Noob braucht professionelle Hilfe - komplettes Anlegensystem für Opel Corsa

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dark0mat
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Apr 2006, 15:42

Hallo Leute,

zuerst einmal: Ich bin ein totaler Noob was Car Hifi betrifft und sozusagen typischer Media Markt gänger. Mir wurde dieses Forum hier von nem Freund ans Herz gelegt, da man hier von ziemlich netten Leuten professionelle Hilfestellung bekommen würde. Ich les schon ein bisschen länger hier mit, habe mir die Einsteiger Tipps zu Gemühte geführt, bin aber doch noch etwas verwirrt.

Folgendes:

Auto: Opel Corsa der älteren Generation
Budget: 1000€ - 1200€
Musikrichtung: Hip hop
Ziel: Ne Anlage, die richtig reinhaut und zudem sich noch gut anhört ;).

Vorhandene Komponenten hab ich keine, aber es steht mir der komplette Kofferraum für nen Woofer etc. zur Verfügung.

Was brauch ich?

Fronspeaker, Rearspeaker, AMP, Hochtöner, Mitteltöner, Basskisten...

WTF??? Was brauch ich davon überhaupt, dass ich oben angegebenes Ziel erreiche?

Mich "überschwemmt" das gerade alles ein bisschen und ich habe den Überblick total verloren.
Natürlich hab ich bei Kollegen etc. mir schon so einiges angeschaut und folgendes konnte ich desöfteren vorfinden:

Endstufe (ich glaub unter euch auch AMP genannt??

)
Ne Kiste mit nem fetten Bass,
Lautsprecher vorne
Lautsprecher hinten (Kofferraumabdeckung)

Natürlich kann ich mit den Informationen mit der die Lautsprecher, Verstärker etc. ausgeschildert sind wenig - bis garnichts anfangen. Was bedeutet Qalität, was nicht?

Ich hab keine Ahnung

Und jetzt kommt ihr ins Spiel, mein Budget, mein Wunsch und meine Musikrichtung findet ihr weiter oben im Beitrag.
Könnte mir bitte jemand anhand dieser Angaben ein System zusammenstellen, das diesen Anforderungen entspricht?

Es wäre nicht schlecht, wenn ich mal einen Anhaltspunkt hätte was möglich ist und wo ich dann anfangen könnte zu vergleichen.

Ich sag schonmal im Voraus vielen Dank, dass ihr nem Noob wie mir hilft, aber jeder fängt mal "klein" im Sinne von Wissen an :).

[Beitrag von dark0mat am 12. Apr 2006, 15:53 bearbeitet]

Utchymata
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 12. Apr 2006, 16:09

also ablage würd ich aus sicherheitsgründen lassen. lieber mehr geld für die anderen komponenten investieren.

mein vorschlag wäre:

hu: alpine 9812rb oder eins von der neuen serie. hab ich aber noch net gehört und kann zu denen nix sagen ~300 €
fs: SPL Dynamics S 6.2 ~160€
sub: re audio re12 ~150€
amp: audio system f4-260 ~300€
einbaumaterial: ~100€

beim corsa is eine recht geringe einbautiefe in den türen vorne. ich hab adapterringe vom astra f drin. da passt es einigermaßen...

[Beitrag von Utchymata am 12. Apr 2006, 18:21 bearbeitet]

b3nn1_@_PA
Stammgast

#3 erstellt: 12. Apr 2006, 18:02

wenn du bass willst, könnte man am radio lieber noch sparen und mehr in AMPING bzw. SUBS investieren...

alpine 9827 (gebraucht etwa 150€) ->radio
audio system f2-300 (300€) ->sub amp
eton pa 1502 (preis?!) ->FS amp
powerbass ck6 (falls es in die türen passt) -> FS
SPL dynamics pro 12d4 (300€) ->sub
dämmmaterial 50€
kabel 50€

da haste klang und mega baaaaass!!!!!
ne perfekte hiphop anlage...
MFG b3nn1

caveman666
Inventar

#4 erstellt: 12. Apr 2006, 18:10

Ich hab beim Corsa immer 13er verbaut -> die dann richtig stabil und nicht mit den Plastik-Eiern

Und das macht dann schon auch richtig Spass...

Ein Tipp von mir:

Headunit (=Radio): Pioneer 6800
Frontsystem: Hertz HSK 130.3
Amp: Audio System F4-600 MK III
Sub: RE Audio SE 12

35er Verkabelung, 1-2 Caps vor die F4 und GUT DÄMMEN

Biste "bissle" über deinem Budget, aber es macht verdammt derbe Spass und klingt dazu auch richtig GEIL!

Gruß,
Andy.

b3nn1_@_PA
Stammgast

#5 erstellt: 12. Apr 2006, 18:21

verdammt guuut dämmen

MFG b3nn1

dark0mat
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Apr 2006, 20:30

Hallo, erstmal ein fettes Danke für die Arbeit die ihr euch gemacht habt.
Ihr seid also der Meinung, dass 2 Lautsprecher in den Türen ausreichen und ich keine weiteren Lautsprecher für die Ablage benötige?

