Komponenten für Helix B4 Precision (auch generell für Anfänger interessant)

+A -A
Autor
Beitrag
thomas_r19
Stammgast
#1 erstellt: 14. Apr 2007, 08:14
Guten Morgen,

(Der wichtige Teil ist blau markiert [Edit: funktioniert nicht, benutze nun Smilies um den Abschnitt hervorzuheben])

Ich bin leider einer von denen, die mit sturer "jetzt kommt Qualität auf den Tisch"-Orientierung einen Verstärker gekauft haben.

Im Vergleich zu meiner vorherigen JBL GTO 4000 hört man den Klangunterschied natürlich deutlich und ich bin mir auch sicher, dass die Endstufe wirklich sehr gut ist. Dass sie für einen FS-Woofer-Betrieb nicht sonderlich gut geeignet ist, das habe ich aus irgendwelchen Gründen irgendwie völlig ignoriert, bin mir nicht mehr ganz sicher, was ich mir da damals gedacht habe.

Als wäre das nicht schlimm genug, habe ich natürlich gleich wieder die autohifi zu Rat gezogen und habe mir einfach mal das beste System meiner Preisklasse gekauft (Der Kracher kommt jetzt), nämlich ein Canton QS 2.16! Bei Hip-Hop ist das System ganz okay gewesen, der Aha-Effekt blieb mit ungedämmten Türen aber selbstverständlich aus. Schluss mit lustig war allerdings, als Ray Charles das erste Mal in die Tasten haute, da war der erste Gedanke dann nämlich, ob James Bond in meinem Auto irgendwo ein Foltergerät in den Hochtönern versteckt hat. Dass ich damals nicht wusste, dass die Kombination von Verstärker <-> Lautsprecher entscheidende Auswirkungen auf das Ergebnis hat wurde mir also zum Verhängnis. Das Ende vom Lied ist bis dato, dass die Hochtöner (welche übrigens auf dem Armaturenbrett montiert sind) auf -2 db und längerer Einspielphase (oder besser gesagt längerer Nutzung ohne Rücksicht auf Verluste) halbwegs erträglich sind; Einspielphase oder Gewohnheit? Ich weiß es nicht.

Was mir allerdings gleich positiv auffiel ist, dass der JBL GTO 1200 b deutlich kontrollierter spielte, und das obwohl die Helix gerade mal 30 Watt Mehrleistung für den Woofer zur Verfügung stellt (liegt es an dem hohen Dämpfungsfaktor?)

Natürlich hätte ich zum Händler gehen sollen, aber wenn man sich mit gefährlichem Halbwissen auf Fachzeitschriften stürzt ist das Internet doch schon sehr verführerisch. Später stellte sich allerdings raus, dass die beiden Car-Hifi-Händler in Aachen sowieso nicht meine Wellenlänge sind; als ich Aderendhülsen kaufen wollte, hatten beide diese nicht vorrätig und einer der beiden hat mir sogar - OBWOHL ER WUSSTE, dass ich eine Helix B4 Precision spazieren fahre – einen Toxic-Amp angeboten, dann bin ich da sowieso auf schnellstem Wege wieder raus.



Naja, jetzt mal Butter bei de Fische:

Auto: Renault 19 Fließheck (Keine Skisacköffnung)
Strom: 80A Lichtmaschine, 55 Ah Batterie, 20 mm² Strom, Boa Dietz Kondensator (1F … die soll er auch tatsächlich bringen, es gab da mal ein Forum, wo die die Dinger massenhaft gemessen haben, und dieser wurde immer mit mindestens 0,92 F gemessen)
Amp: Helix B4 Precision
12 Volt: 4x46 Watt
13,8 Volt: 4x60 Watt (4 Ohm)
13,8 Volt: 4x90 Watt (2 Ohm)
Gebrückt: 2x180 Watt (Beiläufige Frage: Wieso gibt Helix da eigentlich keine Spannungsangabe mehr an?)
Autohifi (keine Ahnung an wieviel Volt da gemessen wird (14?): 4x70 / 2x214
Headunit: Pioneer P2530R
FS: Canton QS 2.16 (nicht 2.160, das ist die überarbeitete Version)
Woofer: JBL GTO 1200 b (250 Watt RMS, selbstverständlich aber mit einem peinlichen 1000-Watt-Schriftzug – und sowas von einem namenhaften Hersteller …)

Was will ich?

DEFINITIV weichen Hochton, eine dynamische Wiedergabe in allen Lautstärken und aufgrund der geringen Leistung des Amps stelle ich den Pegel hinten an, die jetzige Lautstärke ist aber durchaus akzeptabel, ein Druckkammereffekt ist aber natürlich nicht zu erreichen.

