DXZ958RMC vs. DEH-P88RS vs. DEH-P9800BT

der Musikcatcher hat ne miese Qualität die sich auch in der aktuellen Version nicht verädert hat, weiteres kannst du hier lesen: http://www.hifi-foru...m_id=77&thread=11134

sicherlich auch noch interessant für dich:
http://www.hifi-foru...=412&back=&sort=&z=1

ansonsten werf ich einfach mal noch folgende verdächtige mit rein:
Eclipse 8445
alpine 9855

Auf den MUSIC CATCHER kann man ja verzichten.
Das beschriebene Problem mit dem Knacken macht mich schon eher unruhig.
Die von dir genannten Alternativen muss ich mir mal genauer anschauen.

Ich werde erst noch mal darüber schlafen bevor ich zuschlage

Gruß

Hallo,

wilfredo schrieb:

- Welche HU hat den besseren Klang ohne zusätzliche Amps,CLARION DXZ958RMC oder Pioneer DEH-P88RS/DEH-P9800BT

bei derartigen HU´s sollte man doch keine Gedanken über den Klang der eingebauten Endstufen verschwenden - die werden doch (wenn überhaupt) nur für´s rearfill verwendet.

Sollte der Preis das diktieren, wäre imho die Kombination aus einer günstigeren HU und einer (ggfs. kleinen) Endstufe klanglich der teureren HU (ohne separate Endstufe) deutlich überlegen - insbesondere an einem nachgerüsteten LS-System.

Die Serien-LS der meisten Autos sind so besch... , dass man darüber ebensowenig nachdenken sollte .

Viele Grüße

meine Zustimmung an A-Abraxas bezüglich der Radioendstufen.

Bei HU`s um diese Preislage würde ich die mir sowieso vom Händler vorzeigen lassen. Auf jeden fall die Bedienung ausprobieren, beim Alpine ist das Glidetouch nicht jedermanns fall, beim Clarion gefällt einigen vieleicht nicht die Art den Track zu skippen... Es gibt da so viele kleinigkeiten die einem erst hinterher bewusst werden, und bei nem richtigen Händler kannst auch ne Woche später wieder kommen und fragen ob du es umtauschen kannst weil dir zB die Bedienung zu umständlich ist...

Also mit den externen Amps ist das so eine Sache bei so einem kleinen Auto: http://picasaweb.google.de/sprwil/Smart/photo#5017384636440422978

Da ist zum Einen nicht viel Platz und zum Anderen denke ich, dass die integrierten Verstärker der HUs in Kombination mit den Soundoptionen meinen Ansprüchen voll und ganz gerecht werden. Ich benötige keine externen Frequenzweichen und kann die Soundoptionen optimal an die Axton Lautsprecher inkl. Subwoofer anpassen. Hinzu kommt, dass mir für zukünftige Erweiterungen alle Optionen offen stehen. Bei derartigen Langzeit-Investitionen gebe ich lieber nen Taler mehr aus und brauche mir nicht irgendwann mal sagen - hättest du damals mal.

Oder sehe ich das falsch?

Gruß
Wilfried

wilfredo schrieb:

Bei derartigen Langzeit-Investitionen gebe ich lieber nen Taler mehr aus

Ganz meine Meinung...
Muss ja nicht immer alles sofort sein !!
Wenn man ein bissl warten kann dann ist diese Lösung sicher besser!

Lieber einmal in nem längeren Zeitraum richtige Geräte kaufen, als mehr auf einmal und "nur Mittelklasse".

Gruß

Also das 88RS ist auf Klang optimiert und wirkt edel...
Sehr sehr viele Eistellmöglichkeiten.. wer auf BT verzichetenkann ist damit sehr gut bedient...
Vorallem ist es nicht buntüberladen...


Im vergleich zum Eclipse oder zum 9800 sicher vorzuziehen...
miene Meinung.
Das Gliedetouch fand ich zu umständlich und zu sensibel...
Das Clarion irgendwie plump...

Auch zu beachten ist dass das 9800 keine Ativweiche hat
Sehr schlecht meiner Meinung nach.

schollehopser schrieb:

Im vergleich zum Eclipse oder zum 9800 sicher vorzuziehen... miene Meinung.

