Warm/trotzdem fein auflösendes FS bis 200€ gesucht.

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Sathim
Inventar
#1 erstellt: 03. Apr 2007, 21:22
Hallo zusammen,

ich habe nun schon seit einer ganzen Weile ein Canton QS 2.160.
Hier und überall wird viel geschrieben, dass die HTs Geschmackssache sind ...

Sind sie nicht, sie sind einfach nur eine Ohrenqual. Ich höre viel Metal mit stark verzerrten Gitarren ...
Das klingt dann so als wär man auf nem Konzert und stündig direkt neben der Box - ein solches beißendes Geräusch
kommt da aus den HTs ... Aber das AUCH bei wirklich geringer Lautstärke.

Nun habe ich gehofft, dass es vielleicht an ner Endstufe besser werden könnte,
die zu geringe Ausgangsleistung der HU könnte ja den HT zum clippen bringen oder so ... Naja Pustekuchen, war auch nix.
Ich habe vor ca. 6 Wochen eine Blaupunkt THA 280 eingebaut.
Der Klanggewinn im Bassbereich ist schon enorm, aber die HTs quälen mich weiterhin.
(Fahre alles was der HT spielt über den EQ -4dB - trotzdem teils furchtbare Verzerrungen/Beißen)

Ich habe nun endgültig die Nase voll und suche was Neues, dass mir nicht mehr den Musikgenuss versaut.

Nun - was will ich:

FS bis ca. 200€
Warmer, aber trotzdem detallierter Klang
Bitte keine Bassmonster, das QS.2.160 spielt mir teilweise schon zu fett.

Musikrichtung:
70% Metal (Meist Black Metal, extrem verzerrte Gitarren, scharfe Becken usw.)
30% bunt gemischt, Rock, Folk, teilw. orchestrale Sachen.

Ich weiß, dass ich für den Preis keine Wunder erwarten kann, zuhause habe ich wesentlich teurere LS,
aber es ist noch nicht klar, ob ich das Auto noch sehr lange behalten werde und da wäre es ziemlicher Unsinn,
jetzt noch viel zu investieren. Notfalls gehe ich auch noch etwas über die 200, aber wenns nicht grad sein muss ... naja.

Wichtig sind mir eine gute Auflösung, grade im Bass ist mir Präzision wesentlich wichtiger als BUMS.
Endstufe ist bereits vorhanden und die Türen sind auch gedämmt, so dass sich ein potenter TMT auch wohlfühlt.

Gruß und Dank,
Matthias
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 03. Apr 2007, 21:29
Eton Pro 170x
µ-dimension JR 6 Comp

Hast du mal mit der Ausrichtung der Hochtöner rumgespielt ? Bei mir bringt das zum Beispiel ENORM etwas. Wenn sie direkt auf mich ausgerichtet sind, auch unerträglich.
Sathim
Inventar
#3 erstellt: 03. Apr 2007, 21:35
Die HTs sind schon direkt auch mich gerichtet,
wenn ich sie aber anders ausrichte, versaut mir das die ganze Bühne ...

Ich schau mir deine Empfehlungen gleich mal an.
Heinerich
Inventar
#4 erstellt: 03. Apr 2007, 21:50
Falls Du mit den TMT zufrieden bist, könntest Du ja mal mit einem OmnesAudio Breitbänder als Mittel-Hochton-Chassis experimentieren.
Sathim
Inventar
#5 erstellt: 03. Apr 2007, 22:03
Nun, die TMTs spielen mir teilweise zu fett,
ganz untenrum wummert es mir zu doll bei manchen CDs ...

Die Breitbänder wären außerdem zu groß, mein Octi hat nur kleine Spiegeldreiecke
und ich habe auch nicht die Zeit (Studium) groß was zu basteln.
worrest-t
Stammgast
#6 erstellt: 03. Apr 2007, 22:28
In der Preisklasse ist das Audio System HX 165 SQ der Hammer.

Auf jedenfall mal reinhören
tom999
Inventar
#7 erstellt: 04. Apr 2007, 06:28

Sathim schrieb:
Warmer, aber trotzdem detallierter Klang
Bitte keine Bassmonster, das QS.2.160 spielt mir teilweise schon zu fett.


