Hifonics oder doch was anderes?

Hallo und Willkommen im Hifi-Forum!

Es ist leider nicht so einfach, jeden Cent perfekt zu nutzen, aber der Weg den du vor hast eizuschlagen, ist der falsche.
Bitte lies dir doch mal die Einsteigertipps gründlich durch.
Diese Anleitung gefällt mir persönlich auch sehr gut.
350€ sind nicht wenig Geld und wollen ordentlich investiert sein. Somit lohnt es sich alle mal, sich diese beiden Anleitungen genauestens durchzulesen.

Grüße
Simon

Danke für deine Tipps werd ich tun. Die Kabel habe ich alle. Das Radio hab ich auch alles. Mein kumpel baut sie mir ordentlich ein(KFZ-Meister). Es geht nur um die Komponenten aussuchung. Verstärker + Subwoofer. Welche für 350€ ingesamt am meisten leistung bringen. Danke DennY

Welchen Subwoofer und welche LAutsprecher möchtest Du denn mit der Endstufe antreiben? Danach richtet sich nämlich die Wahl der Endstufe und nicht umgekehrt. Möchtest Du 350€ nur für die Endstufe ausgeben oder auch den Subwoofe zusammen?

Um welche Endstufe und Subwoofer handelt es sich denn, die Du ausgewählt hast. Was für ein Auto hast Du?

Übrigens: Leistung allein macht noch keinen guten Klang!

ich kenn mich schon aus...

@mario er sucht einen sub und einen amp dafür...

jetzt kommt gleich die sache mit dem original FS und der hutablage... ich seh das schon kommen...

Reandy schrieb:

ich kenn mich schon aus... @mario er sucht einen sub und einen amp dafür... jetzt kommt gleich die sache mit dem original FS und der hutablage... ich seh das schon kommen... :.

Warum glaubst, hab ich ihn gleich mal auf die Einsteigertipps verwiesen. Genau um uns diese Diskusion zu ersparen.

Grüße
Simon

ja das hab ich mir auch gedacht, konnt mir die reaktion nur nicht sparen... also dann überlegt euch schon mal ein paar kauftipps, das wird dann wohl als nächstes kommen, da kann ich leider nicht helfen, weil ich das nicht mag

Simon1986 schrieb:

Reandy schrieb: ich kenn mich schon aus... @mario er sucht einen sub und einen amp dafür... jetzt kommt gleich die sache mit dem original FS und der hutablage... ich seh das schon kommen... :. Warum glaubst, hab ich ihn gleich mal auf die Einsteigertipps verwiesen. Genau um uns diese Diskusion zu ersparen.

Hutablage? Ist doch keine Rede von! Jetzt schiebt dem Nexi doch nicht etwas entgegen. was er doch überhaupt nicht angesprochen hat! Ihr schein ganz schön voreingenommen zu sein. Erst mal abwarten.

@Nexi: Für was für'n Auto soll das denn gekauft werden? Daewoo Nexia? Ich hab's mal so aus dem Namen abgeleitet.

Für den Nexia oder einem ähnlichen Fahrzeug fällt mir Wallo18: Ground Zero GZRB 12BT mit neuem Chassis ein für 170€ incl. Versand dazu eine Monacor Carpower 1502 für 95€ im Brückenbetrieb!

ich komm hier nur mit der hutablage und du machst aus dem nick gleich ne ableitung aufs auto...

OK, ich nix schuld!

Aber so wie ich das verstanden hab, legt er kaum wert auf guten Klang sondern nur auf Druck, und da wäre doch Hifonics angebracht.

Also, ich habe ein Astra G BJ2001. Im Medialand sagten sie:"Die Nennleistung würde die richtigen Bass angeben". Weil da steht ja immer Max bass und RMS. Die meinten ich soll auf die RMS zahl achten und auf die db. Im mediamarkt steht ein MAC Absolute 2304 rum mit 600rms. Dualband glaub ich. Und ein Hifonics mit 500RMS. Genaue bezeichnung kenn ich nicht genau. Der Crunch Verstärker(100€) gibt auch genau 500 RMS. Ist das beisppiel da oben von euch schon stärker von der Leistung her als meins hier?