Also ich möchte noch einmal auf eine meiner Einstiegsfragen zurück kommen - Gibt es neben der bluetooth Freisprecheinrichtung, Display und dem Preis weitere klangliche Unterschiede zwischen dem Pioneer Pioneer DEH-P9800BT und dem DEH-P88RS?

Also soweit wie ich das beurteilen kann ist das 9800 ein aufgebohrtes 88, oder?

Wie gesagt, Platz ist weinig da und eine integrierte Bluetooth für ca. 130€ Aufpreis zum 88er ist doch auch noch akzeptabel.

Den unterschied vom 9800 zum 88RS kann ich dir nich so genau sagen, ich find nur dass die Freisprech- option ganz praktisch ist und gut funktioniert,
Des Display is ne nette Spielerei, braucht man aber nich.
Ein Minus beim 9800er is klar die fehlende Aktiv-Weiche, was aber nicht schlimm ist wenn du eh deine Boxen nicht Vollaktiv betreibst.
Gruß

Also wenn es dir nichts ausmacht, klär doch mal nen Ahnungslosen bezüglich der aktiven Frequenzweiche bzw. der Optionen auf.

Eigentlich bleibt für mich die Frage offen ob ich beim Einsatz von dem 9800er auf die "klassischen" externen Frequenzweiche für die Trennung von Mittel/Tiefton (ein System) und Hochtöner verzichten kann. Für den Subwoofer gibt es ja einen separaten Ausgang.

Soweit wie ich das herauslese git es separate Ausgänge für Sub und Mittel/Tiefton (front u. rear LS), aber keine für Mittel/Tiefton und Hochtöner. Also komme ich an der Weiche nicht vorbei - oder .

Also wenn es dir nichts ausmacht, klär doch mal nen Ahnungslosen bezüglich der aktiven Frequenzweiche bzw. der Optionen auf. Eigentlich bleibt für mich die Frage offen ob ich beim Einsatz von dem 9800er auf die "klassischen" externen Frequenzweiche für die Trennung von Mittel/Tiefton (ein System) und Hochtöner verzichten kann.

Genau darum geht es bei den aktiven Frequenzweichen, Du brauchst keine passiven, externen Weichen mehr.

Was für ein Frontsystem willst Du genau verbauen?

Also mit den externen Amps ist das so eine Sache bei so einem kleinen Auto... ...und kann die Soundoptionen optimal an die Axton Lautsprecher inkl. Subwoofer anpassen.

Für ne Endstufe hast Du keinen Platz, für nen Subwoofer aber wohl? Nen Subwoofer MUSS sowieso an eine Endstufe, und das FS sollte dann ebenfalls an eine Endstufe.

Über mangelnde Klangqualität brauchst Du Dir übrigens bei keiner der genannten HUs Sorgen zu machen.

Wer baut die Anlage ein? Hast Du nen erfahrenen Einbauer/Händler an der Hand? Der sollte Dich auch entsprechend beraten können.

ich kann dir nur zum Clarion 958RMC raten, hat tolle Weichen, gute Wandler und brillianten CD Klang, LFZ und PEQ fehlen auch net.
Es stimmt übrigens nicht, das ein gutes Radio mit eingeb. Endstufen schlechter klingt als ein "schlechteres" Radio an einer Endstufe.
Es gab schon Leute, die haben mit einem Vollaktiv System direkt an den HU Endstufen SQ Wettbewerbe gewonnen...
Ganz entscheidend ist die Wandlerqualität, diese "versorgen auch die Radioendstufen" und tragen auch dort zu einem sehr guten Klang bei, sicher bei höheren Pegeln wird der Klang im Vergleich zu einer externen Endstufe schlechter und der Klirrfaktor und die Verzerrungen sind höher, aber den Kompromiss würde ich eingehen, wenn wieder Geld da ist kann ja die passende Stufe angeschafft werden.
Es ist sehr wichtig schon am Anfang der Kette (Radio) was sehr gutes zu haben, das was da bereits verloren geht, lässt sich durch nichs wieder bereitstellen und da haben die High End HUs nunmal eindeutig Ihre Vorteile.

@ Zak zustimmung

aber wenn es nach der Wandlerlinearität(die sich ja messen lässt) geht, führt in dem Preisbereich sowieso nix am 88rs vorbei

Ja die aktivweichen haben sie beim 9800er wohl vergessen Also hier bräuchtest du eine externe Frequenzweiche, beim 88rs ist alles ausser ein subsonic(was ja fast jede subendstufe in Form eines Highpasses besitzt) für ein hervorragendes 2.1 System dabei.

grüsse

Hi!

