Angebot vom Händler: ist das gut? Eure Meinung!

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thomasmuessig
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mai 2007, 23:29

Hi, Leute!

Hab hier schon viel gelesen im Forum. Aber wiel ja so einiges auch mit dem Auto zusammenhängt bin ich heute zum Händler in der Nähe. Habe einen Honda Civic Bj. 96. Den hat er sich dann auch richtig angeschaut. Und das ist seine Empfehlung für meine Vorgaben an das Systam: gutes Preis/Leistungsverhältnis; Radio: Pioneer deh-40; Höre eher leise Musik, auch viel Radio dabei; trotzdem anständiger Klang

Sein Empfehlung:

Pioneer DEH 40 130 Euro
Frontsystem 16er Carpower CRB 165 SET 100 Euro
Hinten 5x7 von Carpower (Bez. weiß ich nicht) 56 Euro
Kabelset 25 Euro
Bass (1x) Carpower CRB-10 TC Preis ?
Endstufe Carpower HPB-604 140 Euro
Einbau, wenn ich die Cop. dort kaufe 80 Euro
Summme: ca. 600 Euro

Wie er instalieren wollte:

LS vorne in die Standarthalterung rein, NICHT die Tür dämmen. Die LS von tiefen Basstönen abtrennen. Das FS soll mit dem Radio betrieben werden.

Die Hochtöner wollte er in Spiegeldreieck oder oben in die Ecke auf das Armaturenbrett "kleben!!!", so dass man die beim Fahrzeugverkauf auch wieder abbekommt.

LS hinten (5x7) in die vorgesehenen Halterungen (orginal) einbauen

Im Kofferraum rechte Innenvekleidung (über Radkasten) heraunehmen (abschraubbar). Dort eine Spanplatte einsetzen und den einen Balllautsprecher dran. An die Spanplatte auch die Endstufen anschrauben. Der Basslautsprecher soll über 2 gebrückte Kanäle der Endstufe laufen. Die beiden Hinteren LS mit den anderne beiden Kanälen der Endstufe betreiben.

Was ich dazu wissen wollte:

Ist vorne keine Dämmung nötig in den Türen? "nein, da das FS von den tiefen Bässen befreit ist nicht nötig!"
klingt logisch, aber was meint Ihr?

Brauch ich die Hinteren LS wirklich? "Ja, für den räumlichen Klang" Hmmm... da könnte ich doch daran sparen. Wurde hier doch immer gesagt die brauch man nicht unbedingt!

Kann das FS wirklich ohne Endstufe auskommen? "Ja das geht ohne Probleme" Wie seht Ihr das? Geht das in dem Fall vernünftig wegen der tiefen abgeschnittenen Bässe? Macht das klanglich etwas aus das FS an die Endstufen oder das Radio zu betreiben? Werden die Radioausgänge dann "gebrückt"?

Müssen die 0,75mm² Kabel (Boxenkabel) ausgetauscht werden??? "Nein das reicht vollkommen aus" Stimmt das? Auch wenn ich den Bass der Frotlautsprecher nicht wegnehme?

Was haltet ihr von dem Ankleben der Hochtöner? Praktisch wär das ja! Aber dann strahlen die mehr gegen die Frontscheibe als auf mich!?!? Is das ok?

So und nun meine günstigste Variante, das könnte ich auch noch gerade selber verbauen. Immerhin wenn ihr sagt, dass hört sich recht passabel an, dann werd ich das wohl ev. machen! Un dann kann man ja wenns nicht reicht später immer noch Endstufe und Bass dazu, oder?:

Radio Pioneer 40 130 Euro
FS 16er Carpower CRB 165 SET 100 Euro
Kabelset 25 Euro
Dämmung 30 Euro???

Das würde mich anstelle von 600 Euro nur 280 Euro kosten... und wäre noch aufrüstbar. Was sagt ihr?

1.000.000 Fragen!
Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

Gruß, Thomas

IrrerDrongo
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2007, 23:38

Naja, würde es nicht so machen. Einerseits mag ich Händler nicht, die alles nur von einer Marke verkaufen wollen, auch wenn die Sachen, dier er vorschlägt, gut bis brauchbar sind. Aber der Einbau...

