das bei minimalen Leistungen.
Es ist kein Problem mit einem 100W Verstärker einen 200W Lautsprecher zu zerstören!

-> Nearly Fact3:
Die günstigste NEUWARE-Variant für deine Leistungshungrigen Teile sieht wie folgt aus:
Carpower HPB-604 Kanäle gebrückt an das Frontsystem mit 2*171W RMS (gemessene Leistung an 4Ohm)
Carpower HPB-1502 gebrückt mit echten 400W RMS@4Ohm an den Bass...
Je Endstufe knapp 100€ bist du günstig dabei.
dawn
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2005, 21:01
Um jetzt auch mal auf das eigentliche Anliegen einzugehen:

Amp: Soundstream Picasso 4.640

FS: Rainbow SLC-265

Sub: Atomic Energy 12 S4

Dazu nen Powercap und ne ordendliche Verkabelung


und ich bin noch am überlegen, ob ich die lautsprecher vorne oder hinten reinmachen soll. denn vorne sind ja schon welche (die standartboxen halt)


Du solltest auf jeden Fall die vorne austauschen. Hinten brauchst du eher gar keine (oder allenfalls als Rearfill leise am Radio mitlaufen lassen)



was mich halt sört, wenn man die gewünschten lautsprecher vorne einbaut, dass die hochtöner dann ja direkt vor einem sind und bei einer, naja, gewissen lautstärke zerrt das dann doch schon an den ohren oder nich ?


Nein, das ist nur eine Frage der Abstimmung und Ausrichtung der Hochtöner. Bei guten LS-Systemen kann man an der Weiche den Hochton entsprechend absenken.

Und je nach Radio hat man da dann noch Höhenregler oder idealerweise nen Equalizer. Was hast Du eigentlich für´n Radio?


[Beitrag von dawn am 06. Jul 2005, 21:04 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2005, 21:13
Stimmt

Hier mal meine Zusammenstellung fürd en kleineren Geldbeutel:

FS: Peerless Definition6 -> 150€
Sub: Peerless Resolution12 -> 150€
Amp: Carpower WANTED4/320MK2 -> 180€

Die Endstufe bietet genug Saft um den Subwoofer auf genug Pegel zu schieben um zum Frontsystem zu passen!
Durch den hohen Schalldruck des Resolution12 hast du a) genug Reserve und b) bleibt deine Endstufe schön kühl

Dem Peerless reichen 100W RMS ewig, der Sub würde natürlich gerne ein wenig mehr sehen um VOLL ausspielen zu können, das würde dann beispielsweise so aussehen:

FS: Peerless Definition6 -> 150€
Sub: Peerless Resolution12 -> 150€
FS-Amp: Carpower WANTED2/160MK2 -> 140€
Sub-Amp: Carpower WANTED2/300MK2 -> 190€

@dawn 100%agree... die Lautsprecher müssen vorne rein!!!
Progressive
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Jul 2005, 20:03
ich danke euch für die antwort.. das einzige was mich jetzt noch beschäftigt ist halt, wo kriege ich diese produkte her ? hab die noch nicht einmal vom namen her gehört..

ist das in ordnung, wenn man die hochtöner vorne an die seiten bei der windschutzscheibe macht ? also quasi in die dreiecke ? oder gibts da was besseres ?

ahso.. um nochma die "rearfills" anzusprechen.. könntet ihr mir da günstige empfehlen ? da solls dann halt natürlich auch net so sehr drauf ankommen.. werde zur not dann halt meine standart hinten reinmachen..


[Beitrag von Progressive am 07. Jul 2005, 20:09 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#15 erstellt: 07. Jul 2005, 20:23
Hier im Forum hüpfen so einige rum, die ein "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in der Signatur stehen haben... einfach mal anfragen, sind genug da...
Progressive
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Jul 2005, 20:37
und egal wen ?


lol, das steht bei dir ja auch ;p


[Beitrag von Progressive am 07. Jul 2005, 20:38 bearbeitet]
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