Sound hab ich über meine Boxen vorne, denk ich mal das reicht für das erste. Purer schöner druckfester Bass. Vorallem soll es auf keinen fall rauschen wenn es laut wird wie oftmals bei diesen Röhren. danke im vorraus lg DennY

Alles Quatsch, dann dürften meine Hochtöner ja gar keine hohen Töne erzeugen, wenn Leistung allein Bass erzeugen würde. Echt da haben Dir "Profis" wieder was erzählt. Würde Leistung allein guten Sound bringen, würden wir alle mit einem Atomreaktor im Auto herumfahren. Die versuchen es immer noch auf die alte Tour mit den vielen Watt, junge Kunden zu ködern! Damit beweisen die großen Häuser wieder, dass sie nicht kompetent verkaufen sondern nur verkaufen wollen indem sie Bedürfnisse mit falschen Tatsachen wecken.

Versuchs mal mit dem Ground Zero GZRB 12BT und der Monacor Carpower HPB 1502!

Hm Ok. Mich würde interessieren worauf muss ich genau achten bei der Box. Da steht ja Max. Watt, Nennbelastbarkeit, db anzahl, Ohm (keine ahnung was das ist usw). Ist der Subwoofer stärker als der Hifonics also hört er sich besser an? Was ist denn mit der Crunch endstufe? Meint ihr die taugt nix? Ich such jetzt mal die genaue subwoofer bezeichnung. bis gleich

Guckst Du hier: http://img442.imageshack.us/my.php?image=wattschalldruck2nx6.jpg

Jo habe es gesehen. Was würdest ihr denn jetzt sagen was so ungefähr das beste ist was ich jetzt machen soll? Ich möchte auf jedenfall irgendwie eine Komponente aus dem Mediamarkt holen weil ich noch ein 50€ gutschein dort habe. EVTL nur der verstärker oder so.

Kauf Dir Da mal ein Kabelset mit 20mm² Stromkabel und 4mm² Lautsprecherkabel für den Subwoofer sowie einem doppelt bis dreifach geschirmten Cinch-Kabel mit integrierter Remoteleitung! Auch brauchst Du Befestigungszubehör für den Sub und die Endstufe! Kannst dort ja auch mal nach der Monacor Carpower HPB 1502 fragen.

Die Kabel habe ich alle schon. Die Befestigung auch. Verlegen das macht ein Kumpel von mir der ist kfzmeister. Ich brauch nur ein gescheite endstufe und ein guten Subwoofer. Und da halt für 350€ das beste was ich kriegen kann.

Ground Zero GZRB 12BT und der Monacor Carpower HPB 1502

In Ebay gibt es den hier. Doppel 30er " Ground Zero GZTW 30T " 1600 Watt. 179€ ist der schon stärker als der Hifonics? 800rms hat er. Da müsst ich gucken das ich noch nen gescheiten verstärker dafür kriegen würde. Wenn das was taugt. Ich habe halt keine Ahnung worauf ich achten muss.

Schiel nicht zu sehr auf die Watt allein, bei ebay findest Du auch viele Endstufen mit 100000000000000000000000Watt Leistung und Subwoofer die 1000000000000000000000000000Watt vertragen. Ist natürlich Mogelei!

Stell in Deinem Fahrzeug mal die Stromversorgung wie beschrieben her und teste mal die verschiedenen Endstufen und Subwoofer die Dir angeboten werden. Dann wirst Du feststellen, wie unterschiedlich der Klang ausfallen kann. Und das ist es worauf es ankommt: Der Sound muß Dir gefallen.