Welche Musikrichtung ist bevorzugt?

Völlig launeabhängig, aber im Grunde genommen wirklich von allem etwas und immer gut gemischt! Techno (House, Trance usw. fällt für mich alles in diese Kategorie, kann ich nämlich nicht unterscheiden), Blues, Hip Hop, Rock, Oldies, Punk und seltener mal Metal, also wirklich ALLES.


Die Endstufe soll nicht verkauft werden und es soll auch keine zweite hinzukommen, das nur als Anmerkung, bevor wir jetzt schlussendlich zu meinen eigentlichen Fragen kommen (und noch mal Luft holen, das dauert noch ein bisschen!).

Obwohl ich nun zigfach gelesen habe, dass die B4 eine gnadenlos detailreiche Endstufe ist und ein schriller Hochton oft den ‚Guten Morgen liebe Sorgen’-Song zum #1-Hit im Auto macht, sind jetzt die wichtigsten Fragen:

-Gibt es einen Hochtöner, welcher vom Armaturenbrett spielend einen richtig weichen Klang hinbekommt? Was müsste man dafür investieren?
-Könnte ich zunächst den TMT des Cantonsystems und die Frequenzweichen grundsätzlich beibehalten?
-Welches Kompo im 150-Euro-Bereich hat denn vielleicht sogar einen passenden Hochtöner und kommt zusätzlich mit der geringen Leistung des Verstärkers zurecht?

Mein jetziger 12“ JBL GTO 1200 b Gehäusewoofer war mit 120 Euro eigentlich, so meine ich zumindest, ein wirkliches Einsteigerschnäppchen: auch mit den 180 Watt macht er ordentlich Radau, das Problem ist aber, dass bei geringen Lautstärken überhaupt kein Bass ankommt, das klingt einfach nur … hmm … serienmäßig?! Ich nehme an, dass es daran liegt, dass ich die TMT-Kanäle - wegen der immer noch fehlenden Türdämmung - auf zuwenig Leistung eingestellt habe, wohingegen der Regler für den Woofer bis zum Anschlag steht. Ich hoffe jetzt einfach mal, dass es nicht daran liegt, dass fahrzeugbedingt ein durchdringen des Basses bei geringen Lautstärken einfach nicht möglich ist.

Ich habe überlegt, dass ein 10“ Woofer wahrscheinlich sinnvoller ist: Ich kann glaube ich auf richtigen Tiefgang verzichten, wichtiger ist mir ein kräftiger Bass mit schönem Kick dahinter … Pegelorgien sind untergeordnet, die Dynamik ist mir wichtiger!

-Welches der beiden genannten Probleme ist denn wahrscheinlicher? (Wahrscheinlich auch wichtig für Modellempfehlungen, sollte die Leistungszufuhr das Problem sein)
-Welche Gehäusebauart ist vorzuziehen?
-Wirklich 10“?
-Welche Modelle? Am liebsten direkt in einem Gehäuse, im Notfall kann ich aber auch den Tim anrufen und die Tool Time einläuten, falls 200, lieber 150 Euro nicht ausreichen.




Ich merke an dieser Stelle mal an, dass keiner der Komponenten diesen oder nächsten Monat gekauft werden können, da ich Schüler bin und mit einem Nebenjob, verhältnismäßig hohen Ausgaben und dem am Sonntag kommenden Luxus, den ich mir gegönnt habe, momentan kein Platz im Budget ist. Ich möchte allerdings diesmal anständig planen und deshalb melde ich mich frühzeitig.

Da ich nach dem Kauf der Helix im Grunde genommen nur eine wirklich stümperhafte provisorische Einbauleistung (das kann man eigentlich nicht so nennen) vollbracht habe, werde ich als erstes den Subwoofer ersetzen, da das Gehäuse in mein neues Einbaukonzept nicht mehr reinpasst. Also wird zuerst der Kofferraum wieder nutzbar gemacht, dann werden die Türen gedämmt, dann die Hochtöner bzw. das komplette FS und dann, last but not least (das wird aber definitiv noch länger dauern), das Radio.

Wenn du bis hier alles durchgelesen hast, dann danke ich DIR zunächst und gehe jetzt erstmal für ein paar Stunden das Kopfkissen knutschen, da der heutige Grillsaisoneröffner doch etwas später wurde, ich aber dann einmal angefangen habe zu schreiben und dann wollte ich es doch noch fertig schreiben, in der Hoffnung, dass ich später vielleicht sogar schon ein paar Antworten habe.