Die Eton welche hg thiel vorgeschlagen hat, sollten deinen Vorstellungen wirklich zu 100 Prozent erfüllen....
Splat
Stammgast
#8 erstellt: 04. Apr 2007, 06:43

Sind sie nicht, sie sind einfach nur eine Ohrenqual. Ich höre viel Metal mit stark verzerrten Gitarren ...
Das klingt dann so als wär man auf nem Konzert und stündig direkt neben der Box - ein solches beißendes Geräusch
kommt da aus den HTs ... Aber das AUCH bei wirklich geringer Lautstärke.


Genau das problem hatte ich früher auch, höre auch Metal und co und musste meine hochtöner immer an der Frequenzweiche -4dB absenken. Nur irgendwie klang das dann auch nicht mehr so toll.

Hab mir dann das µ-dimension JR 6 Comp geholt und bin das problem los. Die Hochtöner spielen viel angenehmer. Auch wenn man lauter macht fangen sie nicht an zu beissen. Nehme mal an das liegt an der Seidenkalotte die wohl bauartbedingt weicher klingt.
Die Eton sind sicherlich auch Top, hab sie aber noch nicht hören können.
largpack
Stammgast
#9 erstellt: 04. Apr 2007, 07:33

hg_thiel schrieb:

µ-dimension JR 6 Comp



*zustimm*

Die solltest mal probehöre wenn du die Möglichkeit dazu hast.
Heinerich
Inventar
#10 erstellt: 04. Apr 2007, 08:12
Mal allgemein zu der Frage und zu Antworten (auch meiner ):

Es werden fröhlich andere Lautsprecher als Lösungen vorgeschlagen, weil der Fragesteller mit dem Klang nicht zufrieden ist. Dabei ist nicht bekannt, ob die LS selbst den "schlechten" Klang verursachen oder das alles mit Fahrraumakustik und/oder der Weiche zu tun hat. Da könnte eine Messung helfen (Das Mag "Auto-Hifi gibt gerade ein Messsystem als Zugabe, wenn ein Abo abgeschlossen wird). Eine Nahfeldmessung des HT könnte z.B. Aufschluss darüber geben, ob da ggf. Membranresonanzen den unangenehmen Höreindruck erzeugen oder vielleicht doch was anderes.
dawn
Inventar
#11 erstellt: 04. Apr 2007, 13:02
Na ja, bei dem Canton-System sind derartige Berichte ja schon fast an der Tagesordnung hier, insofern glaube ich nicht, dass das ein Zufall ist. Zugegebenermaßen gibt es auch Leute, die damit zufrieden sind. Aber zumindest scheint das System äußerst einbaukritisch zu sein.

Also ich würde da auch nicht mehr großartig rumexperimentieren und es bei ebay reinsetzen und auf die genannten Eton oder u-Dimension zurückgreifen.

Was natürlich nicht heißt, dass es dennoch ein akustisches Problem in dem Fahrzeug geben kann.

Die Blaupunkt-Endstufe ist allerdings auch nicht gerade so der Brüller. Ne wärmere und bessere Endstufe wie die Audison SRx2 würde sich auch sehr positiv auf den Klang auswirken.
Simon
Inventar
#12 erstellt: 04. Apr 2007, 13:08
Hi!

Das Hertz HSK 165.3 gibt es beim Blödmarkt angeblich um 160€. Bei meinem Blödmarkt kostet es zwar 200€, aber ist trotzdem ein Schnäppchen.

Grüße
Simon
skywalker_81
Inventar
#13 erstellt: 04. Apr 2007, 13:11

Heinerich schrieb:
Mal allgemein zu der Frage und zu Antworten (auch meiner ):

Es werden fröhlich andere Lautsprecher als Lösungen vorgeschlagen, weil der Fragesteller mit dem Klang nicht zufrieden ist. Dabei ist nicht bekannt, ob die LS selbst den "schlechten" Klang verursachen oder das alles mit Fahrraumakustik und/oder der Weiche zu tun hat. Da könnte eine Messung helfen (Das Mag "Auto-Hifi gibt gerade ein Messsystem als Zugabe, wenn ein Abo abgeschlossen wird). Eine Nahfeldmessung des HT könnte z.B. Aufschluss darüber geben, ob da ggf. Membranresonanzen den unangenehmen Höreindruck erzeugen oder vielleicht doch was anderes.