Was für ein Civic ist das? In den EJ9 bekommst zB vorne in die Originalverkleidung ohne Modifikation garnix anderes rein, als die Werkslautsprecher. Und dann vorne übers Radio laufen lassen und hinten dafür an der Stufe ist quatsch. Umgekehrt kannst es machen, falls hinten überhaupt was neues rein soll.
Wie will er den Sub anbringen? FreeAir, ohne Gehäuse?

Traust es dir auch zu, selber einzubauen? Sein Einbau kostet zwar nur 80€, ist aber genauso billig wies klingt.

s3v3rin
Inventar

#3 erstellt: 22. Mai 2007, 23:44

Sers,

würd mir da bei einem Budget von 600€ auch leiebr noch was anderes anschauen...
Und wenn der Einbau 80€ kostet, meinst Du dann nicht, dass Du das dann auch selber hinbekommst?
Macht auch viel mehr Spaß^^

LS hinten weglassen, und das Geld in Dämmung für vorne verwenden. Bring viel mehr.
Vlt. nach ner kleinen 4-Kanal schauen, Sub gerbückt und FS an die anderen Kanäle...

Ist halt knapp mit dem Geld...

Gruß

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Mai 2007, 23:54

Tja also er will wie gesagt eine Spanplatte einziehen (im Kofferraum (damit ist der Radkasten wieder abgetrennt) und dort einfach den Bass rein (Loch schneiden und einsetzen)

Hmm... als was haltet Ihr für den Anfag von meiner günstigen Lösung ohne Endstufe u Bass sonder nur FS an Radio?

Ich habe noch eine ca 5 Jahre alte 4x50W rms Blaupunkt GTA 400 Endstufe. Wäre die noch ok, wenns ne Endstufe sein sollte?

Civic 3 Türer 1.5 VTE-E Modell 1996-2000 (Typschlüssel 501 glaub ich)

Das mit dem Einbau trau ich mir zwar schon zu. Weiß aber nicht wie ich die Hochtöner ran kriege und ob das mit dem kleben gut ist. Das eigentliche wo ich nicht recht weiß: wie sollen die Kabel verlegt werden. Bei meinem klapprigen Fiesta gabs überall Spalten zum verlegen, hier irgendwie nicht....)

Was sagt Ihr denn nu zu dem 0.75mm² vorne?

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Mai 2007, 23:56

Oh sorry Modell EK3

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Mai 2007, 00:16

Hab das bei Car&Hifi gelesen

Carpower CRB-165SET

"...das solide gemacht ist und klanglich vor allem mit seinem abgrundtiefen Bass auffällt, der es dafür prädestiniert, in einer Einsteigeranlage ohne Subwoofer für vollen Sound zu sorgen. ..."

also geht das an das Radio ran ohne Endstufe? Dann würde mir das ja ev. reichen, brauche ja nicht den megalauten Sound. Würde mich wirklich interessieren, ob man je zwei Ausgänge vom Radio auf eine LS legen kann. Dann hätte man so ca. 2x15 W Rms pro LS, reicht das nicht völlig aus?

Mario
Inventar

#7 erstellt: 23. Mai 2007, 00:19

Ja mit der GTA 400 kann man noch was anstellen. Sie bewegt sich auf dem Niveau der HPB 604.

Ich schlage mal folgendes vor:
Wenn Du im Honda Civic die Lautsprecheraufnahmen modifizierst, indemm Du die korbartigen verstrebungen hinter den Lautsprechern entfernst, so dass auch Lautsprecher bis ca. 72mm Einbautiefe hineinpassen und die Halterungen wieder mit MDF-Holzringen vom Türblech aus verstärkst, kannst Du Lautsprecher sehr stabil mit hoher Klangqualität montieren.

Die günstigsten brauchbaren Lautsprecher unter 100€ sind meines Wissens die Helix Blue 62.

Alternativen bis 100€:
Hertz DSK 165
Bull Audio 650.75
Powerbass L6-C
Mac Audio Super Audio 2.16
Axton CAC 2.6
Spectron SPC26Z
Audio System MX 165 Plus
Canton RS 2.160
Ground Zero Titanium GZTC 16 MK²
Magnat Classic 216

Die kannst Du an der Blaupunkt mit Sicherheit alle gut betreiben.

