13er Frontsystem mit guter räumlicher Abbildung gesucht

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oropax
Neuling

#1 erstellt: 10. Nov 2006, 03:41

Servus!

Ich würde mich über ein paar Ratschläge und Meinungen freuen - folgende Ausgangslage:

eben ein Alpine 9812 gekauft.
Vorne Orginallautsprecher, hinten 6X9 Noname-Fossile, beides Schrott.

Ich höre gerne Ambient, Ethno, Downbeat, EBM, Klassik und Jazz.
Kein Hiphop, Rock oder Metal.

Ich fahre einen 15 Jahre alten Sierra, der in zwei Jahren wohl am Ende ist. Ergo kein Interesse an aufwendigen Bastelarbeiten.
Andererseits möchte ich aber ein vernünftiges Kompo-FS von 150 bis ca. 200 Euro kaufen, das ich ins nächste Auto mitnehmen werde.
Mehr als ein 13er geht vorne beim besten Willen nicht rein (Fensterkurbel).

Hier bitte ich euch, bezugnehmend auf meinen Musikgeschmack, um Empfehlungen - ich wohne ziemlich im Outback (kein Händler) und hab mir lediglich im Mediamarkt ein paar wenige Systeme anhören können. Vom Klangcharakter hat mir das Polk MMC 6500 am besten gefallen, eher weniger die Infinity Kappas (analytisch und schrill) und das Focal 165-A1 (sehr flach, war aber auch das günstigste). 13er Kompos hatten sie nicht, ich möchte nur dass ihr eine ungefähre Vorstellung bekommt, welche Abstimmung mir gefällt.

Nach diversen Nachforschungen im Netz und eifrigem Lesen im Forum schweben mir folgende Varianten vor:

-Phase Evolution CFS 130.25
-Peerless Definition 5
-Audio System Radion 130
-Audio System Xion 130
-Eton Pro 130X
-Hertz ESK 130
-Rainbow SLC 230
-Polk MMC 5250, das mit 250 Euro so ziemlich die oberste Grenze darstellt, die ich auszugeben bereit bin

Auf Pegel lege ich keinen grossen Wert, wichtig ist sauberer, neutraler, mehr harmonischer als analytischer Klang, dezente Höhen und gute räumliche Abbildung. Welches der genannten Systeme ist eurer Meinung nach am besten für mich geeignet? Oder könnt Ihr ein anderes empfehlen?
Wenn das für die genannten Faktoren wichtig ist, wäre ich auch bereit, eine Endstufe anzuschaffen, habe dabei an die Phase Evolution RS 4 gedacht.
Aber wie gesagt: Nur wenn sie für den Klang was bringt, von der Lautstärke brauch ich sie nicht: mehr als 50 % Volume am Alpine verwende ich nie!

Ich weiss, wie Ihr über Heckablagen und Lautsprecher denkt, aber 1. bin ich Opa, 2. lebe ich gern gefährlich und 3. bin ichs einfach gewohnt, auch von hinten was zu hören. Deswegen kommen dort neue Phase Evolution PCS 693 rein. Die sind günstig und die investiere ich in die alte Kiste, ohne sie dann unbedingt ins neue Auto mitnehmen zu müssen. Ausserdem bringen sie doch einiges an Bass.
Frage: ist da jetzt wirklich noch ein Subwoofer nötig?
Ich hoffe nicht, aber wenn ja, bitte einen kleinen empfehlen, den ich in den Kofferraum stellen kann ( ganz sicher kein Einbau in die Reserveradmulde!). Dampf braucht er nicht viel machen, aber exakt spielen sollte er und max. 150 Euro kosten!

Schon mal vielen Dank im voraus!
PS: Bitte nicht allzusehr auf die Heckablage eingehen. Ich fürchte, da bin ich unbelehrbar

Simon
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2006, 07:39

Hí!

Du sagst, du magst nicht viel herumbasteln.
Es muss dir klar sein, dass du viel an Dynamik und so auch Klang herschenkst, wenn du die Türen nicht dämmst.

Zum mitnehmen des Frontsystems:
Möglicherweise passen in dein neues Auto 16er und dann wäre es schade, dort nur 13er zu verbauen.

Welches Frontsystem dir am besten gefällt, kannst nur du wissen.

Wenn du deinen Wohnort preis gibts, kann dir vielleicht doch jemand einen Händler empfehlen, ist immer die sinnvollste Lösung.