Gruß,

Thomas


[Beitrag von thomas_r19 am 14. Apr 2007, 08:53 bearbeitet]
thomas_r19
Stammgast
#2 erstellt: 14. Apr 2007, 16:12
Kommt schon Leute, die Beschreibung war doch so ausführlich, dass die Beratung doch nicht einfach ausbleiben kann?

thomas_r19
Stammgast
#3 erstellt: 15. Apr 2007, 19:48
Vielleicht am Sonntag einer da?
thomas_r19
Stammgast
#4 erstellt: 18. Apr 2007, 00:07
Hallo?
Heinerich
Inventar
#5 erstellt: 18. Apr 2007, 00:26
[quote="thomas_r19"]Hallo?[/quote]

Hallo!

Jetzt muss ich das Ganze erst noch mal revue passieren lassen!
Soso, Du hörst neben HipHop und Trance auch Ray Charles! Sympatisch!
Ich schreibe erst mal was zu der Hochtonproblematik. Es sit spät und heute ist ja auch noch ein Tag!

[quote="thomas_r19"]-Gibt es einen Hochtöner, welcher vom Armaturenbrett spielend einen richtig weichen Klang hinbekommt? Was müsste man dafür investieren?[/quote]

Hast Du versucht, die Einbauposition des Ht zu verändern? In welche Richtung spielen die im Moment? Genau auf Dich su oder eher in Richtung Rückspiegel?

[quote="thomas_r19"]-Könnte ich zunächst den TMT des Cantonsystems und die Frequenzweichen grundsätzlich beibehalten?[quote="thomas_r19"]

Würde ich ausprobieren und nicht sofort das ganze System wechseln! Insbesondere, wenn der Einbau noch optimiert werden muss. Kennst Du Dich denn mit Weichenmodifikationen aus?

Mir geistert nämlich bezüglich Hochton die Idee durch den Kopf, für den Mittelhochtonbereich einen Breitbänder, und zwar den Omnes Audio BB 3.01 vorzuschlagen. Was wirklich feines zum Preise von ca. 29 €.
Wieviel Platz hast Du im Armaturenbrett und würdest Du ggf. irgendwie was modifizieren können (Spigeldreieck, A-Säule)?

Weiteres nach Deinen Antworten in ein paar Stunden!

Gute Nacht!
Bernd
thomas_r19
Stammgast
#6 erstellt: 19. Apr 2007, 01:20
Hi Heinerich,

erstmal sorry für die verspätete Antwort, ich bin gestern nicht mehr dazu gekommen ins Forum zu gucken.





Hast Du versucht, die Einbauposition des Ht zu verändern? In welche Richtung spielen die im Moment? Genau auf Dich su oder eher in Richtung Rückspiegel?


Ja und nein. Bevor ich die Hochtöner festgeschraubt habe, habe ich die Ausrichtung und Positionierung auf den Abdeckungen ausprobiert -- so waren sie am erträglichsten, also in Richtung Rückspiegel spielend.


Kennst Du Dich denn mit Weichenmodifikationen aus?


Ich weiß, dass es möglich ist, wie es funktioniert und wie die Effekte sind, davon habe ich keinen blassen Schimmer.


Mir geistert nämlich bezüglich Hochton die Idee durch den Kopf, für den Mittelhochtonbereich einen Breitbänder, und zwar den Omnes Audio BB 3.01 vorzuschlagen. Was wirklich feines zum Preise von ca. 29 €.
Wieviel Platz hast Du im Armaturenbrett und würdest Du ggf. irgendwie was modifizieren können (Spigeldreieck, A-Säule)?



Platz wäre ausreichend da; A-Säule wäre möglich, ist jedoch optisch auch nicht optimal, da die Verkleidung noch ein Stück über der Tür entlang geht, würde also eher unschön aussehen. Ich weiß auch, dass es dort noch andere Möglichkeiten (Bild) gibt, allerdings - und ich bitte das zu berücksichtigen - möchte ich wirklich lieber einen gewöhnlichen HT verbauen, wie es oben auf dem Vergleichsbild zu sehen ist. Das ist mir optisch am liebsten und eine alternative Einbauweise würde ich nur in Betracht ziehen, wenn es in meiner angedachten Variante wirklich nicht möglich ist. Also keinen Breitbänder.

Kannst du mir vielleicht einen Hochtöner der gewünschten Sorte empfehlen?