Als Subwoofer machen sich an 150 Watt Brückenleistung an 4 Ohm bestimmt folgende Subwoofer gut:
Bull Audio ESW 12 als Bassreflexsubwoofer
Helix Deep Blue 10 als geschlossenes Gehäusevariante.

tom999
Inventar

#8 erstellt: 23. Mai 2007, 07:33

Also ich würde dir dringenst raten noch einen anderen Händler aufzusuchen...

Von dem genannten Händler sind wohl einige Aussagen dabei, welche mich mehr als stutzig machen würden...

Mario
Inventar

#9 erstellt: 23. Mai 2007, 10:03

Was den idealen Einbau von Lautsprechern in den Honda Civic angeht, kannst Du im folgenden Thread nachlesen:

http://www.hifi-foru...=76&thread=26715&z=1

Eine Endstufe bietet folgende Vorteile:
-Sie entlastet das Radio thermisch, welches im DIN-Schacht eigentlich seit Ewigkeiten schlechten Kühlungsbedingungen ausgesetzt ist.
-Sie schont die Lautsprecher vor Clipping (Geichstromsignale durch Grenzbetrieb der kleinen Vorstufen im Radio verursacht durch höhere Lautstärken und Dynamikspitzen während der Musik.
-Sie bietet besseren und entspannten Klang schon bei niedrigen Lautstärken, da die Musik nicht gleich verzerrt, wenn sie mal lebendig aufspielt.

Das Verlegen der Kabel ist ein einmaliger Prozess und kein Ritual, welches man immer wieder vor dem Musikhören zelebrieren muss. Keine Angst!

Zu den Kabeln:
Für die Endstufe reicht ein 20mm² Stromkabel. Dazu kommt eine ANL-Sicherung und als Lautsprecherkabel sind 2,5mm² ideal. Mindestens reichen 1,5mm². Die vorhandenen 0,75mm²kann man höchstens für die Hochöner von der Frequenzweiche aus verwenden.

Als Cinchkabel empfehle ich Dir mehrfach abgeschirmte Kabel.
Als Remote-Leitung zur Endstufe reicht billigster Telefondraht.

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Mai 2007, 04:12

Hi Leute,

einen großen Dank an euch, dass ihr mir weitergeholfen habt. Ich habe noch weiter hier im Forum gelesen, um einen besseren Überblick zu bekommen.

Habe mich entschieden, dass ich den Umbau selber mache und mir halt in Ruhe damit Zeit lasse.

Als erstes habe ich jetzt das Radio fest: Pioneer 4800, gerade heute bei Ebay für 60 Euro ersteigert, noch 22 Monate Garantie!

Als zweites liegt die Entscheidung für das Frontsystem an:
Carpower CRB 165 SET für ca. 110 Euro oder
Bull Audio CS 650.75 für ca. 70 Euro

Lohnen sich die 40 Euro mehr wirklich? Warum? Denn ich tendiere zu den Carpower LS...

Als drittes muss ich mich für einen Sub (oder keinen) entscheiden. Sollte möglichst klein (Kofferraum will ich nicht vollstellen) und günstig sein (wenn im Gehäuse, und das scheint ja im Board stark bevorzugt gegenüber Free air...)
Mario hatte schon zwei Vorschläge gemacht
Helix Deep Blue 10 als geschlossenes Gehäusevariante und
Bull Audio ESW 12 als Bassreflexsubwoofer

jetzt frag ich mich wo nochmal der klangliche Unterschied liegt zwischen den beiden Systemen (d.h. Gehäusevarianten) der Helix ist ja fast nur 10l groß... Sonnvoll kleiner gehts wohl nicht in dem Preisbereich, oder?

Was haltet ihr von Carpower CRB-10TC. Verkauft gerade jemand auf Ebay für ca 30 Euro... drei Stück... oder Carpower Sonic 12...