Wenn es hier um ein reines Klangradio geht, das keine LZK und dergleichen braucht, eventuell mal auf Nakamichi achten.

Grüße
Simon

Wobei ein aktives System nicht unbedingt besser klingt als ein passives, man stellt halt die Trennfrequenzen und Flanken selbst ein und hat somit viel mehr Möglichkeiten (, was man alles falsch machen kann).

Und man sollte beachten, dass für vollaktiv halt zwei zusätzliche Endstufen-Kanäle benötigt werden.

Wenn es hier um ein reines Klangradio geht, das keine LZK und dergleichen braucht,

LZK steht doch gerade für reinen Klang

Hi!

Ich weiß schon, was LZK ist.

Falls allerdings nur ein passives Frontsystem eingebaut werden soll, ohne Verstärker oder dergleichen, wäre zB ein Nakamichi CD-400 mit einem FS mit bi-ampingfähiger Weiche eine Alternative.

Kommt halt immer drauf an, was gewünscht wird.

Da der Threadersteller aber anscheinen nur Nachts im Forum ist, werden wir uns noch ein wenig gedulden müssen.

Grüße
Simon

Hallo,

erst einmal ein herzliches Dankeschön für die vielen Beiträge!!!
Also ich glaube, ich bin nicht mehr so wirklich up to date oder hab einfach ein Brett vor dem Kopf. Was versteht ihr denn unter einer aktiven Frequenzweiche? Ist damit die Aufteilung in drei Frequenzbänder Hoch-Mitten-Tief, wie z.B. im unten aufgeführten Beispiel des DEH-P88RS 3-Wege Netzwerkmodus, gemeint? (hat das 9800BT nicht)
Wenn ich das jedoch richtig verstehe benötige ich für diesen 3-Wege Netzwerkmodus einen externen Amp, oder?

Ich beschreibe noch einmal kurz mein Ziel:
Ich möchte möglichst auf den Einsatz der passiven Frequenzweiche verzichten und die internen Amps der HU nutzen.
Die LS-Komponenten sind:
AXTON CAC2.5 ES (Composystem Mitteltieftöner und Hochtöner)
http://www.axton.de/Index2.html
Aktiv-Subwoofer Rock-It! 400 (Mangels Platz )
http://www.hcs-store...er-Rock-It--400.html

Für mein Verständnis brauche ich also eine HU die einen 3-Wege Modi hat wie das DEH-P88RS, bei dem jedoch die internen Amps genutzt werden. Macht nach Adam Riese 5 Ausgänge. Gibt es so was überhaupt? Kann das CLARION DXZ958RMC so was? - scheinbar ja. Dann bleibt doch nur das Clarion als HU als Kaufentscheidung über.

Betriebsmodi des DEH-P88RS
Dieses Gerät verfügt über zwei Betriebsmodi:
den 3-Wege-Netzwerkmodus (NW) und den Standardmodus (STD). Sie können wunschgemäß zwischen diesen Modi umschalten.

! Der 3-Wege-Netzwerkmodus (NW) ermöglicht Ihnen die Einrichtung eines 3-Wege-
Audiosystems mit mehreren Verstärkern und Lautsprechern, in dem für die Wiedergabe
der hohen, mittleren und niederen Frequenzen (Bänder) jeweils ein separater, von einem eigenen Leistungsverstärker unterstützter Lautsprecher eingesetzt wird. Im 3-Wege-Netzwerkmodus stehen die Netzwerk- und die Zeitabgleichsfunktion zur Verfügung. Beide Funktionen sind in einem Mehrfach-Verstärker/Lautsprecher-System von grundlegender Bedeutung, um eine präzise Kontrolle über die Einstellungen für jeden Frequenzbereich gewährleisten zu können.

! Der Standardmodus (STD) ermöglicht Ihnen die Einrichtung eines Audiosystems
mit 4 Front-/Hecklautsprechern bzw. eines Systems mit 6 Front-/Hecklautsprechern
und Subwoofern.