------------------------


Ich habe übrigens weiter recherchiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass der Subwoofer bleibt. Ich werde ihn in ein 25-28 Liter geschlossenes Gehäuse bauen. Das wird für mich die beste Lösung sein, weil der Woofer im BR schon gut spielt, und so habe ich dann den Effekt, dass die Kicks schöner werden. Was haltet ihr davon?


Gruß,

Thomas
Heinerich
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2007, 08:30
Also kein Breitband; Schade (warum eigentlich nicht? Rein Interessehalber)

Zuerst mal müsstest Du rausbekommen, wo die Weiche der Canton trennt! Schließlich haben Lautsprecher einen bestimmten Frequenzverlauf. Dann einen passenden und weicher spielenden HT finden!!?? Da die Car-Hifi-Hersteller oft nicht allzu freigiebig mit den Frequensverläufen sind, könnte das ein komplizierteres Spielchen werden. Wenn es so sein sollte, dass Du eine Weiche nicht modifizieren kannst (umlöten von Bauteilen), würde das sowieso nicht funktionieren. Es kann Dir z.B. passieren, dass die notwendigen Neuteile der Weiche nicht auf die Platine passen und Du diese ganz neu aufbauen müsstest.
Denk drann; das ganze System bildet eine Einheit aus TMT, HT und Weiche, dass aufeinander abgestimmt ist! Das geht nicht einfach so nach dem Motto, einfach mal nen neuen Hochtöner!

Natürlich kannst Du einfach versuchen was anderes anzuschließen, was "bekanntermassen" weicher klingt aber das halte ich persönlich für "Frickelei"!! Das amg Dir dann lieber jemand anderes empfehlen!

In Anbetracht der Tatsache und des ggf. finanziellen Aufwandes würde ich darüber nachdenken, das kompl. System zu tauschen.

Da die Helix auch eine Endstufe ist, die eher "analytisch, klar" spielt, würde ich in dem Falle darauf achten, dass die neuen HT nicht auch in diese Richtung gehen.

Ich würde mal hier das Powerbass ES C6 ansehen! Insbesondere weil der Preis heftig gefallen ist. Das System dürfte an der Helix besser Deine Klangwünsche erfüllen! Und preislich ist es vermutlich auch nicht unbedingt teurer, wie HT kauf und Weichenmodifikation. Insbesondere, wenn die die Canton anschließend verkaufst.

Bernd
thomas_r19
Stammgast
#8 erstellt: 21. Apr 2007, 02:44
Hi,

Breitband will ich aufgrund der länglichen Bauart nicht, das passt nicht in mein Einbaukonzept.

Ist diese "Frickelei" denn nicht einen Versuch wert? Haben doch hier schon viele gemacht, dass sie nur den HT getauscht haben.

Hast du das Powerbass-System schon gehört? Mir wäre eine bekanntere Marke lieber, weil das System jetzt hier z.B. schon keiner im Forum hat, da ist der Support dann immer auch nicht so gut.

Welche anderen Systeme könntest du empfehlen?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
SLX 265 / Helix B4-Precision für 399?
mtobi am 08.12.2006  –  Letzte Antwort am 10.12.2006  –  8 Beiträge
helix b4 precision oder phase evolution rs4?
Micha1984 am 24.08.2008  –  Letzte Antwort am 25.08.2008  –  29 Beiträge
Helix B4 oder E40?
deviant am 14.10.2007  –  Letzte Antwort am 15.10.2007  –  5 Beiträge
AudioSystem Twister F4-600 vs. Helix B4 Precision
roCCes am 24.03.2005  –  Letzte Antwort am 24.03.2005  –  2 Beiträge
Soundsystem für Audi80 B4
HotSauceCK am 13.03.2007  –  Letzte Antwort am 13.03.2007  –  3 Beiträge
Soundsystem für Audi80 B4
HotSauceCK am 13.03.2007  –  Letzte Antwort am 14.03.2007  –  7 Beiträge
HELIX P 10V Precision
Morpheu5 am 26.11.2007  –  Letzte Antwort am 28.11.2007  –  11 Beiträge
HELIX HXS 235 precision
Kagemaru am 28.05.2006  –  Letzte Antwort am 29.05.2006  –  5 Beiträge
Helix Precision 13er Unterschiede?
Bennomat am 06.12.2007  –  Letzte Antwort am 21.12.2007  –  7 Beiträge
Helix B4 und dann! (Lautsprecher)
DJ.nighTHawk am 08.08.2006  –  Letzte Antwort am 09.08.2006  –  7 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.168 ( Heute: 9 )
  • Neuestes Mitgliedvan_Oost
  • Gesamtzahl an Themen1.554.977
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.625.952

Hersteller in diesem Thread Widget schließen