Viertens: Ihr habt mich überzeugt, ich brauch ne Endstufe auch unabhängig von dem Sub. Ist meine wohlgemerkt ALTE (ca. 6 Jahre) Blaupunkt GTA 400 wirklich in Ordnung? Klanglich, für die Komponenten die rein sollen? UND auch genug Leistung für die oben genannten SUBS? Gebrückt hat die Stufe 160 W Sinus für den Sub, RMS steht leider nicht drauf. Aber bei der Helix ist RMS = 300 W?????
Siehe hier:

http://www.audiotec-fischer.com/produkte/woofer.html (Deep Blue 10S)

Ich hoffe ich bekomme zu allen Fragen oben nochmal so klasse Antworten und bedanke mich schonmal im vorraus.

Gruß, Thomas

Mario
Inventar

#11 erstellt: 26. Mai 2007, 08:30

Mir fällt erst jetzt auf, dass der CRB-10TC gar nicht geeignet ist um an der vorgeschlagenen HPB 604 oder Deiner Endstufe zu funktionieren, was an der Impedanz von 2x4 Ohm liegt. Hierfür ist eine Brückenlast von 2Ohm erforderlich, also 1Ohm je Kanal,was beide Endstufen nicht erfüllen. Deshalb bist Du in diesem Fall dann mit einem Bull Audio ESW 12 oder Helix Deep Blue 10 Single am besten bedient.

Es sei denn Du greifst zu zwei CRB-10TC Chassis, schaltest alle Schwingspulenpaare jeweis zunächst parallel und zusammen in Reihe, dann erhälst Du eine Impedanz von 4 Ohm:

Passende Endstufe dafür: Eton EC 500.4 um 250€.

Wenn Dein Civic keines der selteneren Stufenheckmodelle ist, wäre die beste Lösung ein doppelter Boden, in dem die Endstufe und das Chassis über dem(der) Reserverad(mulde) eingebaut wird. Die Endstufe könnte daneben in einem Schacht versenkt eingebaut werden. Beispiel:

www.sub-two.de oder

Einbau im Lupo

IrrerDrongo
Inventar

#12 erstellt: 26. Mai 2007, 11:59

Ich habs in einem Trippelboden verbaut, der Kofferraum liegt zwar 15cm höher, ist dafür voll nutzbar.

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jun 2007, 16:54

Hi, Leute!

Meine Prüfungen sind jetzt endlich vorbei und ich kann mich meinem Auto und der Anlge widmen...

Ich habe mir wie bereits gesagt ein Pioneer Radio DEH 4800 gekauft. Und mich für das Carpower 165 SET entschiden. Ich werde auf den Subwoofer verzichten.

1. Was haltet ihr davon die Endstufe unter dem Beifahrersitz zu montieren? Platz hab ich da genug. Dann brauch ich mit den Kabeln nicht durchs Auto!

2. Ich würde mir dann eine kleine gebrauchte Endstufe ersteigern. Was hatet ihr von eine Alpine 3548 bzw. Alpine 3537? Erstere hat 2x 60 WRMS die andere 2x100 W Rms und beide richtig klein. Hören die sich gut an?

3. Wie befestige ich (Kleber?) die Hochtöne im Spiegeldreieck ohne was kaputt zu machen? (Bohren)?

4. Welche Dämmatten (Stärke) brauche ich und wie viele für 2 Turen, Civic EK3 Bj 96? Sind die gut?:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015
oder

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015

Vielen Dank!
Wenn ihr mir noch diese Fragen beantwortet kann ich ersteigern und loslegen ;-)

Gruß, Thomas

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Jun 2007, 10:39

Hi, Leute!

Keine Lust was zu schreiben? Würde mich wirklich über eure Hilfe freuen!

Thomas

Mario
Inventar

#15 erstellt: 20. Jun 2007, 16:53

1. Was haltet ihr davon die Endstufe unter dem Beifahrersitz zu montieren? Platz hab ich da genug. Dann brauch ich mit den Kabeln nicht durchs Auto!

Antwort:
Ja kannst Du machen! Das ist ok!

2. Ich würde mir dann eine kleine gebrauchte Endstufe ersteigern. Was hatet ihr von eine Alpine 3548 bzw. Alpine 3537? Erstere hat 2x 60 WRMS die andere 2x100 W Rms und beide richtig klein. Hören die sich gut an?