DEH-P88RS im 3-Wege-Netzwerkmodus:
HPF (Hoch):
Frequenz 1,25/1,6/2/2,5/3,15/4/5/6,3/8/10/12,5 kHz
HPF/LPF (Mitten):
Frequenz (LPF) 1,25/1,6/2/2,5/3,15/4/5/6,3/8/10/12,5 kHz
Frequenz (HPF) 25/31,5/40/50/63/80/100/125/160/200/250 Hz
LPF (Niedrig) (Stereo/Mono):
Frequenz 25/31,5/40/50/63/80/100/125/160/200/250 Hz

Gruß Wilfried

mal anz vom Sinn/unsinn abgesehen, funktioniert das mit dem 88rs und mit dem clarion.

Da der sub ja ein AKTIV subwoofer ist wird natürlich der integrierte Verstärker und nicht die Radio-mini-stüfchen benutzt.

Also so anschließen im Netzwerkmodus:

LS Ausgang Front/High an HT
Ls Ausgang Rear/Mid an Tmt
Cinch Ausgang sub & Srom/masse an aktivsub

und dann die Frequenzen/octaveb und Lzk regeln.

grüsse

Was versteht ihr denn unter einer aktiven Frequenzweiche? Ist damit die Aufteilung in drei Frequenzbänder Hoch-Mitten-Tief, wie z.B. im unten aufgeführten Beispiel des DEH-P88RS 3-Wege Netzwerkmodus, gemeint? (hat das 9800BT nicht)

So ist es. Dasselbe erreichst Du aber auch genauso mit einer passiven Frequenzweiche.

Wenn ich das jedoch richtig verstehe benötige ich für diesen 3-Wege Netzwerkmodus einen externen Amp, oder?

Nicht zwangsläufig. Ein externer Amp macht aber immer Sinn, sowohl in einem passiven wie auch einem aktiven System. Bei einem aktiven System brauchst Du 4 Endstufen-Kanäle für das FS, bei einem passiven System 2. Für den Subwoofer brauchst Du sowieso eine Endstufe.

Die LS-Komponenten sind: AXTON CAC2.5 ES (Composystem Mitteltieftöner und Hochtöner) Aktiv-Subwoofer Rock-It! 400 (Mangels Platz )

Es würde wesentlich mehr Sinn machen, wenn Du mehr Budget für in die Lautsprecher investieren würdest und weniger in die HU. Das Axton System ist untere Einsteiger-Klasse. Den Subwoofer kenne ich nicht, er wirkt aber wenig vertrauenserweckend. Aktive Subwoofer sind meistens nicht sonderlich gut.

Für mein Verständnis brauche ich also eine HU die einen 3-Wege Modi hat wie das DEH-P88RS, bei dem jedoch die internen Amps genutzt werden. Macht nach Adam Riese 5 Ausgänge. Gibt es so was überhaupt? Kann das CLARION DXZ958RMC so was?

Brauchen tut´s Du das wie gesagt nicht, denn Du mußt ja gar nicht aktiv trennen und ich würde Dir auch davon abraten. Können tun das aber sowohl das Pio wie auch das Clarion.

Brauchen tut´s Du das wie gesagt nicht, denn Du mußt ja gar nicht aktiv trennen und ich würde Dir auch davon abraten. Können tun das aber sowohl das Pio wie auch das Clarion.

Also warum muss ich denn nicht aktiv trennen? Wie soll das denn ohne den 3-Wege Modus anschlusstechnisch funktionieren?
Also ich kriege das nicht gebacken- sorry

Wie bei jedem anderen auch, mit einem ganz normalen Frontsystem mit TMT, HT und (passiver) Frequenzweiche. So eins wie z.B. das Axton, dass Du selbst genannt hast.

So machen es auch die allermeisten. Vollaktive Systeme sind eher die Ausnahme als die Regel. Oder meinst Du, hier fahren alle mit aktiven 500 Euro-HUs durch die Gegend?

dawn schrieb:

Oder meinst Du, hier fahren alle mit aktiven 500 Euro-HUs durch die Gegend?

Noch nicht...

Wie bereits weiter oben in meiner Zielsetzung beschrieben möchte ich gerne auf den Einsatz der passiven Weichen verzichten.

(siehe weiter oben)
Ich beschreibe noch einmal kurz mein Ziel:
Ich möchte möglichst auf den Einsatz der passiven Frequenzweiche verzichten und die internen Amps der HU nutzen.
Die LS-Komponenten sind:
AXTON CAC2.5 ES (Composystem Mitteltieftöner und Hochtöner)

Wie dem auch sei, ich habe mir soeben das Clarion DXZ 958 RMC gekauft - kann vermutlich kein wirklicher Fehler sein, es sei denn sie klauen es

Nochmals besten Dank für eure wertvollen Beiträge

Gruß
Wilfried

Wie bereits weiter oben in meiner Zielsetzung beschrieben möchte ich gerne auf den Einsatz der passiven Weichen verzichten.