Kann mir irgendwie kaum vorstellen, dass die 2 kleinen 13er Boxen vorne ausreichen, um da die fetzen fliegen zu lassen. :-) Ihr solltet wissen, dass ich gerne seehr laut Musik höre..

Hab ich da viell. falsche Vorstellungen von der Leistungsfähigkeit solcher 2 Lautsprecher?

Außerdem, gibts den Sub eigentlich auch gleich in nem Gehäuse zu kaufen, wie ich sie bei Media Markt z.B. vorfinde, oder wie und vorallem in welches Gehäuse muss ich so en Ding einbauen?

Desweiteren seh ich öfters mal riesen Kisten mit gleich 2 übelst fetten Subs drin, was haltet ihr von solchen Dingern?

1-2 Caps vor die F4

Was meinst du denn mit Caps?

[Beitrag von dark0mat am 12. Apr 2006, 20:53 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#7 erstellt: 13. Apr 2006, 08:57

Hi,
lass vor allem erstmal die Finger von Media Markt

Wenn man 13er richtig gut verbaut, macht die schön Alarm... Keine Sorge... Is immer ne Frage des Einbaus. Wenn du dein Haupaugenmerk auf Pegel legst, gibts dafür ja auch ein paar SPezialisten

Man kann auch 2 Subs in ein Gehäuse bauen, ohne dass nur die Optik überzeugt

Klang muss passen, Damof muss da sein -> und dann kann man ja noch bissle auf die Optik achten. Aber die richtige Reihenfolge sollte doch gegeben sein beim Setzen der Prioritäten, oder?

Caps -> Powercaps -> Pufferkondensatoren... Stabilisieren die deine Stromversorgung ein wenig.

Gruß,
Andy.

b3nn1_@_PA
Stammgast

#8 erstellt: 13. Apr 2006, 13:11

caps sind "strom-zwischen-speicher", die sobald sie an der batterie hängen, sich voll laden und wenn die batterie mal ganz kurz von beispielsweise 13,2 volt auf 11.5 runtergeht, gleicht der cap das wieder aus

MFG b3nn1

dark0mat
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Apr 2006, 14:08

Gibt es bei der Stromversorgung irgendetwas besonderes zu beachten, was für kabel sollen denn am besten benutzt werden?

Desweiteren, kann mir jemand sagen für was die RMS Zahl beim AMP steht?
Kann mir jemand bitte noch erklären, was das mit der Ohm - Zahl auf sich hat, ich lese:

Bei 2 Ohm 150 Watt
Bei 4 Ohm 100 Watt

Kann mkir da bitte jemand den Zusammenhang zu den LS erklären?
Sind 2 getrennte 2 Kanal endstufen jeweils für Sub und LS besser geeignet als ne 4er AMP wo dann alles beide dranhängt, oder was machts für nen Unterschied?

[Beitrag von dark0mat am 13. Apr 2006, 14:43 bearbeitet]

b3nn1_@_PA
Stammgast

#10 erstellt: 13. Apr 2006, 16:36

RMS = remote square s... (?)
RMS watt sagen aus wieviel ein lautsprecher dauerhaft verträgt!
die musikleistung gibt nur an weiveil man ganz kurz geben kann!

beispiel:
es gibt billig woofer die 100 watt RMS haben, 100 watt musikleistung...wenn man da wirklich 1000 watt reinhauen würde, wär der 100 prozentig kaputt!
100 watt rms sagen dann nur aus, wieveil der LS bekommen sollte, um optimal laufen zu können...
in den meisten fällen noch ein paar watt mehr!

also: IMMER NUR AUF RMS ANGABEN ACHTEN! NICHT AUF MUSIK ODER PMPO LEISTUNGEN!!!!!

zu den kabeln:
für große (starke) endstufen sollte man 35qmm kabel nehmen...kleinere amps kommen mit 20-25 qmm schon aus!
je dicker das kabel desto schneller und mehr strom kann fließen...aber der querschnitt ist nich alles!

zu den OHM:
ohm ist der elekt. widerstand! bei wenig ohm leistet eine endstufe mehr...wird aber heisser!
wenn man jetzt z.b. 2 woofer hat mit 4 ohm, kann man diese parallel schalten, und beide woofer hängen an einem kabel und haben dann nur noch 2 ohm!!!

je höher der widerstand, desto geringer die amp-leistung....

für billig amps sollte man mindestens 4 ohm dran hängen..an gute amps kann man auch 2 oder 1 ohm anschließen...china-schrott-amps werden dann nämlich zu heiss und brennen dir den kofferraum aus

ich hoffe ich konnte dir das halbswegs verständlich erklären

MFG b3nn1

dark0mat
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Apr 2006, 17:11

Danke für die Hilfe, eins ist mir noch schleierhaft und zwar:

Beispiel:AMP von Audio System F4-600 aus dem Beitrag weiter oben hat folgende Leistungsmerkmale:

- 4x 150 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo

- 2x 595 Watt RMS @ 2 Ohm Mono

Das bedeutet: Mein FS besteht aus 2 Lautsprechern, beide benötigen 1nen Ausgang und bekommen somit jeweils 150 Watt von der AMP geliefert.