Antwort:
Keine Ahnung! Das finden Deine Ohren bestimmt bei einem Hörvergleich raus!

3. Wie befestige ich (Kleber?) die Hochtöne im Spiegeldreieck ohne was kaputt zu machen? (Bohren)?

Antwort:
Sind dort die originalen Hochtöner auch untergebrach? Wenn ja und auch wenn nein, etwas Vorarbeit wird auf jeden Fall erforderlich sein.

4. Welche Dämmatten (Stärke) brauche ich und wie viele für 2 Turen, Civic EK3 Bj 96? Sind die gut?:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015
oder

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015

Antwort:
Die Qualität dieser Dämmatten kenne ich nicht. Gewöhnlich ist je schwerer desto besser für den Dämmeffekt, ausser für den Spritverbrauch!

Bewährt haben sich folgende Produkte:

http://www.just-soun...7c2fc965eaf4e3a.html

Alfatec Alfablue

http://www.dynamat.com/

http://zealum.de/bedaemmung/index-bedaemmung.html

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Jun 2007, 22:20

Hi!

Vielen Dank für die Antwort. Also bisher sind im Spiegeldreieck noch keine HT, haben aber viele dort angebracht im Civic. Würde nur gerne aufs bohren verzichten. Gibts da eine Möglichkeit?

Wieviel m² Dämmung brauch man denn für zwei Türen?

Zu den Alpine: Wollte eigentlich nur wissen, ob die gererell empfehlenswert sind...

Ach so: und welche chinch kabel sollte man kaufen? Doppelt geaschirmt, oder wie war das? Kannsu du mir wie bei den Matten einen Shop/Produkt empfehlen?

Gruß und vielen Dank!
Thomas

Mario
Inventar

#17 erstellt: 21. Jun 2007, 09:01

Was den Civic angeht, kenne ich mich einbautechnisch nicht aus.

Alpine-Endstufen haben allgemein betrachtet keinen schlechten Ruf. Die beiden Modelle kenne ich aber nicht. Wenn Du mir Dein Budget für eine 2-Kanal-Endstufe nennst, kann ich Dir vielleicht eine Alternative empfehlen.

Ja,einen Shop findest Du z.B. in den Links. Aber frage doch am besten Deinen Fachhändler in der Nähe. Da kannst Du alles zusammen viel günstiger einkaufen, als alles einzeln im Internet mit Versand.

Ja, mehrfach abgeschirmte Kabel, mindestens doppelt, sind zu empfehlen.

IrrerDrongo
Inventar

#18 erstellt: 21. Jun 2007, 10:03

Ich habe in meinen Türen glaube ich je 12 Matten

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Jun 2007, 11:00

Ok, dann werd ich wohl so 26 bestellen...

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Jun 2007, 08:20

Hallo Mario!

Budget wäre um 50 Euro gebraucht für ca. 2x65 W RMS Amp.

Der eine Händler ist wie sich oben gezeigt hat nicht so kompetent und der andere verkauft nur Hertz sachen und alles zum UVP... Ist mir mittlerweile zu doof, da bestell ich halt einfach!

Hmmm... aber ich weiß immernoch nicht wie ich die HT befestigt bekomme..., wie gesagt am besten ohne bohren und "reversibel"... wenns nicht geht mach ich halt Löcher rein ins Spiegeldreieck...

Danke und Gruß an alle fleißigen Helfer hier!
Thomas

s3v3rin
Inventar

#21 erstellt: 22. Jun 2007, 13:34

thomasmuessig schrieb:

... wenns nicht geht mach ich halt Löcher rein ins Spiegeldreieck...

Geh mal zu deinem Honda Händler und frag, was die Spiegeldreiecke als Ersatzteil kosten...
Bei mir im Punto ('03) hat ein Spiegeldreieck ca. 12€ gekostet...
Das ist auf jeden Fall verschmerzbar und regt einen zum Einspachteln an^^

Gruß

thomasmuessig
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Jun 2007, 00:06

Hat du recht!
Zumal ich letzte Woche aus Schusseligkeit auch die "Gled"Klappe am Armaturenbrett kaputt bekommen habe, war das zu grob gewesen