Aber WARUM denn bloß???

Das Clarion ist auf jeden Fall schonmal ein guter Kauf.

Oder hier mal nachfragen, ob dieses Radio noch zu haben ist!

Hi!

Das Radio ist völlig in Ordnung.
Weißt du überhaupt, was passive Weichen machen?

Grüße
Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! Das Radio ist völlig in Ordnung. Weißt du überhaupt, was passive Weichen machen? Grüße Simon

Sie schlafen ...zumindest bei mir.. sonst hab ich undichte Doorboards

Aber ehrlich gesagt, wenn doch die Sache gut klingt ist es wurscht ob passiv oder aktiv...

Hi!

Wollte nur wissen, warum er sich so gegen passive Weichen strebt.

Grüße
Simon

vielleicht um die Laufzeitkorrektur nutzen zu können

Hi!

Soweit ich mich erinnern kann, hat der Threadersteller zu Beginn dieses Threads nichteinmal gewusst, was das ist.
Kann aber sein, dass ich gerade zwei Threads durcheinanderbring.

Grüße
Simon

Kann man die LZK von HT zum TMT nicht vernachlässigen? Weil je nach Einbau sind die Wege zum Ohr nicht sehr verschieden...

Und R und L kann man ja auch mit Verwendung von Passivweichen korrigieren.

Hi!

s3v3rin schrieb:

Kann man die LZK von HT zum TMT nicht vernachlässigen?

In einer wirklich guten Anlage mit einer schönen Bühne sollte darauf nicht verzichtet werden.

Grüße
Simon

Kann man die LZK von HT zum TMT nicht vernachlässigen?

Naja, am kann ja theoretisch "alles" vernachlässigen...
Wer nach "Perfektion" strebt wird aber nicht drauf verzichten.
Kommt auch imer drauf an wo die LS verbaut sind, je nachdem ist der Unterschied geringer oder höher.

Allerdings ist das ja auch mit Passivweichen durchaus möglich -> BiAmping.

Aber da kann man doch sicher mit Ausrichtung der HT noch ein bissl was deixeln...

Gruß

nein

Schade...
Dann werd ich keine gute Anlage haben...heul...

Bei meinem Ford ist der Unterschied z.B. nicht so groß, da die TMTs sehr hoch sitzen und die HTs im Spiegeldreieck (wenn mann jetzt das Verbauen im Dreieck und nicht in der A-Säule als Ausrichten definiert kann man die Frage bedingt bejaen ).



Trotzdem will ich nicht auf meine 4Fach LZK verzichten.

Kommt immer auf die Ansprüche an
(oder du verbaust Coaxe )

Hi!

s3v3rin schrieb:

Schade... Dann werd ich keine gute Anlage haben...heul...

Gut ist immer eine Frage der Definition.

Grüße
Simon

skywalker_81 schrieb:

Kommt immer auf die Ansprüche an (oder du verbaust Coaxe )

hmmm...
nee...
Hab schon welche auf der Papphutablage

Spaß beiseite...
Ich muss mich erst durch Probehören überzeugen lassen.
Aber erst mal wirds passiv geregelt.

Es gibt Anlagen die sind passiv auch sehr gut. wenn du allle Symetrisch auf deine hörposition ausrichtest (also alle abstände der jeweilig gleichen Treiber und frequenzbedingt )dann kommste da auch ohne LZK hin.. Problem: du müsstest die TMT mitten ins Auto und HT mitten aufs Armabrett(was wohl nicht so schlimm ist) plazieren...
Aber wie schon gesagt, das ist das i-Tüpfelchen... geht auch ohne..

Hallo,

das sind ja einige Fragen die da gekommen sind, ich versuche sie mal kurz zu beantworten:

Aber WARUM denn bloß??? - willst du auf die passiven Weichen verzichten?

Ich hatte eingangs erwähnt, dass ich unter anderem auch aus platzgründen auf die Dinger verzichten möchte.
(kleines Auto siehe Link)
http://picasaweb.google.de/sprwil/Smart/photo#5017384636440422978

Weißt du überhaupt, was passive Weichen machen?