Zahlen sagen da nichts aus. Die Watteinheiten dienen mir letztendlich nur dazu, mir Anhaltspunkte zu geben welche Endstufe und welcher Subwoofer miteinander kombinierbar sind.
Alles was elektrisch ist brauch seinen Strom. Und wenn ein Subwoofer mit 150 Watt nach RMS angegeben ist, verträgt er diese auf Dauer. Der Kennschalldruck, auch als Empfindlichkeit/Sensitivity oder Wirkungsgrad angegeben gibt an wie laut ein Lautsprecher bereits an einer Belastung mit einem Watt in einem Meter Entfernung ist. Werte um 90 dB wirst Du häufig lesen, 90dB können aber auch schon in einem Zeitraum von unter 4 Stunden bleibende Hörschäden verursachen. So und jetzt kommt's: für eine Steigerung um 3 Dezibel wird in jedem Schritt im logarithmischen Verhältnis die doppelte Verstärkerleistung benötitg, siehe http://www.hifi-foru...tschalldruck2nx6.jpg

1 Watt = 90 dB
2 Watt = 93 dB
4 Watt = 96 dB
8 Watt = 99 dB
16 Watt = 102 dB
32 Watt = 105 dB
64 Watt = 108 dB
128 Watt = 111 dB
256 Watt = 114 dB
512 Watt = 117 dB
1024 Watt = 120dB
...

Hinzu kommt durch den Druckkammereffekt je nach Innenraumgröße ein Schalldruckbonus von bis zu 20dB jenach Größe (desto kleiner desto lauter) dazu.

Über den Klang haben wir noch kein einziges Wort geredet.
Der hängt noch entschieden zahlreichen anderen Faktoren ab und ist fundametal abhängig von der Qualität und dem Aufwand des Einbaus.

Wie auch im anderen Forum schon:

Dir reicht ein passender Einsteigersub mit ner kleinen Endstufe locker aus! Das Frontsystem wird da emist schon "untergehen"...

Gruß,
Andy.

Hi!

Ein guter Freund von mir hat in seinem Civic eine Anlage, die für nicht allzu große Ansprüche durchaus akzeptabel ist.
Subbass gibt es allerdings keinen.
Hab ihm jetzt zu einer Carpower HPB-602 mit einem Helix Deep Blue 12 geraten. Zusätzlich ein paar Dämmatten. Wenn man das vernünftig einstellt, klingt es sogar ganz ok und man ist mit 200€ voll dabei.

Grüße
Simon

Ahja also würd ich sagen tendiere ich zu diesen Zeug wahrscheinlich. Ground Zero GZRB 12BT und der Monacor Carpower HPB 1502. Ich wollt nur wissen wo z.b. der große unterschied zwischen den Hifonics Zeug ist, und ob der Ground Zero mehr drückt als der Hifonics. Hier ein Bild so sieht er aus.
Hifonics 500RMS. Ich würde schon das gesamte geil investieren habe es ja nur wegen der Anlage gekriegt, und würde mich über weitere vorschläge auch freuen. danke lg DennY

Noch dazu ist der Nachteil ich kenn kein Fachhändler im Marburg raum. Ich kenn nur Medialand, Mediamarkt, ATU usw. Und die meiste auswahl hat da nunmal Mediamarkt deswegen kannte ich das da nur. Und wo ich in Mediamarkt war hat er die hifonics angemacht und die hat schon ordentlich bass gedrückt. Aber wenn ihr ein Fachhändler in Umgebung kennt gerne!^^ lG DennY

Hi!

Hast du dir eigentlich schon die Einsteigertipps durchgelesen?
Wenn ja bist du sicher draufgekommen, dass es der falsche Weg ist, das gesamte Budget in den Subbass zu stopfen!

Was glaubst du, was du wahrnimmst, wenn die Frequenzen zwischen 25 und 80 Hz 500Wrms abbekommen und zwischen 80 und 18000Hz etwa 10 Wrms auftrumpfen?

Grüße
Simon

Ich brauch das ganze wissen doch eigentlich nicht. Dafür hab ich doch Fachmänner wie euch z.b. Ich frag nur taugt das was hört sich das gut an und drückt was her z.b. In Ebay ist hier beispielweise ein gutes angebot denk ich mal.
Ebay
Wäre nett wenn ihr euch das mal angucken würdet und was dazu sagt. Das ist halt alles dabei noch paar boxen usw. Will halt nur wissen ob es gut ist oder lieber die finger davon lassen sollte? danke LG DennY

Du bist echt beratungsresistent oder

Hi!

NeXi schrieb:

hört sich das gut an

Nein! Von dem solltest du die Finger lassen.
Wir sind eben nicht da, um jedem neuen User alles von vorne zu erklären. Deshalb haben sich ein paar kluge Köpfe die Mühe gemacht, das Grundwissen zusammenzuschreiben.
Ich kann dich nur nochmals bitten, dir die Einsteigertipps durchzulesen!