Vorne gehört auf alle Fälle ein Komponentensystem rein.

Als Sub würde dir den Nova MDS 08 von Intertechnik empfehlen. Ist ein 20cm Sub, der schon mit 15Litern und 100 Watt sehr gut zurecht kommt. Preis sollte bei um die 40€ liegen.

Eine kleine 4 Kanal Endstufe würde genügen..

Die hinteren Lautsprecher würde ich übers Radio laufen lassen. *g*

Grüße
Simon

oropax
Neuling

#3 erstellt: 10. Nov 2006, 08:54

Hi, erst mal danke für die rasche Antwort.

Also an ein paar Bitumenmatten solls nicht scheitern.
Wenn ins neue Auto 16er passen, kommen da auch welche rein und die 13er wandern nach hinten.
Ich wohne in Innsbruck.
Denke, da wird anhören schwierig. Darum bitte ich auch um Hilfe von jemanden, der einige der genannten Systeme im Vergleich kennt und mir basierend auf meinen Klangvorstellungen eine Empfehlung geben kann.

Der Nova Sub scheint interessant. aber : ist der nicht zu klein? laut autohifi lässt das phase ev. 693 viele 20er blass aussehen.

Simon
Inventar

#4 erstellt: 10. Nov 2006, 17:54

Hi!

Was den Bass angeht:
Ist die Frage, ob du eine klangliche Abrundung möchtest, oder ab es auch gewissen Druck erzeugen soll.

Bei mir läuft ein JL 8W7. Ist der heftigste 20er, den ich je gehört hab.

Grüße
Simon

caveman666
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2006, 18:08

Da dürften in der tat nur 13 mit ner Einbautiefe von bis zu ca. 58-62 mm reinpassen... Bin mir nich mehr sicher, obs 60mm waren

Gruß,
Andy.

oropax
Neuling

#6 erstellt: 10. Nov 2006, 20:15

@simon: ich glaub, klangliche Abrundung genügt. Sonst blast es mir noch die letzten Haare vom Schädel

@caveman: Hm. Also bis ans hintere Blech hab ich fast 10 cm gemessen. Oder muss ich da noch auf was anderes aufpassen?

Hat noch jemand einen Vorschlag zur Wahl des Frontsystems?

Simon
Inventar

#7 erstellt: 10. Nov 2006, 20:18

Hi!

Zur klanglichen Abrundung reicht es alle mal.
Hab den bei meiner Freundin auch verbaut.
Vorne spielt das kleine Hertz und im Kofferraum bringt der MDS 08 Bewegung.

Bei den TMTs solltest du aufpassen, dass die Fenster noch hinuntergehen. *g*

Grüße
Simon

-OnPoint-
Inventar

#8 erstellt: 10. Nov 2006, 20:30

oropax schrieb:

@simon: ich glaub, klangliche Abrundung genügt. Sonst blast es mir noch die letzten Haare vom Schädel

@caveman: Hm. Also bis ans hintere Blech hab ich fast 10 cm gemessen. Oder muss ich da noch auf was anderes aufpassen?

Scheibe runter gehabt?

Mein Klangfavoit in der Preisklasse ganz klar das µ-dimnesion JR5 Comp

Gruß
Markus

Mario
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2006, 20:32

Laut Blaupunkt Car-Konfigurator beträgt die maximale Einbautiefe 60mm. Die Hertz ESK 130, deren Empfehlung ich bestätige, haben eine Einbautiefe von 53mm. Soll es möglichst preisgünstig sein, empfehle ich die Helix Blue 52 MK II für 62€.

Simon
Inventar

#10 erstellt: 10. Nov 2006, 20:38

Hi!

Alpine 9812R
Steg QM45.4
µ-Dimension JR 5 Compo
Nova MDS 08
Kabel, Dämmung, Holz, ...

Würde das für eine gute Kombination halten.
Aber unter 500€ wird sich das sicher nicht abspielen.
Höchstens du greifst auf gebrauchte Geräte zurück.

Grüße
Simon

Mario
Inventar

#11 erstellt: 10. Nov 2006, 20:51

Als Endstufe schlage ich mal eine klassische Signat ROC 1 MK II vor:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://ampguts.realmofexcursion.com/Signat_ROC_1_MKII/

oropax
Neuling

#12 erstellt: 11. Nov 2006, 00:41

Hallo,

nochmals vielen Dank für Eure Bemühungen.