Ja, als Staatlich geprüfter Elektrotechniker sind mir die Dinger durchaus ein Begriff, durfte die sogar schon berechnen
Verwirrt hat mich da eher, dass in eurem Sprachgebrauch es HUs mit passiver und aktiver Weiche geben soll. Da kann man sicherlich drüber diskutieren

Wollte nur wissen, warum er sich so gegen passive Weichen strebt.

vielleicht um die Laufzeitkorrektur nutzen zu können

Ja, das ist auch ein weiterer Grund.

So, jetzt warte ich auf die neue HU, ausgeliefert ist sie bereits

Bis bald
Gruß
Wilfried

ich kann dich nur zu deiner Entscheidung beglückwünschen, Du hast dir eines der besten Radios, die zur Zeit erhältlich sind, gekauft. Ich selber fahe auch das 958RMC, dank meiner Perle, die mir das Radio zu Weihnachten geschenkt hat, wollte mit eigentlich das Pioneer 88RS zulegen, das CD Teil des Clarion vermittelt aber nochmal mehr Dynamik (zumindest in meinen Ohren).
Ich muss allerdings warnend den Finger heben, was deine vollaktiv Lösung angeht.
In einigen Fällen klingt es besser als passiv ausgelegt, in vielen Fällen jedoch nicht.
Auch wenn passive Bauteile, laut Meinung vieler, den Klang negativ beeinflussen, mag ich den Klang von hochwertigen passiven Bauteilen. Bei richtiger Wahl und Dimensionierung spielen die LS einfach "sanfter/feinfühliger", was auf die passiven Bauteile zurückzuführen ist. Solche Kniffe wie Impedanzkorrekur sind nunmal aktiv nich zu bewältigen.
Ich würde dir vorschlagen, dir viel Zeit für die Abstimmung zu verwenden. Wenn der Hochtöner beispielsweise aktiv nich richtig zum "klingen" zu bekommen ist, würde ich dort eine passivvariante einsetzen, grad der Hoch- Mitteltonbereich profitiert sehr stark durch den Klangeinfluss passiver Bauelemete, hier gilt probieren, wenn Du dort Hilfe benötigst, kannst Du dich per PN gerne an mich wenden.

Ich hatte eingangs erwähnt, dass ich unter anderem auch aus platzgründen auf die Dinger verzichten möchte

Das ist kein Argument. Passive Weichen bring ich Dir in jedem Kleinwagen unter, in den Türen, unter den Armaturen, unter dem Sitz, wo auch immer. Die sind doch nicht groß.

Verwirrt hat mich da eher, dass in eurem Sprachgebrauch es HUs mit passiver und aktiver Weiche geben soll.

Es gibt keine HUs mit passiven Weichen, es gibt nur HUs mit aktiven Weichen oder mit gar keinen. Passive Weichen sind Bestandteil jedes Lautsprecher-Komponentensystems (Du hast selbst oben eins genannt, das AXTON CAC2.5 ES). Da sind speziell auf die LS abgestimmte (passive) Frequenzweichen dabei.

Ich würde dir vorschlagen, dir viel Zeit für die Abstimmung zu verwenden. Wenn der Hochtöner beispielsweise aktiv nich richtig zum "klingen" zu bekommen ist, würde ich dort eine passivvariante einsetzen, grad der Hoch- Mitteltonbereich profitiert sehr stark durch den Klangeinfluss passiver Bauelemete, hier gilt probieren, wenn Du dort Hilfe benötigst, kannst Du dich per PN gerne an mich wenden.

Du hast sicherlich recht, probieren geht hier über studieren! Besten Dank für dein Angebot bez. der Unterstützung

Das ist kein Argument. Passive Weichen bring ich Dir in jedem Kleinwagen unter, in den Türen, unter den Armaturen, unter dem Sitz, wo auch immer. Die sind doch nicht groß.

Ja sicher, da hast du auch recht! Irgendwo kriege ich die Dinger notfalls untergebracht - mal abwarten und n Bier trinken

Es gibt keine HUs mit passiven Weichen, es gibt nur HUs mit aktiven Weichen oder mit gar keinen.

Jetzt hab ich es auch verstanden, hat aber ne Weile gedauert

HU is noch nich da Weiter warten

Danke & Gruß