Grüße
Simon

Ich habe es mir durch gelesen. Ich weiß das ich nicht zu den No-Name produkten greifen soll, das ich auf die Stormversorgung achten muss, das ich 35mm Kabel brauch usw. Darum kümmert sich mein Kumpel doch also um die Stormversorung. Nur der meinte ich soll zu magnate usw tendieren. bin ich aber nicht so überzeugt davon. Deswegen frag ich nach euren Erfahrungen was sich klanglich sehr gut anhört und was hergibt für den Preis.

Also ich war mal bissel bei Ebay. Der hier sieht vom äußeren(was bei mir auch zählt) sehr aktraktiv aus und ist Testsieger 2005 Ebay
und dazu die Monacor Carpower HPB 1502. Oder ist die ground zero empfehlenswerter? Leider kann ich sie nicht testen weil es kaum fachhändler gibt bei uns hier. Sorry das ich so nerve nur ich habe angst das Geld falsch zu investieren

Ein toller Freund...

Wenn du Angst hast, Geld zum Fenster rauszuwerfen, dann setz dich mit nem Händler zusammen und besprecht mal, was man sinnvoller Weise mit dem Budget anstellen kann und lass einfach mal die Finger von Ebay...

Ebay is ok, wenn man AHung hat von den Sachen, die man kaufen will. Für Einsteiger is es meist das Fenster, aus dem das Geld hinausgeworfen wird.

Setz dich mit nem Händler zusammen und sprecht mal was durch -> das dann hier posten -> dann kann man drüber diskutieren.

Gruß,
Andy.

1. Angebot
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Hi Danny

ich hab hier noch einen SPL Dynamics V12 mit nem BR-Gehäuse -> der würde perfekt zu deiner Musik passen. Dazu eine kleine 2-kanal, die dann zwischen 200 und 350W ausspuckt und du hast ne sehr gut klingende ud auch verdammt spasig Kombination. Der Sub kostet UVP xxxEuro, das passende Gehäuse normal xxxEuro. Ich kann die das dann einmalig für xxxEuro anbieten, weil die Verpackung des Subs bissle aufgerissen ist. Der Sub is nagelneu, das Gehäuse is passgenau für den Sub angefertigt worden (sieht so aus, wie das ausm ANhang, nur nicht ganz so groß ;-) )



Dazu dann eine Endstufe alá Eton EC 300.2 (UVP 199Euro).



Kann ich dir dann im Set anbieten für 350Euro inkl. Versand.

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Was sagt ihr dazu?

Ist das Angebot Luckrativ oder würdet ihr eher zum Ground Zero und Monacor Carpower HPB 1502 tendieren?

Ich sage nur eins, verzichtest Du wegen Deiner sturdoofen Einstellung auf's Wissen, wirst Du beschissen!
Wer sich nur und auschließlich auf andere verläßt, ist verlassen! Wissen ist sogar Macht mindestens aber auch ein Wert, der der Orientierung und selbssändigen unabhängigen Entscheidungsfindung dient. Wer nichts weiß, ist auch nicht fähig, Verantwortung für sein Handeln zu übernehmen.

Zur Eton: Die leistet im Brückenbetrieb sogar 455 Watt RMS und kostet neu ab 190€. Der SPL Dynamics kostet neu ab 120€ und ist belastbar bis 300 Watt. Die Kombination paßt gut zusammen. Wie es klingt, keine Ahnung. Ich habe keine Erfahrungen mit SPL Dynamics-Produkten. Du kannst selbstverständlich aber auch die Eton EC 300.2 an dem Ground Zero GZRB 12BT nutzen. Der gibt sich schon mit 300 Watt sehr zufrieden. Mit der Eton kommt bestimmt noch einiges an hervorragender Kontrolle dazu. Denn sie ist technisch auf jeden Fall höherwertiger als die Monacor Carpower HPB 1502.