Hast du nen Link zu dem Abo+Mikro
Heinerich
Inventar
#14 erstellt: 04. Apr 2007, 14:53

skywalker_81 schrieb:

Hast du nen Link zu dem Abo+Mikro 8)


Hier!
Ich hab die Information aus dem letzten Heft. uf der Webseite finde ich nix! Ab dem aktuellen Heft gibt es eine Reihe mit Anleitung zum Messen. Bei der Ausgabe Febr/März ist auch die CD mit den Testtönen mit dabei!

Hoffe, dass hilft Dir!
Sathim
Inventar
#15 erstellt: 04. Apr 2007, 22:25
Also die HTs beißen auch, wenn ich sie an der langen Strippe
außerhalb des Autos an der freien Luft laufen lasse.

Falls es die Weiche ist - ich habe weder Zeit noch Kenntnisse
selber eine zu löten und bin der Meinung dass es auch nicht
lohnt, in sowieso suboptimale LS auf diese Art und Weise noch zu investieren.

Die HTs sitzen im Spiegeldreieck und sind mit Winkelstücken
so angebracht, dass sich die Achsen quasi hinten in der Mitte der Rücksitzbank kreuzen.
Habe auch schon andere Winkel probiert und bin überall im Auto herumgekrochen und habe
gehorcht - es klingt immer und überall fürchterlich.

Von wegen Test/Messequipment zum Abo dazu ... Nein danke.
Die Prämien die die anbieten sind immer so im Wert von ca. 25€ ...
Um einen Frequenzgang vernünftig zu messen brauche ich auch ein ordentliches Mikro.
Wenn dann noch Software, Kabel und Zeugs dabei sind - das kann nur Schrott sein.
Wenn das Mikro Abweichungen von +/- 5 dB oder mehr hat,
grade im Bass und HT Bereich fallen die dann immer extrem ab
weil die Empfindlichkeit nicht da ist, dann kannste die Messung gleich in den Wind schreiben.
(Ein Bekannter macht Musikproduktion und von dem hab ich grade was Mikros anbetrifft viel gelernt ...
Ein Mikro, dass einen brauchbaren Frequenzgang messen kann,
ist für den Preis im Leben nicht zu realisieren.)

Und zum Thema Endstufenklang ... wenn ein AMP tatsächlich den Klang hörbar wärmer
oder schärfer macht, dann taugt er ganz gewiss nix.
Eine Endstufe, die innerhalb des hörbaren Bereiches nicht linear verstärkt (und nichts anderes ist eine Beeinflussung des Klanges!)
ist ganz einfach ihr Geld nicht wert - meiner Meinung nach.

Neben den Empfehlungen wäre es sehr nett, wenn ihr vielleicht mal ein paar Erfahrungsbericht posten/
verlinken könntet. Einfach nur empfehlen vom Hörensagen kann man ja viel. Da ich aber in der totalen Provinz wohne und
hier auch keine Car- Hifihändler sind, bei denen man Probehören könnte, muss ich mich wohl oder übel auf sowas verlassen.
Splat
Stammgast
#16 erstellt: 05. Apr 2007, 05:59
Ok, hier mein Erfahrungsbericht:

Also ich bin über ein Jahr lang mit Lautsprechern von Rainbow (SLC 238) durch die gegend gefahren. Dort stand die Frequenzweiche für den Hochtöner auf -4 dB. Eben aus genau dem gleichen Grund wie du ihn hier beschreibst.
Höre auch Metal und das was da Raus kam tat einfach nur in den Ohren weh bei hoher Lautstärke.

Bei dem µ-dimension JR6 steht die Frequenzweiche jetzt auf 0dB und es klingt sehr angenehm. Schon bei niedriger Lautstärke angenehmer als die alten Lautsprecher. Man kann sogar lauter machen ohne das der hochtöner anfängt weh zu tun. Hab am Radio standardmässig jetzt auch +1dB bei 12khz angehoben mit "breitester" einstellung (param. eq).
Die HT klingen im vergleich zu den vorigen einfach viel entspannter. Ich kann wieder höhen in die Musik reindrehen ohne das es anfängt unangenehm zu klingen.

Wie schon gesagt es scheint sehr von der Bauart der Hochtöner abzuhängen wie sie klingen. Hochtöner mit Seidenkalotte klingen meiner persönlichen Erfahrung nach weicher und sind wohl genau das was du suchst.
skywalker_81
Inventar
#17 erstellt: 05. Apr 2007, 11:40

Splat schrieb:
Ok, hier mein Erfahrungsbericht:

Also ich bin über ein Jahr lang mit Lautsprechern von Rainbow (SLC 238) durch die gegend gefahren. Dort stand die Frequenzweiche für den Hochtöner auf -4 dB. Eben aus genau dem gleichen Grund wie du ihn hier beschreibst.
Höre auch Metal und das was da Raus kam tat einfach nur in den Ohren weh bei hoher Lautstärke.