Tatsächlich, das Fenster war natürlich nicht unten...

Ihr meint also, dass die Signat oder die Steg besser als die Phase Evolution geeignet sind? Ausser der ebay Auktion scheint die Signat nicht so leicht zu bekommen sein, habe jedenfalls nichts gefunden. Die StegQM45.4 ist mit 280,--um 80 Euro teurer als die Phase Ev. RS 4 - ist sie das auch wert?

Was das Frontsystem betrifft: also das Hertz ESK 130 oder das µ-Dimension JR 5 Compo - was klingt eurer Meinung nach besser?

Macht es eigentlich Sinn (=klanglicher Zugewinn), nur den TMT von µ-Dimension zu kaufen und dazu den Andrian Audio A25 Hochtöner zu nehmen und beides vollaktiv zu betreiben?
Hab ich das richtig verstanden, dass ich dann keine Frequenzweiche benötige und alles an der Endstufe eingestellt wird?

Den Sub lass ich evtll. erstmal weg, falls mir zuwenig Bass ist, kommt er eben später rein!

Mario
Inventar

#13 erstellt: 11. Nov 2006, 00:55

Beide Entstufen genießen einen vorzüglichen Ruf, die Steg wie die RS 4.

Die Signat ist ein bewährter Klassiker. Signat hatte zwischendurch vor 1-2 Jahren ungefähr seinen guten Ruf verspielt mit unausgereiften Digitalendstufen und einer minderwertigen Lowbudget-Serie von Lautsprechern und Subwoofern. Signat aus den Niederlanden scheint sich aber langsam wieder zu erholen.

Aktuelle Homepage von Signat:

http://www.asntechnologies.com/DE/merken/Signat/default.htm

Die Kaufentscheidung der Lautsprecher sollte sollte auf einem Hörtestvergleich beruhen.

oropax
Neuling

#14 erstellt: 11. Nov 2006, 13:50

Der Aufbau der Signat macht jedenfalls einen sehr wertigen Eindruck, erinnert mich ein bisschen an meinen alten Onyx-Verstärker.

Kann noch jemand was zu den Andrian-Hochtönern sagen? Hab irgendwo gelesen, dass die ein sehr plastisches Klangbild liefern. Sind die eine Überlegung wert?

Simon
Inventar

#15 erstellt: 11. Nov 2006, 13:56

Hi!

Natürlich ist es eine Überlegung wert, das Frontsystem aktiv anzusteuern.
Dafür brauchst du aber auch zwei Verstärkerausgänge mehr.
Also 5 oder 6 Kanäle.
Das wird dann doch erheblich teurer.

Grüße
Simon

oropax
Neuling

#16 erstellt: 11. Nov 2006, 14:21

Hallo!

habs mir so gedacht: FS aktiv, hintere LS übers Alpine.
Diese Subwoofer-Ausgänge am Alpine - die sind wahrscheinlich total zum vergessen, auch für einen 20er-Woofer, oder?
edit: ich meine: geht da keine Leistung drüber, wenn das FS über Endstufe läuft?

[Beitrag von oropax am 11. Nov 2006, 14:27 bearbeitet]

Simon
Inventar

#17 erstellt: 11. Nov 2006, 14:27

Hi!

Die Subwoofer-Ausgänge sind für den Verstärker.
Damit du den Bass seperat regeln kannst.

Mit deinem System brauchst du wie gesagt 5 oder 6 Verstärkerkanäle und das Hecksystem läuft zusätzlich über das Radio.

Grüße
Simon

surround????
Gesperrt

#18 erstellt: 11. Nov 2006, 14:39

wenn du sowieso schon mit dem gedanken spielst HT und TMT getrennt zu kaufen und ds ganze dann aktiv zu betreiben, lege ich dir wärmstens an herz dir mal die BB2.01 Breitbänder von omnes audio anzuschauen!
dazu dann einen kräftigen 13er!
wenn du wenig wert auf pegel legst kann man den BB2.01 aktiv mit 12dB bei etwas 400Hz trennen!
ergo muss der 13er nur den bass- und den untersten mittelton bereich über nehemn was so einige auch günstige 13er sehr gut können sollten!
durch die BB2.01 hast du eine sagenhafte Bühnenabildung!