2 Ausgänge sind somit noch für meinen Sub frei. Den häng ich dann also an alle 2 Ausgänge gleichzeitig, hab somit weniger Widerstand und ne höhre Leistung, wodurch auch ein größerer Woffer angetrieben werden kann, der mehr Leistung benötigt, als die AMP bei 4 ohm normalerweise geben kann?

Oder was sagen mir in diesem Fall für diese AMP die Daten des Woofers, der oben in dem gleichen Vorschlag dabei steht (RE Audio SE 12):

- Doppelschwingspule mit 2 x 4 Ohm
- 600 Watt RMS Belastbarkeit

Was bedeutet das jetzt konkret auf die Endstufe bezogen?
An einen Ausgang kann ich den Sub dann ja nicht hängen, da einer bei 4 ohm nur 150 RMS bringt.

[Beitrag von dark0mat am 13. Apr 2006, 17:21 bearbeitet]

b3nn1_@_PA
Stammgast

#12 erstellt: 13. Apr 2006, 17:23

nein...so siehts aus:

FS -> 2 x 150 watt (2 LS bekommen jeweils 150 watt weil jeder LS 4 ohm hat!)

sub-> 1 x 595 watt (wenn der sub 2 ohm hätte!)

also werden 2 ausgänge für das FS belegt, und die andren beiden werden zu einem "vereint" (man spricht hier von GEBRÜCKT)...also werden die andren freien beiden ausgänge gebrückt zu einem und durch dieses BRÜCKEN erhöht sich die leistung um ein vielfaches!

MFG b3nn1

dark0mat
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Apr 2006, 17:32

b3nn1_@_PA schrieb:

Achso, alles klar. Und um wie viel? Man muss ja wissen, ob es das dann für den Sub ausreicht.

Und wie funktioniert dieses Brücken genau? Brauch man da Zusatzteile?

b3nn1_@_PA
Stammgast

#14 erstellt: 13. Apr 2006, 17:51

nee! keine weiteren teile benötigt!
hier is das prinzip:

und es kommt immer auf den amp an, wie sehr sich die leistung des amps beim brücken verändert!

siehste ja bei der AS 2x150watt werden zu 1x595watt!!!!

MFG b3nn1

dark0mat
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Apr 2006, 19:04

b3nn1_@_PA schrieb:

Deinem Beispiel nach, könnte ich also den Sub aus weiter oben abgegebenen Vorschlag:

Headunit (=Radio): Pioneer 6800
Frontsystem: Hertz HSK 130.3
Amp: Audio System F4-600 MK III
Sub: RE Audio SE 12

nicht an die Amp dranhängen, weil er ne Doppelschwingspule mit 2x4 Ohm hat und somit die 595 Watt von der AMP nicht erreicht werden können, da hierfür ein Sub mit 2 Ohm erforderlich ist ???!!!
Oder was versteh ich hier jetzt falsch?

[Beitrag von dark0mat am 13. Apr 2006, 19:05 bearbeitet]

-OnPoint-
Inventar

#16 erstellt: 13. Apr 2006, 19:15

2x 4 Ohm parallel angeschlossen bedeutet, dass die Endstufe an 2 Ohm Brücke, als 1 Ohm pro kanal läuft. Das geht wunderbar

dark0mat
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Apr 2006, 19:28

-OnPoint- schrieb:

2x 4 Ohm parallel angeschlossen bedeutet, dass die Endstufe an 2 Ohm Brücke, als 1 Ohm pro kanal läuft. Das geht wunderbar ;)

Das Ding also so anschließen wie in dem Bild oben und es gibt keine Probleme?

Auch nicht, wenn der Sub mit 600 RMS ausgeschrieben ist und durch die Brücke nur 595 THEORETISCH erreicht werden?

Zwischen Theorie und Praxis liegt oftmals ja doch noch ein kleiner Unterschied...
Kann das für den Sub evt. sogar gefährlich werden wenn er mit zu wenig Leistung betrieben wird?
Es heisst ja, dass Lautsprecher eher an zu wenig als an zu viel Leistung sterben...

[Beitrag von dark0mat am 13. Apr 2006, 19:30 bearbeitet]

b3nn1_@_PA
Stammgast

#18 erstellt: 13. Apr 2006, 20:29

600 watt...das würde wohl hinhauen! aber hat der woofer denn 2ohm oder 4ohm?
das müsste ich wissen?!

MFG b3nn1

caveman666
Inventar

#19 erstellt: 13. Apr 2006, 21:12

Der SE hat 2x 4Ohm und würde wie schon vorgeschlagen lecker Spass machen

Gruß,
Andy.

-OnPoint-
Inventar

#20 erstellt: 14. Apr 2006, 08:59

[quote="dark0mat"][quote="-OnPoint-"]
Auch nicht, wenn der Sub mit 600 RMS ausgeschrieben ist und durch die Brücke nur 595 THEORETISCH erreicht werden?
[/quote]

das is völlig egal.