Bei dem µ-dimension JR6 steht die Frequenzweiche jetzt auf 0dB und es klingt sehr angenehm. Schon bei niedriger Lautstärke angenehmer als die alten Lautsprecher. Man kann sogar lauter machen ohne das der hochtöner anfängt weh zu tun. Hab am Radio standardmässig jetzt auch +1dB bei 12khz angehoben mit "breitester" einstellung (param. eq).
Die HT klingen im vergleich zu den vorigen einfach viel entspannter. Ich kann wieder höhen in die Musik reindrehen ohne das es anfängt unangenehm zu klingen.

Wie schon gesagt es scheint sehr von der Bauart der Hochtöner abzuhängen wie sie klingen. Hochtöner mit Seidenkalotte klingen meiner persönlichen Erfahrung nach weicher und sind wohl genau das was du suchst.


Die Rainbows sind auch Seidenkalotten
Splat
Stammgast
#18 erstellt: 05. Apr 2007, 14:13

skywalker_81 schrieb:

Die Rainbows sind auch Seidenkalotten :L


Verdammt du hast recht....
Wieder was dazugelernt, auch Seidenhochtöner können unangenehm klingen
Sathim
Inventar
#19 erstellt: 08. Apr 2007, 13:23
Also ich habe mich noch ein bisschen umgesehen und
das JR6 Comp scheint mir sehr sympathisch zu sein.

Hat vielleicht noch jemand Erfahrungen mit dem System gemacht?
Die Board Suche gibt nicht allzuviel her, habe aber schon
mit dem User bruce_will_es geschrieben und der meinte
ebenfalls die HTs wäre sehr angenehme Zeitgenossen.

Kann es sein, dass es das System nur bei www.caraudio-store.de gibt?

Ich finde sie nirgendwo anders.
Der Laden scheint mir ganz i.O. zu sein - kein Porto und die
ebenfalls anstehenden Bitumenmatten (aktuelle Dämmung nur provisorisch)
gibts auch zu nem guten Preis (19€ für 10 MXM 20x50 cm).

Aber vielleicht ist ja noch was rauszuholen?
Es hat ja auch grad erst hier im Forum jemand welche verkauft ...
Aber ich würde schon gerne die Möglichkeit haben, die LS notfalls zurückzuschicken.

Gruß und Dank
Matthias
skywalker_81
Inventar
#20 erstellt: 08. Apr 2007, 13:30

Splat schrieb:

skywalker_81 schrieb:

Die Rainbows sind auch Seidenkalotten :L


Verdammt du hast recht....
Wieder was dazugelernt, auch Seidenhochtöner können unangenehm klingen ;)


Wobei imho die Rainbow HTs etwas ausrichtungskritisch sind, dann aber idr. stressfrei spielen.
skywalker_81
Inventar
#21 erstellt: 08. Apr 2007, 13:32

Sathim schrieb:
Also ich habe mich noch ein bisschen umgesehen und
das JR6 Comp scheint mir sehr sympathisch zu sein.

Hat vielleicht noch jemand Erfahrungen mit dem System gemacht?
Die Board Suche gibt nicht allzuviel her, habe aber schon
mit dem User bruce_will_es geschrieben und der meinte
ebenfalls die HTs wäre sehr angenehme Zeitgenossen.

Kann es sein, dass es das System nur bei www.caraudio-store.de gibt?

Ich finde sie nirgendwo anders.
Der Laden scheint mir ganz i.O. zu sein - kein Porto und die
ebenfalls anstehenden Bitumenmatten (aktuelle Dämmung nur provisorisch)
gibts auch zu nem guten Preis (19€ für 10 MXM 20x50 cm).

Aber vielleicht ist ja noch was rauszuholen?
Es hat ja auch grad erst hier im Forum jemand welche verkauft ...
Aber ich würde schon gerne die Möglichkeit haben, die LS notfalls zurückzuschicken.

Gruß und Dank
Matthias



Der CarAudioStore ist auf jeden Fall zu empfehlen.
Hatte selbst bis jetzt keine Probleme und geniest imho auch nen ordentlichen Ruf.
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