Eton: http://froogle.googl...en&show=dd&scoring=p
SPL Dynamics: http://froogle.googl...en&show=dd&scoring=p
Im Vergleich dazu der Ground Zero GZRB 12BT als Neuangebot:
http://froogle.googl...=gzrb+12bt&scoring=p
http://www.ground-zero-audio.com/deutsch/06_rb12bt.htm

Du hast vollkommen recht! Ich habe einiges gelernt was den Subwoofer angeht. Die Watt zahlen sagen zunächst nur was über die Storm zufür. Ab dauerhaften 90db können bleibenende Hörschäden auftreten. Was der unterschied zwischen geschlos., Bassreflex, und Bandbass Subwoofer ist usw. Doch trozdem kann mir kein Mensch sagen wo rauf ich beim Subwoofer achten muss. Es können inprinzip nur von Erfahrungswerten geredet werden weil richtig an irgendeiner Zahl kann man nicht sagen ob er gut ist oder nicht. Das muss man hören sicher. Danke für die hilfe LG DennY(Ich denke aber ich werde mit den Ground Zero holen weil der in 2003 als Testsieger raus ging, also kann der nicht so übel sein).

Was ich genau bei den Verstärker drauf zu achten habe kann ich auch nicht genau sagen. Wie gesagt das es nicht nur auf die Watt zahlen ankommt usw.

PS: Die Einleitung war hilfreich beinhaltete aber nicht WRMS (was auch immer das sein soll?)

WRMS = Watt in RMS
Daneben gibt es noch Werte wie den Dämpfungsfaktor (beeinflußt das Schwingverhalten der Membran), der bei klassischen analogen Endstufen meistens besser ausfällt als bei digitalen und den Wirkungsgrad (Wieviel Strom der Verstärker in Leistung effektiv für die Musik aus dem von ihm genutzten Strom umsetzt) dieser ist bei den digitalen Endstufen höher.

Will man bestmöglichen Sound, greift man zur analogen Endstufe. Will man Gewicht sparen und Aufwand beim Strom großen Subwoofern (>500 Watt) reduzieren, greift man zu digitalen Endstufen. Das ist jetzt nur Beispiele meiner persönlichen Sicht, wann welche Technik vorzuziehen wäre.

Mehr kannst Du hier über Verstärker erfahren: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=165
und hier: http://www.bigdogaudio.de/forum/showthread.php?p=5#post5

Die HPB mit ner EC zu vergleichen -> weiss ja net...

Ich empfehle mal,

den GZ direkt gegen den SPL V oder einen Kove KLD 12 im gleichen Auto bei gleicher Musik an nem vernünftigen AMP zu hören.
LOHNT!
Wenn man dann direkt die Preise vergleicht ->

Achja: Der SPL Sub is nagelneu -> weiss nicht, wie du da draufkommst @Mario... Oder war das mit dem "Neuangebot" nicht darauf bezogen?

Gruß,
Andy

Hi Andy, ich hoffe ich konnte in meiner Antwort auf Deine PM etwas richtig stellen. Die HPB 1502 habe ich nur als preisgünstigste passende Möglichkeit gewählt. Klar ist die Eton wie bereits begründet, überlegen.

Über Klang zu diskutieren und zu streiten lohnt sich nicht.
Begründung: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=55867

Es gibt hier im Forum sogar so einige, die sogar mit Hifonics-Fertigbandpässen wunschlos glücklich zu sein scheinen. Warum nicht?

Die ursprüngliche Philosophie von High Fidelity, sich bei der Wiedergabequalität der Musik am direkten Originalklang der Musikinstrumente zu orientieren scheint aus meiner sicht heutzutage fern. Die Konsumenten entscheiden heute vielmehr, wie der Klang wiedergegeben werden soll. Grob haben sich dafür zwei Ligen herausgebildet, die die gern laut, wuchtig, brachial mit brutaler Dynamik hören (SPL-Audio) und diejenigen, die gern originalakustisch, dezent und entspannt Musik, im ganzen eher leiser und unaffällig Musik hören (SQ-Hifi und High-End). Egal wieviel Geld man in Hifi- oder High-End-Unterhaltungselektronik investiert, alles hat irgendwo seine Grenzen. Live klingt Musik immer noch besser. Wer selbst Musik macht, kann das nachvollziehen.

mario.priss schrieb:

Kauf Dir Da mal ein Kabelset mit 20mm² Stromkabel und 4mm² Lautsprecherkabel für den Subwoofer sowie einem doppelt bis dreifach geschirmten Cinch-Kabel mit integrierter Remoteleitung!...

Also klang kricht er dann noch weniger höchstens ein paar Einstreuungen wenn er gleich ein Chinchkabel mit integrieter 12V Remotleitung nimmt.

Wieso? Die Remoteleitung steht doch nicht dauerhaft unter Strom und schon gar nicht bei der von Dir genannten Spannung!

Ich denke ich habe mich endschieden. Ich habe auf der Arbeit viel im Hifi-Test durchgelesen. Der ESX-SX1522 soll sehr gut in der Oberklassen sein kann ich mir aber leider nicht leiten. Ich habe mich für ein Phonocar 2/921 2 x 25cm Bandpass 500/1000 Watt entschieden für 229€ und den Monacor Endstufe HPB-1502 Carpower für 109€. Ist diese Konstulation recht angenehm? der Verstärker dürfte ja den Subwoofer mit ausreichend Watt versorgen. Und der Subwoofer soll klanglich sehr gut sein! Evtl hol ich mir auch ein Verstärker in Mediamarkt weil ich da noch ein Gutschein habe. Die Crunch MXB 2300 für 100€? Was muss ich denn bei den verstärker beachten wenn ich diesen Subwoofer vernüpftig betreiben will? Der Sub gefällt mir richtig gut. LG DennY

Zur remoteleitung: Mario mein bester
Also mein Remote hat dauerhaft 12 Volt wen ich das Radio anmache, und wenn ichs ausmache gehts wieder aus. Hm. Eigentlich alle meine radios hatten so ein Art von Remote signal.
Sonst dürfte man ja nicht testweise oft das Duaerplus brücken damit sich die Endstufe mal einschatlet?

Daysound hat aber damit auch nicht recht dass das schlecht klingt. Das Signal vom Remote hat erstens mal kaum Strom (A) und ist (ich verwechsle das immer also bitte nicht böse sein) niederfrequent. Daher stört es nicht. Der Strom von der batterie im Gegensatz dazu ist hochfrequent. Glaub ich halt ^-^

Das remote streut da nicht wirklich was ein, nur isses immer besser das Remote als seperates Kabel zu legen. Aber das kann man trotzdem machen, man muss ja das remote von einem fertigen Cinchkabel nicht verwenden.

Hi!

r@fi schrieb:

Der Strom von der batterie im Gegensatz dazu ist hochfrequent.

Die Frequenz meiner Batterie ist gleich NULL! (Gleichstrom)

Grüße
Simon

Ups ^-^ Stimmt das war anders. Das war die Geschichte mit den Cinchkabeln, verwechslung. Sorry ^-^ Schande über mein Haupt ^-^

Dann ist das andre mit dem Remote von mir auch Blödsinn. Ich ziehe meine Anklage zurück ^-^

Naja, hab es noch nie nachgemessen. Glaube aber auch, dass am Remote permanent 12 V liegen und dass es ned nur ein Schaltimpuls ist.
Die paar mA, die übers Remote fließen, sollten bei einem gut geschirmten Kabel aber egal sein.
Mein Remot liegt allerdings extra. Sicherheitshalber.

Grüße
Simon

ja es leigen schon permanent 12 Volt, aber es is ja auch gleichstrom. Das meinte ich.

Glaub jeder der sowas öfters macht legts seperata. Allein wenn man was neues einbaut isses einfach besser zu handhaben.

Aha! Da muß also ein konstanter schwacher Blindstrom fließen, damit die Endstufe eingeschaltet bleibt? So als ob man einen Taster ohne Raste als Schalter an einem Heimverstärker verwenden würde und den während der Musikwiedergabe gedrückt halten müßte! Ich dachte, darüber werden nur beim ein- und ausschalten Schaltimpulse wie bei einer Kabelfernbedienung vom Radio zur Endstufe gesendet.

Hi!

Also ich hab an meiner Remote-Leitung ein Relais hängen.
Braucht das nicht die 12V zum durchschalten?

Grüße
Simon